07 апреля 2011 | 19:22
Ликвидаторы не будут эвакуированы с аварийной АЭС "Фукусима-1", район которой потрясло сегодня сильное землетрясение магнитудой 7,4. Об этом сообщили на экстренной пресс-конференции представители оператора станции – компании TEPCO.
АЭС в японском городе Онагава обесточена после нового землетрясения
http://www.bloom-boom.ru/blog/breakingnews/12920.html
Токио. 7 апреля. ИНТЕРФАКС — В результате землетрясения магнитудой 7,4 у
берегов Японии в городе Онагава на АЭС, обслуживаемой компанией ТЕРСО,
отключилось внешнее электроснабжение, сообщает телекомпания NHK.
Отключение коснулось двух из трех генераторов. Управление по безопасности на
ядерных и промышленных объектах Японии (НИСА) сообщает, что ситуация с уровнем
радиации остается стабильной.
Без неё нет интриги. Нужно что то ужасное, и если произойдет страшное, это уже ни кого не испугает.Сообщение от Tkachenko
А на что он распадается ( на какие элементы) ?
Паника страшнее радиации.Без неё нет интриги. Нужно что то ужасное, и если произойдет страшное, это уже ни кого не испугает.
Не до интриг.
Коля.... Ну нет объективных измерений активности и объемов. Нет и все....
Всё что онитам сообщают, надо делить на 10. Они с первых дней "держали ситуацию под контролем"... Это теперь так называется - все проебали....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Значит у вас как специалиста есть основания думать о худшем развитии событий. Так бы вы просто смеялись. Давайте обсудим худший вариант.
Давай "разделим" на 10.Коля.... Ну нет объективных измерений активности и объемов.
Получим 0.34 Кюри.
Наши разовые сбросы радиоактивных отходов в Японское море - пол-Кири - Кюри.
Для сравнения: Чернобыльская АЭС выбросила 350 - 400 миллионов Кюри.
В общем дели хоть на 10 хоть на 100 хоть на 1000 - Чернобыля и близко не получается.
Худшего варианта не будет однозначно.Значит у вас как специалиста есть основания думать о худшем развитии событий. Так бы вы просто смеялись. Давайте обсудим худший вариант.
Если не случится нового, еще более мощного землетрясения, которое геофизики в данный момент считают очень вероятным в том районе.
hokay (07.04.2011)
Опаньки. Станция по переработке ОЯТ. Японский "Маяк".
Upd^Внешнее электроснабжение было нарушено и на станции по переработке отработанного ядерного топлива в Роккасо префектуры Аомори, где также был задействован резервный источник питания.
http://interfax.ru/news.asp?id=184727
В результате землетрясения возникли проблемы с внешним электроснабжением возникли на АЭС в префектурах Онагава и Хигасидори, сообщает японское агентство "Киодо" со ссылкой на Национальное агентство по ядерной и промышленной безопасности. В частности, на приостановленной АЭС в Онагаве префектуры Мияги, вышли из строя два из трех источников внешнего электроснабжения. На АЭС в Хигасидори префектуры Аомори вышел из строя источник внешнего электроснабжения первого реактора, и для охлаждения резервуара с отработанным топливом был задействован резервный генератор. Внешнее электроснабжение было нарушено и на станции по переработке отработанного ядерного топлива в Роккасо префектуры Аомори, где также был задействован резервный источник питания. Ситуация на аварийной "Фукусиме-1" остается стабильной. Согласно заявлению компании TEPCO, нормальная ситуация сохраняется и на АЭС "Фукусима-2"."Никаких отклонений на АЭС после землетрясения не зафиксировано", - цитирует заявление TEPCO NHK. Тем не менее, рабочим, находящимся на территории "Фукусимы-1", приказано эвакуироваться после землетрясения магнитудой 7,4 балла, произошедшего вблизи северо-восточного побережья Японии, сообщает в четверг BBC.
http://interfax.ru/society/txt.asp?id=184726
Последний раз редактировалось Albor; 07.04.2011 в 21:44.
И еще вопросик (раз уж дубль вылез). Эти уровни активности они считают по всем изотопам? или только по йоду? А то это слишком разные цифры получаются. Так СМИ еще с месяц потрудятся и выяснится, что там утечки вообще нет, а ликвидаторы чахли с перепугу...
Последний раз редактировалось Misantrop; 07.04.2011 в 22:29.
Коля, а теперь попробуй включить логическое мышление и ответить (хотя бы себе) куда делся йод? Если меряли не в заливе, а в трубах блокаРаспасться не мог, сам знаешь, йодососов туда не ставили (по причине их отсутствия в природе), какие еще варианты? ИМХО единственный - в одном из замеров - лажа. Или - есть дыра, куда вся эта вода хлещет (что такими темпами концентрация изотопа спадает). Ну а тогда какой профессионализм, если они даже таких вещей не понимают?в пробах воды, взятых в среду из дренажной системы второго энергоблока
Пока что я вижу, что они гонят туфту, даже не особо заботясь о степени ее достоверности. И доверия к таким специалистам у меня взяться просто неоткуда...
Кстати, как эти специалисты вообще объясняют наличие йода в заглушенном почти месяц назад реакторе?
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110407/362153044.html21:50 07/04/2011
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Россия надеется, что Япония будет предоставлять заинтересованным государствам полную информацию о радиационной обстановке на аварийной АЭС "Фукусима-1" и в дальнейшем прекратит сброс радиоактивной воды в Тихий океан, сообщает в четверг департамент информации и печати МИД РФ.
"Рассчитываем, что японские партнеры будут предоставлять всем заинтересованным сторонам полные сведения о состоянии радиационной обстановки в районе АЭС "Фукусима-1" и примут меры с целью исключить в дальнейшем сбросы радиоактивной воды в океан", - говорится в сообщении.
Валера - логика моя не включается.
Пусть следствие ведут знатоки.
Я чисто про йод-131 - сказали в прессе цифры такие-то.
Через 4 - 5 дней радиоактивность его упасть в 50 раз не могла за счет полураспада как говорит Юра.
Только об этом разговор с Юрой и был.
А насчет профессионализма - давно выяснили что там у них творится.
По ходу дела цифры будут уточняться - будем и мы пересчитывать с их поступлением.
Проблемы с цифрами ты отмечаешь совершенно справедливо.
И у нас тоже самое - информация фактически нулевая.
Вон и Китай требует полной информации.
Касательно йода и цезия. Вчерашние графики предоставленные выше (не помню кем) в курчатнике расцениваются как достаточно достоверные.
Поэтому я так и ухватился за умножение-деление этих цифр.
Последний раз редактировалось skroznik; 07.04.2011 в 22:38.
Моя - тоже. Сейчас должен ставиться вопрос: "Как и чем гасить несанкционированный запуск зоны?", а приехавшая толпа специалистов на полном серьезе обсуждает утилизацию остаточных тепловыделений Или великие научные умы в Фукусиме уже решили вопрос холодного синтеза йода-131 из морской воды? Вранье через слово идет, а ты рассказываешь о "достаточной достоверности"...
Валера - я пересмотрел то сообщение - йод мерялся не в трубах, а в дренажной системе блока.
Поэтому падение радиоактивности там вероятней всего произошло за счет отсечки поступления сильнорадиоактивной воды.
Такое впечатление что у тебя микрофон на Фукусиме...
То нет инфы - то прямо информация из первых рук.
Я лично об утилизации остаточных выделений пока не слышал от них ничего.
Насколько я знаю - речь идет только о первой фазе стабилизации положения внутри реактора.
Если она будет достигнута - можно будет прямыми измерениями прояснить ситуацию о состоянии реактора - только тогда возможно принятие решений на далекое будущее.
На данный момент я знаю только о попытках застабилизировать состояния реакторов. Далеко идущие планы у нас никому не известны.
Мы можем только предполагать сейчас что можно сделать при достаточно хорошем состоянии внутреннего блока реактора. Остальное - пока за скобками.
Ну, допустим, что в той системе. Отсекли поступление свежих изотопов, падение должно быть строго определенной скорости (от периода полураспада). Если падение больше - то либо дыра и идет перемешивание еще с чем-то, либо лажа в замерах. Это температуру можно сбивать с разной скоростью, а концентрацию - только разбавлением (или естественной убылью при распаде). Других вариантов НЕТ
Так там речи именно такие и ведутся - отсечено поступление только сильнорадиоактивной воды. Разбавление вполне возможно - и вероятней всего так оно и есть.Ну, допустим, что в той системе. Отсекли поступление свежих изотопов, падение должно быть строго определенной скорости (от периода полураспада). Если падение больше - то либо дыра и идет перемешивание еще с чем-то, либо лажа в замерах. Это температуру можно сбивать с разной скоростью, а концентрацию - только разбавлением (или естественной убылью при распаде). Других вариантов НЕТ
Ну, блин... Если тебе доктор скажет: "Мы тебя сейчас застабилизируем для начала, а потом будем разбираться, чем ты болеешь..." , ты его куда пошлешь? Чтобы что-то делать, для начала стоило бы определиться, ЧТО ТАМ ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ? Без этого все их телодвижения - только ловля конского топота...
Юрист (08.04.2011)
Доктор - то доктор.
А реактор - то реактор.
При уходе в разнос - любую систему пытаются сперва стабилизировать - это у нас стандартная процедура.
Только после этого ее малыми возмущениями можно более менее исследовать.
А мы-то, темнота, с авариями боролись...
Чернобыльский рванули (если не ошибаюсь) по стандартной процедуре. Фукусимские (4 подряд) - тоже. Какие-то у вас стандарты своеобразные...
. Ой, да неужто? А что это такое?А реактор - то реактор
Юрист (08.04.2011)
У вас не было аварий соизмеримой с японской.
Валера - гадания сейчас исчерпаны - почвы уже нет для них.
Дальнейшее - по мере поступления новых данных.
Кто был прав - время покажет.
Мое мнение - глубокихх катаклизмов не будет.
При отсутствии новых землятрясений мощных, разумеется.
Если в 20-х числах апреля таки смоет 10-метровым цунами, то ответ на эту загадку не найти никогда.
Это да. А геофизики по прежнему горой стоят за большую вероятность нового мощного землетрясения в том районе...
"К-116" 675 проекта, стоит на отстое как раз недалеко, в Большом Камне. Уже с четверть века. Аналогичная авария (и аналогичные действия долбоеба-оператора). Туда до сих пор соваться не рекомендуется категорически, хоть и случилась она давненько...
Валера - там все в пределах лодки. Разгерметизация была правда - сколько Кюри вышло в атмосферу и воду - не в курсе?
Да и реактор тот не сравним с японскими реакторами - маленький.
Эту аварию с большой степенью можно считать локализованной - японскую - нельзя.
Локализация, дезактивация - это дело СРБ и химиков. А дело ядерщиков - как раз сама установка и все, что с ней происходит. 3000 рентген через час на переборке смежного отсека - для корабля в море это слишком дохрена. А они еще своих ходом до базы шлепали... Знал я мужика, который был в том экипаже, что их в базе встречал (и который какой-то гений пытался туда засунуть, чтобы борьбу за живучесть продолжить). Как раз в нынешнем японском стиле... На корпусе над реакторным к этому моменту уже было 700 рентген... Начхим стал насмерть и не пустил никого на борт
У нас тоже был нестандарт (типа того что министр наш в жерло открытого реактора спускался - типа стандартом считается)...
А то было не пойми что - и до сих пор никто не знает чего и сколько мужик получил - и как и в чем измерять.
В мире только один человек есть который под пучок ускорителя попал - и тот у нас.
Ну наверно год ходил с головой в два раза большей. Никто не думал что выживет - наблюдали врачи - и все - а что делать никто не знал. Считалось - не жилец.
Но года через два все прошло - голова вернулась к прежним размерам - и даже опухлости не осталось... До сих пор живет - составляет программу экспериментов на каждый сеанс ускорителя...
Он глову в вакуумную установку засунул при каких показателях? При 10^-6 Торр или еще выше?
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Раздача пучка по каналам экспериментальных установок идет в воздушном промежутке, как известно.
Длиной порядка полуметра. Он предусмотрен для калибровки пучка по импульсу.
Этот промежуток в смысле движения - все равно что вакуум - ибо для протонов сечение порядка всего 50 миллибарн. Он проходит этот воздушный промежуток - и не засечает его. Но вот если голова попалась на пути - концентрация вещества на три-четыре порядка больше... а в банче порядка 10^13 протонов... То рассеяние на мозге будет очень даже заметное...
А вакуум сейчас намного ниже в ускорителях на большие энергии.
Я плазмист и это мне не было известно и честно говоря смущает, так как одидаю пробой в этом месте. Если дадите где почитать буду благада.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Ваши права
Ответить с цитированием
