Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

[Вован Донецкий]

А они (микрухи) там (в роботах) таки есть

Значит терминаторов еще не изобрели - эт радует

[Misantrop]

Если там фонит неподетски, то что будет с микросхемами в этих роботах, а они (микрухи) там (в роботах) таки есть - японское чудо-то...

Еще четверть века назад они даже в Чернобыль один такой привозили. С управлением и подачей питания по бронированному кабелю - аккумы в зоне излучения садятся в секунды. Он еще на крыше блока в гудроне застрял

[zlin]

у них там случаем никаких роботов-ликвидаторов нет в загашнике?

пустое
в Чернобыле пробовали
в условиях сильного радиоактивного заражения электроника становится неадекватной, если вообще не дохнет

[Valtapan]

ще четверть века назад они даже в Чернобыль один такой привозили. С управлением и подачей питания по бронированному кабелю - аккумы в зоне излучения садятся в секунды. Он еще на крыше блока в гудроне застрял

Ну так то ж, вроде, не японский был, а отечественный? Срочно слепленный "из того что было" под рукой?

[Alra]

Если там фонит неподетски, то что будет с микросхемами в этих роботах? А они (микрухи) там (в роботах) таки есть - японское чудо-то...

Микросхемам будет кирдык в первое же включение. А если ставить защиту, то японское чудо даже сдвинутся не сможет. А вот микросхемы в вакуумных стеклянных корпусах они вряд ли делали, да и у нас кажется загнулась тема с концом Союза. Хотя если там жесткая гамма до и эти не спасет ничего.

[Alra]

ще четверть века назад они даже в Чернобыль один такой привозили. С управлением и подачей питания по бронированному кабелю - аккумы в зоне излучения садятся в секунды. Он еще на крыше блока в гудроне застрял

Ну так то ж, вроде, не японский был, а отечественный? Срочно слепленный "из того что было" под рукой?

Там много каких было.

[Misantrop]

Ну так то ж, вроде, не японский был, а отечественный?

Кажется, все же японец. Наш там как раз немножко поковырялся, пока тоже не сдох. На этих машинах не автоматика нужна, а дистанционное управление и подача питания.
А роботов-ликвидаторов лучше в МАГАТЭ заслать, чтобы профессиональных борцунов перестреляли (там их ИМХО абсолютное большинство)

[Юрист]

Но перед этим скрестить роботов с кроликами... чтобы сначала наказывали, а потом стреляли...

[Dimson]

Микросхемам будет кирдык в первое же включение.

Вообще-то микросхема микросхеме рознь. Есть бытовуха, а есть спецстойкие. Микроэлектроника на месте не стоит: например, Глонасс-К отличается от своих предшественников в том числе негерметичным исполнением. Его электронике не требуется гермоконтейнер для работы в открытом космосе.

[Regel]

Лезть вместо японцев в радиоактивные завалы, надеюсь, дураков нет.

Ой, Юра.... Твои бы слова да Богу в уши...

[San4es60]

atominfo.ru:

VBVB:

Товарищи атомщики, задумайтесь пож-та над ниже приведеными вещами.
Я писал ранее:
"В этом направлении вспомнил недавние работы Волковича и сотрудников Радиевого института им. Хлопина по коррозии UO2 и PuO2 в расплавах. Цифры растворимости для галогенидных расплавов были зверскими. Судя что бассейн заливали морской водой и часть твэлов поплавилась есть реальная возможность увидеть СЦР в уран-плутоний содержащем хлоридно-сульфатном расплаве. По сравнению с гетерогенной системой переход к расплаву солей критмассу на порядок может уменьшить. Хотя те же американские MSR работали на более высоком обогащении, по моему около 15-20% по 235U, чем сейчас имеется. Поэтому действия японцев весьма упредительны.
В связи с этим вопрос, кто нибудь в мире до этого пробывал расплав активной зоны морской водой тушить?
Насколько помню хлориды урана, нептуния и плутония в виде AnCl3 или AnCl4 в NaCl в присутствии MgCl2(SO4) плавятся свыше 750-800С. Кипят свыше 1700-1900С. Критмасса в расплаве солей реально в разы уменьшается, но при таких низких величинах обогащения по 235U (3%<) может ли СЦР быть это вопрос..."

Adelaida пишет =Хлориды тяжелых металлов, если где твелы разрушены, в присутствии "соленого пара" зажгут сами стержни из циркония.=

Теперь идея.
Гасить остаточное тепловыдление реактора пытаются смесью борной кислоты с морской водой. Пракачиваь эту смесь и в реактор и контайнмент.
Борная кислота особенно в присутствии хлорид ионов должны вызывать заметную коррозию циркалоевых оболочек твэлов при температурах кипения жидкости 100-110С с выделением ВОДОРОДА. Причем при перегреве в условиях повышенного давления протекает реакция H3BO3 + NaCl = NaBO2 + H2O + HCl(gas) причем при услофиях парафазного флюида сдвиг вправо значителен. Далее пароводянная смесь в присутствии HCl съедает циркалоевую оболочку твэла опять с выделеним водорода. Также в условиях пароводяного флюида ппроисходит частичный гидролиз солей магния (хлориды и ли сульфаты) опять с понижением рН и далее коррозия и опять водород. Водород через дыры в корпусе или клапан уходит или мирно или с большим БАМ!
Помимо этого в хлоридном рассоле идет заметно растворение керамических таблеток UO2 и переход урана в раствор в виде хлоридных (сульфатных форм)). Если воды много то есть принципиальная возможность СЦР даже при наличии множества борной кислоты как поглотителя нейтронов. Ведь вода в контайнменте тоже очень эффективный отражатель. Поэтому может продолжать кочкгарить
При дальнейшем разогреве активной зоны соли морской воды NaCl-(NaMg)(SO4) расплавляются в районе 780-800С и далее интенсивно корродируют и циркониевую оболочку и содержимое. Часть элементов ОЯТ (Te, Se, Fe, Mo, Ru) образуют в этих условиях легколетучие галогениды высших валентностей и далее то, что пишет Adelaida т.е. экзотермичное горение циркониевой оболочки в хлоридномталлическом паре. Еще далее идет более полная коррозия таблеток топлива и ОЯТ (условия очень близки к процессам рефайнинга ОЯТ в расплавах хлоридных солей). В результате условия в хлоридном расплаве близкие к хлоридно-солевым реакторам MSR. СЦР принципиально возможна, учитывая известный факт увеличения увеличения интенсивности нейтронного излучения в галогенидах актиноидов на 2-3 порядка (Самойлов А.Г. ТВЭЛы ядерных реакторов. 1985) при переходе от металла к галогенидам. Далее опять может греть. Поэтому и постоянные осциляции фона.
Воду льют опять и все понеслось по кругу. И тах до тех пор пока все стержни не растворят и реактор не разорвут на куски.

[Valtapan]

Теперь идея

Т.е., как я понял, по итогу всех этих действий человеков и химических реакций получается БУМС?

[Regel]

получается БУМС

много-много бумс-бумс-бумсов? И в конце ППц?

А почему отселяют только из 20-км зоны? Остальное безопасно?

[serge]

А почему отселяют только из 20-км зоны? Остальное безопасно?

Пока да, далее не уверен

[zlin]

А почему отселяют только из 20-км зоны?

из бОльшей зоны отселять некуда, а изобразить активность надо
опять же когда ебанула ЧАЭС тоже массово свех отселяли, просто в Союзе места больше......
в общем пробуют повторить действия СССР с учетом местного колорита.
Жаль только местные нюансы делают советский сценарий совершенно неприменимым.
а так все совпадает. идиотские действия-молчание-вранье-попытка обойтись своими силами-нихуя не получается-обращение за помощью (когда уже поздно)-телодвижения по ликвидации последствий (но опять же тупо попытка копировать, наплевав на разницу условий)
мне так видится ситуация. могу и ошибаться

[Юрист]

Мужик смотрит на авторынке праворульную машину.
- А почему в салоне пахнет рыбой и водорослями... да и сама она как то
странно светится зеленым светом?
- Зато без пробега по РФ!

[22_RUS]

Ещё одно поколение хибакуси.
Воистину, - "Мирный атом - об каждый дом!"..

[Юрист]

Хибакуся - это после бомбардировки. А персоналу АЭС и лицам, ответственным за её эксплуатацию и чиновникам - почетный титул ебануся первой степени...

[San4es60]

С Атоминфо:

Люди, знакомые с данной АЭС, говорят, что на Фукусима-1 находятся 7 бассейнов с отработанным материалом, многие из которых плотно набиты. Гандерсен утверждает, что в бассейне первого энергоблока содержится ядерных стержней, ни много ни мало за 20(!) лет работы.

Нам бы сильно повезло, если нам приходиось волноваться только об одном хранилище с отработанным ядерным топливом. Но нам не повезло. На территории АЭС Фукусима-1, имеется 7 подобных хранилищ. 6 из них находятся (или находились) сверху реакторных блоков. Также имеется одно общее хранилище на уровне земли, в отдельном здании. Каждое «верхнее» реакторное хранилище содержит 3450 сборок топливных стерхней (ТВЭЛ). Общий бассейн содержит 6291 сборку топливных стерхней. Окна общего хранилища выходят на ту сторону, которая почти наверняка была полностью разрушена ударом цунами (заметьте, телекамеры почему-то обходят именно этот ракурс). Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ.

Все эти отработнные ТВЭЛ должны храниться погруженными в воду. Почему? Потому что без воды отработанные ТВЭЛ будут нагреваться до тех пор, пока не произойдет воспламенение. Подобный пожар может выбросить в атмосферу радиоактивное содержимое ТВЭЛ в виде испаренных мельчайших частиц.

жесть, однако

[Юрист]

San4es60, это пиздец ещё на уровне проектирования и строительства.... Я дурею что там сейчас в таком случае творится....
Мои самые мрачные подозрения, кажется, были излишне оптимистичными....

[San4es60]

Вот и 5-ый похоже дошел до кондиции:

ВЕНА, 16 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Юрий Козлов/. Ситуация на пятом энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" близка к критической. Об этом говорится в распространенном здесь сегодня сообщении австрийского ведомства по защите от радиации. "За последние пять часов уровень воды в охлаждающих контурах реактора понизился на 40 см, - отмечают эксперты со ссылкой на имеющуюся у них информацию. - Отряд спасателей пытается переключить на пятый блок дизель-генератор, обслуживающий систему охлаждения шестого энергоблока".

http://www.tass-ural.ru/lentanews/si..._eksperty.html
Цитировать

[22_RUS]

Хибакуся - это после бомбардировки. А персоналу АЭС и лицам, ответственным за её эксплуатацию и чиновникам - почетный титул ебануся первой степени...

Ибануси хибакуси- ебануси...
(..человек человеку - волк..)

[Юрист]

Если они начнут по той же схеме пытаться охлаждать зону на 5-м блоке, взорвут и его....

[zlin]

картина Репина "Приплыли"
бля
и кто из нас дикари и кого к ядерным технологиям на световой год подпускать нельзя?

[Misantrop]

С Атоминфо:

............................
жесть, однако

И Чубайс еще втирал, что будущее - за частными генерирующими компаниями?

[Юрист]

кто из нас дикари и кого к ядерным технологиям на световой год подпускать нельзя?

Это наверно изысканная мстя пендосам за Хиросиму и Нагасаки, раз на США направлены ветер и течение....

[zlin]

Это наверно изысканная мстя пендосам за Хиросиму и Нагасаки, раз на США направлены ветер и течение....

не вяжется с этим пиндосский реактор, через жопу спроектированый

[Valtapan]

Отряд спасателей пытается переключить на пятый блок дизель-генератор, обслуживающий систему охлаждения шестого энергоблока".

Ога, т.е. 6-й тоже в плане работ...
Ну-ну: "первую-беру, на вторую-смотрю, третью-примечаю, а четвертая пиздец - мерещится"(почти цэ)...

[zlin]

И Чубайс еще втирал, что будущее - за частными генерирующими компаниями?

а что не так?
чубайс на велотренажере с генератором в качестве полезной нагрузки.
чем не частная и вполне себе генерирующая, компания?

[Valtapan]

Это наверно изысканная мстя пендосам за Хиросиму и Нагасаки, раз на США направлены ветер и течение....

не вяжется с этим пиндосский реактор, через жопу спроектированый

Ну почему же, очень даже в стиле айкидо: "слияние с атакой противника и перенаправление энергии атакующего"...

[Yeti-44]

Если они начнут по той же схеме пытаться охлаждать зону на 5-м блоке, взорвут и его....

А по какой же еще? Япона дисциплина, ёптыть.

[ctvmz]

А если реактор проплавит, может ли высокотемпературная смесь попадая
на бетонное основание, создавать мини вулкан, с последующим выбросом топлива за пределы реактора?

[Valtapan]

Вот и ВикиСлив подключился:
О проблемах на японских АЭС было известно еще несколько лет назад, сообщает Wikileaks

Лондон. 16 марта. INTERFAX.RU - Еще в декабре 2008 года МАГАТЭ предупреждало Японию о том, что японские АЭС могут не выдержать удара мощного землетрясения, свидетельствуют дипломатические утечки Wikileaks, опубликованные в британской газете Daily Telegraph.
В депеше американского посольства в Японии, которая через сайт Wikileaks стала доступна изданию, приводятся слова неназванного эксперта МАГАТЭ, который выражал обеспокоенность тем, что за последние 35 лет система управления безопасностью на АЭС в Японии в условиях землетрясений пересматривалась лишь трижды.
Японское правительство тогда в ответ пообещало повысить уровень безопасности АЭС, но теперь оно столкнется с неминуемыми вопросами, а достаточно ли было сделано.
Кроме того, в депеше содержится информация о том, как японское правительство выступало против судебного решения о закрытии одной АЭС на западе страны. Это судебное решение как раз было связано с опасениями, что станция не выдержит мощного землетрясения.
В других депешах на эту тему говорится об опасениях в связи с безопасностью при переработке топлива на японских АЭС нового поколения, а также приводятся слова одного японского парламентария, который в октябре 2008 года в беседе с американскими дипломатами сообщил, что японское правительство скрывает данные о нештатных ситуациях на японских АЭС.
Согласно имеющимся данным, наиболее пострадавшая от землетрясения АЭС "Фукусима-1" была рассчитана на сдерживание землетрясений магнитудой семь, в то время как магнитуда пятничного землетрясения была девять