это утренний взрыв на третьем энергоблокеСообщение от zlin
это утренний взрыв на третьем энергоблоке
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Береза (15.03.2011)
Водород под крышей третьего реактора
Береза (14.03.2011)
И вы верите в эту суши-хню ?
Вы удивляете меня товарищи учёные ,также как и мудрые японские ядерщики.
ЗЫ Вопрос на засыпку :а почему при первом взрыве водорода было меньше чем во второй раз ?
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
Сначала он повелся на приказ Дятлова о проведении эксперимента (чем и вызвал аварию), а потом (по его же указанию) начал проливку в дырявую зону, вылив туда не только весь свой запас воды, но и 3-го блока (чем чуть было его не угробил). А вода ушла как раз в технологические помещения внизу. А потом метростроевцы героически рубили туннель, чтобы ее отвести...
Николай, хочешь идиотский вопрос? На всем 3-м блоке не нашлось гофротрубы, чтобы надеть ее на свисток клапана и вывести всю эту фигню в ближайшее окно (чтобы здание блока не взрывать)? Смесь все равно не взрывопасна до контакта с кислородом атмосферы...Не думаю, что у японов операторы и обслуга НАСТОЛЬКО деревянные...
ты это
типа умный, даааа????????
поясняй для блондинов, кто там и чего сотворил.
умные и непонятные слова и я говорить умею
ты по возможности подробно и с пояснениями, кто там и чего скомандовал/выполнил и как надо было
да неплохо бы это с японскими песцами увязать
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Нет, что ты, я так, погулять вышел...
Предыстория Чернобыля в том, что к моменту постройки АЭС этого типа гражданская контора почувствовала себя слишком уверенно. Рекомендации серьезных физиков уже не казались обязательными к исполнению. А тут еще подоспела необходимость в большом количестве плутония. Вот и начали лепить ЯР этого типа, основное предназначение которых - работа на СТАЦИОНАРНОЙ мощности с наработкой плутония (2 кг на 1 кг сгоревшего при этом урана). Ну и для попутной выработки электроэнергии. А так как никаких переменных режимов эксплуатации там не планировалось изначально, то и схему управления и защиты туда воткнули упрощенную, а заодно и пошли на то, что на определенном диапазоне температур коэффициент реактивности там был положительным (что категорически невозможно для транспортных установок). Системы АЗ там не было вовсе (автоматической, только предупредительный сигнал на пульте), как и соответствующих стержней. Флот в этом отношении все же намного консервативнее (в лучшем смысле слова). Ну а так как АЭС блатная (под самым Киевом), то и набирали на 4-й блок отнюдь не по высоким профессиональным качествам. К примеру, среди всего руководства блока ядерщиков не было НИ ОДНОГО. Да и при строительстве этого блока решили обойтись без прочного бункера (сберегли кучу денег и год строительства)...
Ну а к моменту аварии уж не знаю в чью гениальную голову (явный "эффективный менеджер" той поры) забралась гениальная мысль: ввод или вывод установки - процесс длительный и трудоемкий. А если реактор "придушить" до мощности, на которой он будет согревать только себя, без отдачи энергии наружу? А при необходимости останется только добавить мощи, разогрев не требуется. Вот только этот мудак и не подозревал о том, что для этого режима хватит 1-2% штатной мощности ЯР, а на этом уровне никакая автоматика систему не удержит, не проектировали ее под такие задачи... Ну а так как команда пришла с самого верха, то просто послать по популярному адресу не получилось, вот и начали юлить. Дятлову же (которого подняли "из грязи в князи" из заштатной лаборатории на Востоке) захотелось выслужиться и причем к первомайской дате. Но весь фокус в том, что после смены мощности эта установка еще "качает" режим несколько дней, пока успокоится. А мощность меняли буквально накануне. Вот он и "наехал" на оператора ночной смены (дневная его послала нах...) и тот не сумел отказаться. Начал снижать мощность и ... не удержал (раскачка + коэффициент реактивности подгадил + отсутствие опыта). Мощность посыпалась слишком быстро. И он погнал решетки вверх... и снова не угадал. Там еще свою порцию идиотизма подкинули пара клоунов из турбинного цеха (что тоже сыграло на изменении теплосъема). Короче, пошел дурной разогрев. Тут бы ему бросить решетки вниз до упора, но... требование "вернуть все взад", он потерял время. Трубную систему начало корежить, часть решеток осталась вообще наверху, а так как у них нижний метр из экономии вместо поглотителя набит графитом (тоже экономия дефицитных бора с гадолинием), то вместо гашения застрявшие поглотители только добавили разгона... Трубная система начала рваться, контур начал терять воду. Врубать подпиточные насосы было уже без толку, но ... приказ есть приказ (а своего опыта нет, как и знаний)... В результате в корпус ЯР был вылит сначала весь свой запас подпиточной воды, а потом - и третьего блока (там есть возможность штатного подключения). Вода лилась в эту кастрюлю, нихрена не охлаждая. А так как она сама по себе еще лучший замедлитель, чем штатный графит, то ... разгон реактора пошел еще веселее. Объемное вскипание и ... многотонную крышку просто сдуло нахрен. Попал свежий воздух, графит перегрет выше температуры возгорания - пошел пожар... А рядом за стенкой - оставшийся без запаса воды 3-й блок (работающий на мощности). И категорический приказ: "Держать мощность!". Но там народ подобрался поумнее и поопытнее, погасили аппарат под свою ответственность...
Вот и думай... Когда трубы начали лопаться, оставалось только "сушить весла" ... Да зона бы погибла без вариантов, но ... корпус ЯР остался бы цел (со всеми вытекающими). А туда надули воды и ... получили то, что имеем. А еще и 3-й блок в эту копилку мог бы свою порцию мелочи подкинуть... Именно поэтому оператор в ВМФ начинал считаться специалистом только на 5-м году практической эксплуатации...
Самое противное - смотреть и не представлять даже чем можно помочь...
И как всегда - то что произошло не было просчитано (и похоже вообще не рассматривалось) как предельно маловероятное по теории вероятности...
Класс - на всех реакторах одна и та же причина. Ну убей - не представлял себе такого.
Ну а вообще всем злопыхателям я советую готовиться к очередному японскому чуду.
Япония быстрей чем когда-либо восстановит свою нормальную жизнь, посторит более совершенные атомные станции и еще более фантастическими темпами будет развивать свое наукоемкое производство и технологии.
Народ с 4000-летней культурой сломить нельзя.
Даже не сомневайтесь.
PS Кордах - это не к вам - вы безнадежны.
Дохляк (15.03.2011)
ИМХО, слишком оптимистично, учитывая масштабы и последствия уже происходящего и того, что еще может произойти.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
По гамбургскому счету - ничего страшного.ИМХО, слишком оптимистично, учитывая масштабы и последствия уже происходящего и того, что еще может произойти.
Цунами и землетрясения у них были.
Атомные штуки к Чернобылю не приведут - они не так устроены.
Ну а триллионные потери им тоже не впервой - после войны хуже было.
А вот трудолюбия и организованности им как нации не занимать.
крайние страницы ветки говорят об обратном
точнее об очень высокой вероятности обратного
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
На форуме эти вопросы не решаются - это решают специалисты.
А они в своем подавляющем большинстве говорят о том что Чернобыль невозможен.
Вроде бы все так, но хреновина в том, что вся эта хрень наложилась на МЭК, а экономика Японии и так от здоровья не цвела. Трудно им будет в ближайшие годы.По гамбургскому счету - ничего страшного.ИМХО, слишком оптимистично, учитывая масштабы и последствия уже происходящего и того, что еще может произойти.
Цунами и землетрясения у них были.
Атомные штуки к Чернобылю не приведут - они не так устроены.
Ну а триллионные потери им тоже не впервой - после войны хуже было.
А вот трудолюбия и организованности им как нации не занимать.
http://rian.ru/jpquake_economics/201...353921151.htmlЭкономика Японии может потерять до $180 млрд из-за землетрясения
22:41 14/03/2011
БРЮССЕЛЬ, 14 мар - РИА Новости. Экономика Японии, вторая по величине в мире, может потерять 14-15 триллиона иен (примерно 170-183 миллиарда долларов) в результате произошедших в стране землетрясения и цунами, считают аналитики банка Credit Suisse.
При этом 6-7 триллионов иен (73-85 миллиардов долларов) составят прямые потери, включающие в себя разрушение инфраструктуры.
Дополнительные расходы бюджета на восстановление страны составят около 2 триллионов иен (24 миллиарда долларов), считают аналитики. В целом же процесс восстановления может обойтись в 4-5 триллиона иен (49-61 миллиард долларов) в ближайшие три года.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
То что трудно будет - согласен.
Но не труднее чем после войны.
Тем более что и база нынче покапитальней будет.
Да не было никакого японского экономического чуда! И не будет нового! И китайского, и бразильского (далее везде) чуда тоже не было! Никакие это не чудеса, просто люди делают то, что должно. И получают соответствующий результат. Есть только одно экономическое чудо - российское. При нашем потенциале - иметь то, что имеем - это ли не чудо? (ой, я вас умоляю, тока не надо про полимеры, а?)
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
ЗЫ Для оптимистических оптимистов маленький ликбез про будущее Японии ,которые тут гонят бред про 4000 летнюю культуру ,которую погубил простой водород за 3 дня .По оценкам японских сейсмологов, землетрясение в Японии сдвинуло тектоническую платформу на 20 м.
14.03.2011, Токио 01:23:37 По оценкам японских сейсмологов землетрясение в Японии сдвинуло тектоническую платформу, на которой находится страна, на 20 м на восток. Некоторые районы страны, такие, как наиболее пострадавшие от стихии префектуры Иватэ и Фукусима, стали ниже прежнего уровня на 75 см, передает японский телеканал NHK.
Аналитики отмечают, что землетрясение, а также возникшее после этого цунами и аварии на атомных электростанциях (АЭС) нанесли стране, чья экономика является третьей в мире, больший ущерб, чем оценивалось ранее. Напомним, после землетрясения в г.Кобе, произошедшем в 1995г., экономика Страны восходящего солнца снизилась на 2%.
Если снабжение страны электроэнергией окажется нарушенным в течение долгого периода, выпуск значительной части продукции в Японии будет приостановлен, полагают аналитики. В настоящий момент мировые цены на нефть выше, чем после землетрясения в Кобе - а Япония является одним из основных импортеров "черного золота". Национальная валюта - иена - сейчас дороже, чем в 1995г., а бюджет государства меньше. Все это может привести к резкому росту налогов в Японии, уверены эксперты.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110314012337.shtml
1) Сдвиг на 20 метров предполагает бомбу замедленного действия т.е. желание тектонической платформы вернутся назад или качнуться в другую сторону ,а почему бы нет . что этому мешает кроме пустой веры в фантастическое восстание из пепла Страны Восходящего Солнца?
2) Для самых отмороженных не представляет трудностей ,то что земля в районе цунами ,а в том числе и многочисленные ядерные блоки на побнрежье опустились совсем не синхронно на 75 сантиметров ниже уровня моря.
3) Ядерная энергетика по крайней мере восточного побережья Японии фактически потеряна т.к. не имеет простой земной постоянной основы после землетрясения ,что стало причиной разрыва всех коммуникаций и проблемы с охлаждением реакторов .
4) Восстанавливать города и заводы на месте по которому прошло цунами 2011 года ,а не 1923 года может придти в голову только не адекватно психическому человеку.
А это значит ,что требуется со всего восточного пострадавшего побережья переносить жильё ,инфраструктуру ,заводы в глубь территории Японии ,где земля теперь резко подорожает .
И т.д.
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
Для глобало-полимерщиков обратить внимание с 39 секунды
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
ну небольшая кучка Ф-16 итаджикияпонцы, подметающие ВПП это этот хлам песдес как боится мусора на полосе, в отличие, кстати, от наших, не требующих таджиков на старте
о чем это говорить то должно?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
О том, что не сопли на кулак мотают а просто восстановят все. у них не раз такое было. Вон как-то после аналогичного 30 тыс погибщих, триллионы ущерба и ничего.
Странно что Вы отреагировали, а не анатитех-всезнайка.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
У них Сталина не было. Некому было попортить моск древнему гИнаФондУ.
Вопрос дилетанта, рискну спросить.
Всё слышим: "по сообщениям из Токио....", "С места событий...", "по сообщениям компании...."
А можно ли измерить радиационный фон дистанционно?
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
мультик хорош, но насколько соответствует истине, только япы и знают
ну и пиндосы, конечно, иначе с чего съебались обосрамшись? да и реактор, как я понимаю, ихнего проекта, а то и постройки
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Насчет американцев я бы не спешил.
Если вы посмотрите выше - я там недавно дал сообщение об официальном обращении Японии к США за помощью. Для меня это было откровением - я был уверен что они уже давно это сделали... Ну а с чего американцам соваться в любую радиацию, когда их об этом не просили?
Похоже это еще одна ошибка японцев - несвоевременное обращение за помощью.
По NHK уже показывают это:
Может кто помнит на Форуме :
-сколько японцы собрали финансовой помощи Советскому Союзу после Чернобыльской катастрофы ?
-сколько там было .... . которые мечтали о возрождении СССР после той беды?
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
Вот еще один "атомный" специалист-эколог комментирует происходящее на атомных станциях Японии: При худшем варианте в Японии будет маленький атомный взрыв
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/03/2011/559082.shtmlО причинах случившегося на АЭС в Японии РБК рассказал известный ученый-эколог, член-корреспондент РАН, президент Центра экологической политики России Алексей Яблоков.
"Исходя из данных, которые мы видим, ясно, что прекратилась циркуляция теплоносителя в реакторах - не в одном, а во многих, сейчас уже 11 реакторов на четырех атомных станциях. Это произошло потому, что в результате землетрясения - только землетрясения, не цунами - была повреждена система вывода, связывающая реактор с трубопроводом. Вот эти трубопроводы и были повреждены. Что это значит? Это значит, что теплоноситель должен был вытекать. В реакторе, когда идет атомная реакция, выделяется огромное тепло. Реактор был сразу остановлен, то есть дополнительные боровые стержни, которые поглощают излучение, были введены, цепная реакция прекратилась. Там десятки тонн уранового топлива, разогретого на сотни градусов, и сразу его нельзя было оставить без воды. Даже если прекращается съем пара, то есть прекращает работать турбина, электростанция, нужно принудительно охлаждать остановленные реакторы. Так вот везде это принудительное охлаждение не удалось наладить", - объясняет А.Яблоков.
На "Фукусиме-1" была попытка запустить резервные дизельные генераторы, однако ни один из трех дизелей не сработал. Подобные генераторы имеются на любой АЭС, чтобы в случае аварийной остановки мгновенно подавать воду и снимать тепло. Причина отказа сразу трех дизелей неизвестна.
"Японцы привезли тогда девять других электрических генераторов, чтобы оживить насосы. Генераторы работали, а насосы не оживились. Для меня это значит, что нарушена была связь между циркуляционным насосом, который работал от электричества и реактором - трубопроводы были нарушены. Это подтверждается тем, что стало подниматься давление в герметической оболочке, которая окружает реактор. Любой современный реактор окружает герметическая оболочка. И в этой оболочке стало расти давление. Когда реактор работает, вода превращается либо в пар, либо при каких-то условиях она может даже разлагаться и превращаться в водород. В общем, нужно было спускать давление. Они выпустили давление, радиоактивность на территории станции повысилась в тысячу раз, потом она упала, потому что разнеслись газообразные и аэрозольные радионуклиды, и давление снова стало увеличиваться. А потом рвануло здание", - пояснил ученый.
Эксперт обрисовал варианты возможного развития ситуации. "Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов", - считает А.Яблоков.
Может произойти так, что скопится настолько много пара, что никакие клапаны не помогут его спустить, и реактор взорвется. Это произошло в Чернобыле, когда крышку реактора весом в 20 тысяч тонн паром подняло на десятки метров верх. Если сценарий повторится в Японии, вследствие разгерметизации реактора также произойдет выход радионуклидов.
По мнению президента Центра экологической политики России, есть еще две сопутствующие опасности. "На одной из этих станций, по-моему, "Фукусиме-3", MOX-топливо - это уран плюс плутоний. А это страшно ядовитая смесь, намного опасней, чем если бы это было просто урановое топливо", - предупреждает А.Яблоков.
Вторая опасность - охладительные бассейны, где хранится отработанное топливо. "У каждой атомной станции есть бассейн-охладитель, где помещается отработавшее ядерное топливо, которое вытащено из реактора. Оно должно храниться в этом бассейне под водой в течение двух-четырех лет, пока его не увезут. За это время оно должно охладиться. Общая радиоактивность в каждом из этих бассейнов, больше, чем в реакторе, и если что-то случится с бассейнами…
А про бассейны мы ничего не знаем. Если были нарушены трубопроводы на атомной станции, то есть вероятность, что была нарушена герметичность бассейнов. А ведь в этих бассейнах тоже должна циркулировать вода, чтобы их охлаждать. Получается такой "компот", который заставляет весь мир дрожать, от того, что может произойти", - подвел итог академик.
Но это самые страшные варианты развития событий. "Очень многое будет зависеть от двух обстоятельств. От того, какой будет сила взрыва реактора, будет зависеть, насколько поднимутся радионуклиды. В Чернобыле они поднялись на высоту в полтора километра, там горел графит и столп горящего воздуха поднимал радионуклиды, и постоянные ветра разносили их по окрестностям. По всем прогнозам этого не должно произойти в условиях Японии. Даже если произойдет самый тяжелый вариант и реактор взрывается, выброс будет на высоту 100-200 метров, и тогда будет зависеть только от ветра, в какую сторону он будет дуть", - считает эксперт.
Однако большая часть радионуклидов осядет в окрестностях станции, на расстоянии первых десятков километров. А для российского Дальнего Востока и для Кореи опасность будет небольшой. Однако для Японии взрывы на АЭС могут иметь самые страшные последствия.
Я так понимаю,в мире кроме чернобыльской появилось еще пара скороварок.
...
дубль
Я понял:ученый-эколог в нашем обществе-конченный лох.
Даже-член-корр.
Так он в экологии член-корреспондент.Я понял:ученый-эколог в нашем обществе-конченный лох.
Даже-член-корр.
Или наука о экологии очень близка к атомным реакторам?
Ваши права
Ответить с цитированием
