Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

[AlexDl]

тогда там точно или контролер завелся или "монолит"

Эт че??? Уже ружжо выкапывать пора?

[AlexDl]

сталкеры?

Нее, просто погулять вышли. Рыбаки небось тренируются.

[Юрист]

Четверту добу палає реактор
Горить під ногами сховища блок
Не падайте духом нащадки Мікадо
Снігу Фудзіями розплавляться в строк

Кипляче жерло ми бором завалимо
Продукти розпаду нехай море несе
Несе Куросио туди, де не чекали
Світний вітер, урану політ

Могутнім Цунамі не страшний Годзілла.
Хонсю покидаємо, дороги нас чекають
Медведєв і Путін, віддайте Курили
Ми просимо Лаврова - поверни Ітуруп

Нехай ми океаном до курей притиснуті
За нами залишилася смужка землі.
Палає реактор, в блискавиці заходи
Чого ще тут ми підпалити не змогли?

А пам'ятаєте, онуки, героїв Цусіми?
Ну що засумувала, сьогун Наото Кан?
Медведєв і Путін, віддайте Курили
Ми вимагаємо терміново повернути Шикотан!

Над всією Фукусіма передчуття Раю
Рятуватися кличе нас вітчизна-Ніппон
І якщо «Бусідо» не шлях самурая
Герой-Мінамото, віддайте патрон!

Ох, сонце Японії, і так все лучімся!
Старий імператор мовчить, як скеля.
Батько Ямамото, а може умчімся?
Ну, де там ближче чужа земля?

[kordah]

Юрист :думаю ты ошибаешься в своих диагнозах специалистам по ядерным технологиям из США.

У них сильно развита атомная энергетика ,как и атомный подводный флот ,масса своих АЭС .
Будь уверен ,что японцы всё сейчас делают по их рекомендациям .

[Regel]

Юрист :думаю ты ошибаешься в своих диагнозах

Юр, все 85 страниц ошибаешься.

[V_V_V]

У них сильно развита атомная энергетика ,как и атомный подводный флот ,масса своих АЭС .

После Трёхмильного пиздеца в США несколько изменили подход к подготовке гражданских операторов.
Определив, что в связке "человек-автоматика" главный источник неприятностей - человек, они не только стали вкладываться в системы автоматики, но и постарались ФОРМАЛИЗОВАТЬ максимально действия оператора в нештатной ситуации.
Главное - выполнить заданный порядок действий, и при выборе "делать или ждать полной ясности" выбор однозначен - ЖДАТЬ.

//это я нагуглил, если чё.

[Самогон]

делать или ждать полной ясности

Это главная заковыка, если не знаешь что делать за не имением информации, не делай. Это вобщем-то парадигма для кризисных ситуаций, а на интуицию инструкцию не напишешь.
И посмотрите когда всплыла инструкция дебильная о двойном предельном давлении и кто ее написал, японское агенство. Так что американцы только руками могут развести.

[Misantrop]

Это главная заковыка, если не знаешь что делать за не имением информации, не делай. Это вобщем-то парадигма для кризисных ситуаций

А на кой хрен за пультом тело, которое не знает ни установки, ни чего с нею делать надо?. Чем такое тулово отличается от автоматически срабатывающей по сигнализации автоматики? Есть сигнал - нажал кнопку, нет четко оговоренного сигнала - хлопает глазами в его ожидании...

[Самогон]

Да хер его знеает тщщ командир.

Есть сигнал - нажал кнопку, нет четко оговоренного сигнала - хлопает глазами в его ожидании..

Ну это упрощение конечно.

[V_V_V]

если не знаешь что делать за не имением информации, не делай.

По моему представлению, это выродилось в отсутствие необходимости глубокой теоретической подготовки, соответственно, оператор слабо представляет себе процессы, идущие в этом железном ведре.

а на интуицию инструкцию не напишешь.

Это скорее не интуиция, а эвристика и теория игр)))
Эта самая интуиция - результат забивки в моск огромного массива информации и осознания процессов, идущих в устройстве. В результате, при правильном подходе, возможно принятие верного решения на основе неполных данных.

Всё - имхо. Соображения о сложной технике ваще.

[Волгарь]

Будь уверен ,что японцы всё сейчас делают по их рекомендациям .

Судя по последствиям - то ли рекомендации вредительские, то ли делают криво, то ли не думают, что именно делают, то ли всё это сразу...

[kordah]

Юрист :думаю ты ошибаешься в своих диагнозах

Юр, все 85 страниц ошибаешься.

Мне очень хорошо известно ,что Юрист писал тут в теме и если выжать его эпатаж и мат ,то останется на несколько листов неплохой ликбез для чайников по устройству эксплуатации ядерных установок на советских АПЛ.

Что не говори ,но все наши тут обсуждения по теме базируются на сообщениях СМИ и выступлениях секретаря правительства Японии т.е. мы тут не обладаем даже малой долей специальной информации ,кроме видимых разрушений на станции ,которой обладают там специалисты.

А потому утверждать ,что все там дураки по крайней мере не правильно.


PS Уверен в США высшей квалификации атомщики и среди них наверняка есть отставные подводники флота США ,и в данной сейчас ситуации на Фукусиме они тоже возможно дают определённые рекомендации японцам .Или вы их тоже идиотами считаете?

Через несколько дней будет 2 месяца после начала взрывов на АЭС и сколько здесь было от спецов пророчеств по последствиям проливом водой разрушенных блоков и начавшейся цепной реакции ,но почти всё это время реакторы удерживаются от разрушения ,а это несомненный позитив японцев.
У ЧАЭС не было цунами и эксплуатировали её всего лет 10 до аварии в 1986 году.

Американцам нет интереса чтобы к им берегам доносило радиацию из чадящих японских АЭС,тем более в Японии стоит их флот и эта страна для них самый важный стратегический партнёр и кредитор на Тихо-океанском регионе т.е. они кровно заинтересованы в безопасности на АЭС.

ЗЫ ЗЫ Вероятно в США есть форумы подводников служивших на АПЛ или форумы атомщиков ,вот там бы узнать мнение настоящих специалистов об деталях аварии на АЭС в Фукусиме,знающих японские реакторы и их мнение об действиях японцев.

Может вы Самогон нам поможете в этом?

[Самогон]

Хотя Вы правы нех спецами разбрасываться вот требоваия к оператору

Reactor Operator

A reactor operator is an individual who has met the licensing requirements of 10 CFR 55 and NUREG-1021 for being a reactor operator. These requirements include:

A high school diploma (диплом о среднем образовании, дальше можно не читать)
At least 3 years of power plant experience with at least 1 year of experience at the nuclear power plant where the individual is licensed (not including time spent as a control room operator).
At least 6 months of experience performing plant operational duties at the nuclear power plant where the individual is licensed
At least 3 months of experience as a control room operator at the nuclear power plant where the individual is licensed
Completion of the nuclear power plant's reactor operator training program
Supervised manipulation of the controls of the nuclear reactor for certain operations affecting reactor power level
A successful medical examination meeting NRC requirements
Passing the NRC Generic Fundamentals Examination
Passing the nuclear power plant's reactor operator test
Passing the nuclear power plant's Operating Test (approved by the NRC) which covers knowledge of the nuclear power plant components, knowledge of casualty response, and responses to simulated causalities and plant evolutions in an approved simulator.

A reactor operator is licensed to manipulate the controls of a nuclear reactor which may alter reactivity and change the power level. Typically, this means that a reactor operator is qualified to remotely operate control rods and other remote actions required to control the reactor as desired (within regulatory requirements).

[Самогон]

По моему представлению, это выродилось в отсутствие необходимости глубокой теоретической подготовки, соответственно, оператор слабо представляет себе процессы, идущие в этом железном ведре.

Это безусловно так, я вон привел требования к оператору, правда там в смене есть и старший оператор, но и он только бакалавра требует.

[Самогон]

Может вы Самогон нам поможете в этом?

Подозреваю, что они там ничего не пишут, у них не путают свободу слова с раскрытием хоть какой информации по воен. или гос. тайнам.
Поищу.

[kordah]

Самогон : тут украинский и русский не все знают хорошо ,а вы ещё на английском выкладываете текст.

Так есть всё таки в штатах форумы подводников АПЛ и цивильных атомщиков или нет их ?

[Волгарь]

но почти всё это время реакторы удерживаются от разрушения ,а это несомненный позитив японцев

Угу. Они всего лишь в самом начале немножко повредились, и теперь просто представляют из себя дырявые кастрюли, текущие насквозь - судя по тому, что в воде у побережья все еще чуть больше чем до хрена йода с периодом полураспада - внимание! - 8 суток. То есть все это время оно булькает, на него льют воду... в одну дырочку вливается, в другую выливается... И при том, что в кастрюле есть дырочки - разрушить ее давлением пара при кипячении довольно сложно. Поскольку давление ну никак не подымется до нужного уровня, потому как сбрасывается оно через эти дырочки (откуда и уровень радиации возле "неразушенных" реакторов больше 100 Р/ч) - вот и весь секрет "удержания от разрушения".

Ну, а какая уж там "каша" сварилась в этой кастрюле - отдельный разговор. Как и о последствиях.

Можем еще поставить японцам в заслугу то, что у них не горит реакторный графит, как в Чернобыле было, да-с... Ну и хрен с того, что реактор другого типа и графита в нем нет в принципе - но ведь не горит же, правда!

Что же до того, что в Чернобыле не было цунами - ну, во-первых, на Фукусиме от цунами до первого взрыва прошло несколько часов, за которые аварию вполне можно было локализовать, а во-вторых, в Чернобыле все-таки и не четыре блока подряд взорвали. Причем на каждом почти в точности наступая на "грабли" предыдущего...

[kordah]

Волгарь,может и вы правы во всём вами написанном .но есть по крайней мере три детали по теме: вы обладаете информацией ,которую дозируют японцы,вы там не были после аварии, вы там ни за что не отвечаете.

Вы видимо в данной теме пропустили информацию о предположении ,что японцы преувеличивают последствия аварии на АЭС.

Хотя на мой взгляд они её очень преуменьшают и видимо у них есть для этого веские причины.

[kordah]

На "грабли" они были вынуждены наступить т.к. не могли наладить охлаждение блоков ,через вероятные разрушения арматуры охлаждающих трубопроводов и поломки в эл. питании насосов. ,которые не могли восстановить вовремя.

[kordah]

29.04.2011 17:13

В Японии подал в отставку главный советник премьер-министра Наото Кана по ядерной безопасности.

По словам профессора Токийского университета Тосисо Косако, правительство игнорировало его советы и порой не соблюдало закон в условиях, когда надо было преодолевать последствия аварии на АЭС "Фукусима-Дайичи", вызванной землетрясением и цунами 11 марта.

Профессор Косако был назначен советником главы правительства 16 марта.

В результате катастрофического стихийного бедствия в Японии погибшили и пропавшими без вести числятся 26 тысяч человек, более 150-и тысяч были вынуждены покинуть свои дома в районе аварийной АЭС.

http://www.svobodanews.ru/archive/ru...ml?id=16797977

PS Кто хоть где то встречал советы этого Тосисо?

Т.е советчиков там много ,не меньше чем здесь и идёт там борьба между ними .

[Волгарь]

Волгарь,может и вы правы во всём вами написанном .но есть по крайней мере три детали по теме: вы обладаете информацией ,которую дозируют японцы,вы там не были после аварии, вы там ни за что не отвечаете.

Вы видимо в данной теме пропустили информацию о предположении ,что японцы преувеличивают последствия аварии на АЭС.

Хотя на мой взгляд они её очень преуменьшают и видимо у них есть для этого веские причины.

Я не думаю, что японцы сильно преувеличивают уровень радиации на АЭС или "приписывают" собственным морепродуктам и овощам содержание радиоактивного йода. А при том, что есть - не обязательно быть на месте, чтобы догадаться о происходящем. Можно, знаете ли, опознать дерьмо, не пробуя его на вкус - особенно если Вас учили это дерьмо отличать от шоколадки другими способами.

И таки да, если мне (как и всему миру) начинают гнать волну "аромата" из выгребной ямы - не обязательно отвечать за то, что именно ты кинул туда пачку дрожжей. Но дать свою оценку происходящему и высказать свое мнение по поводу такого поступка "отвественного лица" - ИМХО вполне возможно. Даже если оно матерное - потому как в таких случаях обычных слов уже просто не хватает...

С нетерпением жду реализации японской идеи с натягиванием гондона на глобус тканевых чехольчиков на разваленные здания энергоблоков - чтоб, значить, не поддувало. Есть мнение (особо окрепшее после попытки остановить вытекающую из реакторного блока воду опилками и т.д., причем не прекращая его проливки...) - герметизировать будут скотчем.

[Самогон]

Так ВВВ,
Я нашел, что Вы неправильно нагуглили
Вот например из обязанностей старшего оператора:

A senior reactor operator licensee (like aviation pilots and masters of ships at sea) is authorized by law to depart from regulations during emergencies.
Старший оператор имеет право (как и в авиац пилот или капитан корабля в море) по закону отклонятся от интсрукций во время аварийных ситуаций.

[serge]

Волгарь,может и вы правы во всём вами написанном .но есть по крайней мере три детали по теме: вы обладаете информацией ,которую дозируют японцы,вы там не были после аварии, вы там ни за что не отвечаете.

"У попа была собака..."(с)

[Самогон]

герметизировать будут скотчем.

Нет! Есть более надежное средство

[V_V_V]

Вот например из обязанностей старшего оператора

Это понятно, это везде так, где могут последовать события с гибелью массы народу.

Я о подходе к принятию решений, типа - "как правило, в первый час девайсами рулить только с пульта" и пр.
Оговорки везде есть, но общий ход мыслей - не дёргаться и ждать наполнения, пока не грок(С)Ханлайн


Не нашёл щас, где читал((( быстро пролистал много чего, и историю стёр(((

[Волгарь]

На "грабли" они были вынуждены наступить т.к. не могли наладить охлаждение блоков ,через вероятные разрушения арматуры охлаждающих трубопроводов и поломки в эл. питании насосов. ,которые не могли восстановить вовремя.

Интересно, а после первого же взрыва выпущенного под легкую крышу водорода - было сложно догадаться, что при точном повторении процедуры и на других блоках то же самое может случиться? Между прочим, на такую находчивость и сообразительность у них были аж сутки. За которые - ну, хоть обеспечить максимальную вентиляцию, любой ценой выбив панели в легкой конструкции, можно было?

Но - этого не было в инструкции, выпущенной "для мирного времени". По инструкции - надо было лить воду. Даже если разрушена арматура и т.п. А известная фраза - "не держись устава, яко слепой стенки" - явно не для них.

Так что - я просто хренел, глядя, как "Чинуки" пытаются вылить воду сверху на здание с завалом на крыше, причем на ветру и с пролета, а не с зависания - ну, побрызгали на стеночку, авось вода дырочку найдет... по инструкции охлаждать надо водой - вот и будем лить воду. Хоть пописаем на стенку - но выполним в точности. А потом, как с переоблученным персоналом, будем оправдываться: мол, не было подходящей инструкции! Не было нигде написано, что при работе по колено в воде, вытекающей из реактора, электрик обязан надеть резиновые сапоги! Вот была бы инструкция - обеспечили бы выполнение, а так - ну, да, конечно, гамма-ожоги ног, но кто бы мог догадаться, что оно так получится...

Я бы, наверное, ни за что не догадался, что в таких случаях надо проводить радиационную разведку и дозконтроль работ, обеспечивать работников хотя бы простейшими СИЗ (я уж не говорю - более-менее нормальными: в сейсмоопасной стране 20 АЭС, 55 действующих реакторов - и нет "оперативных" подразделений ГО, резерва СИЗ и оборудования и т.п... я тихо хуею от такого оптимизма, честное слово, и с гордостью вспоминаю родные химвойска ) - ну, и отказался бы от консультации людей, имеющих чернобыльский опыт, да-с...

[manep]

Волгарь,может и вы правы во всём вами написанном .но есть по крайней мере три детали по теме: вы обладаете информацией ,которую дозируют японцы

Тем не менее о разрушении реактора официально сообщается.
Например здесь: http://www.jaif.or.jp/english/news_i...304052023P.pdf

Containment Vessel structural integrity - Damage and Leakage Suspected

[Волгарь]

Нет! Есть более надежное средство

Это слишком надежно. Точно так же, как вместо силикагеля, опилок и бумаги оказался бы слишком надежным быстростынущий цемент для заделки течей вроде "аквастопа" (продается в любом магазине стройматериалов...), а вместо полиэтиленовых пакетов на ноги (при работе в завалах, в темных помещениях с торчащим хз каким мусором и т.п.) были бы слишком надежными резиновые (или ПВХшные) сапоги. Не говоря уж о рыбацких "бродниках", которые Япония гонит на экспорт по всему миру.

Это не вписывается в самурайские традиции Бусидо, это недостаточно трагично и поэтично - клеить намертво! Истинный самурай из всех путей должен выбирать путь, ведущий к смерти - и пройти его строго по инструкции!

За это ему будет благая карма и три удачных перерождения подряд.

[kordah]

Видимо там не рассчитано или надеяться на это не могут ,что всё само без воды остынет ,а потому вода для внешнего охлаждения стала единственным средством на японской АЭС .

Можно критиковать отсюда их там сколько угодно ,но не надо оглуплять всех японцев.

В Японии ,которую всё время трясет в том числе и АЭС эксплуатируют около 70 ядерных блоков уже более 30 лет и это что ,свидетельствует что там в атомной отрасли работают дураки ?

[Борис]

В Японии ,которую всё время трясет в том числе и АЭС эксплуатируют около 70 ядерных блоков уже более 30 лет

... и которые регулярно взрываются?

[Самогон]

... и которые регулярно взрываются?

Были прециденты знаете ли, конечно не такого масштаба.

[V_V_V]

А можно предположить, что основная срань и потуги на охлаждение поливанием сверху - это результат разрушения бассейнов для выдержки отработанного топлива и сборок в них?

[kordah]

40 бомб на "Фукусиме"
На станции за 30 лет скопились запасы плутония, достаточные для производства 30-40 бомб


Группа ученых Дальневосточного отделения РАН, во главе с президентом, академиком Валентином Сергиенко вернулась из Японии, где она приняла участие в международной комиссии, изучающей последствия аварии на АЭС "Фукусима-1" для выработки оптимальных решений по устранению радиационного загрязнения.

- Система защиты АЭС сработала отлично, заглушив работу реакторов, но не было расчета на 16-метровую волну цунами (в современной истории таких просто не было). Поэтому резервное электроснабжение систем охлаждения реакторов вышло из строя со всеми вытекающими последствиями, - отметил академик Сергиенко.

По его словам, "на станции в нарушение норм безопасности хранилось все отработанное топливо, за 30 лет скопились запасы плутония, достаточные для производства 30-40 бомб. По международной практике, утилизацией ядерного топлива занимаются те, кто его предоставил. Так, в частности, поступает Россия. Топливо на АЭС в "Фуксима-1" поставили американцы, но по какой-то причине за все время ее эксплуатации они не вывезли ни одного килограмма радиоактивных отходов и это усугубило ситуацию с загрязнением: защитная оболочка, в которой они хранились, стала разрушаться при попадании морской воды, почему и возникла проблема загрязнения грунта и акватории". Теперь важно другое: какие радиоактивные вещества попали в море?

- То, что йод попал в атмосферу - ученых пугает меньше всего. Период его полураспада 80 дней, еще 15 дней и он распадется. Авария не несет угрозы для Приморья, поскольку гидрология Японского моря такова, что циркуляция воды определяется холодным течением, протекающим через Охотское море. Скорее, загрязнению могут подвергнуться Калифорния и Гавайские острова. То же самое можно сказать и об атмосферных потоках, которые направлены в сторону Магаданской области и северной части Сахалина, - рассказал Валентин Сергиенко, отметив, что ситуация по-прежнему требует пристального внимания......

http://www.rg.ru/2011/04/27/reg-dvostok/aes.html

ЗЫ Может кто слышал авторитетных специалистов-атомщиков США или России ,которые выступают против "водяных подушек" на повреждённых блоках в Фукусиме?