Вас всех жесткого обманывали!!
Вас всех жесткого обманывали!!
Целью в настоящий момент является доведение температуры топлива до той, при которой они были в воде.Сообщение от Юрист
К этой цели они будут идти, пока её не достигнут или не появится новая цель с более высоким приоритетом.
Проблемы же они будут решать по мере их появления.
Кстати, а почему никто в открытой печати не сказал японцам то, что нам говорил Юрист с Мизантропом? Например, что от морской воды пойдёт коррозия и вынос радиации в океан или, что поливание тонкой струйкой раскалённый стержней приведёт к выделению из воды водорода и его взрыву+к вынесению с паром радиоактивных частиц.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А то они сами не видели... аж 4 (четыре) раза... но
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Если они не верят собственным глазам, то что им чужие слова?
P.S. К тому же, это равносильно признанию того, что они всю неделю занимались херней и гробили собственную станцию. А кто из чиновников пойдет на такое? Чтобы ТАКОЕ заявлять, нужен собственный профессиональный авторитет и опыт, а откуда он у чиновников?
Звучит обезнадеживающе....
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
С РБК
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561414.shtmlНеизвестные герои: Японию спасают 50 камикадзе
Битву за охлаждение реактора на "Фукусиме" ведут 50 неизвестных героев. Как пишет сегодня газета "Московский комсомолец", они – последняя линия обороны между ядерным апокалипсисом и Японией.
По сведениям издания, 50 человек не покидают атомную электростанцию, несмотря на смертельно опасный уровень радиации и бушующий там пожар. Белые комбинезоны и респираторы с кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных за спиной, являются чисто символической защитой от радиации.
Часть этих людей добровольцы, часть остались на станции по приказу. Прежде чем заступить на смертоносную вахту, они попрощались со своими родными и близкими, пишет газета. По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работу.
В задачу ликвидаторов последствий аварии входит закачка в реакторы морской воды. Прямой наводкой они бьют на частично растаявший радиоактивный материал, чтобы не допустить полной расплавленности, которая может вызвать выброс тысяч тонн радиоактивного пепла и поставить под угрозу жизнь миллионов японцев.
Согласно данным СМИ, пять ликвидаторов уже погибли. Еще 21 человек пострадал и двое рабочих пропали без вести. Однако место павших и выбывших заменяют новые волонтеры.
МОО "Вече" в гуггле есть
Все очень просто: истинная цель в том, чтобы нагнать здоровенных облаков ядреных, пустить их на Курилы. Выкурить всех обитателей и потом спокойно занять освободившееся место. Да, вот, ветер подкачал - не в ту сторону дует...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Мне кажется (и не надо мне советовать креститься), что природа действий японских ликвидаторов та же, что и действий польского экипажа: экстремальные условия, необходимость невероятно быстрого принятия решений, отсутствие возможности исправить ошибку и чудовищное давление начальства.
Отсюда и суета, и невозможность изменения выбранной стратегии.
Ну, остального я просто не знаю, а это на поверхности, можно видеть.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да-да-да... Уже говорила, сначала вертушки, потом техника с ДУ, а потом мужики с топорами...
Все повторяется... дальше бетон.
Человек так и не смог придумать ничего более выносливого, чем он сам....
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А я ебу??????
Может они и не знали.....
Предлагаю Императору создать Императорский совет по ядерной безопасности. Мы с Валерой можем его возглавить :-)
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Johnch (18.03.2011)
Спазмы живота в течении 5-ти минут
Юра - это в плутониевом боеприпасе взрыв осуществляется методом обжатия (используя уникальное свойство плутония - сильную сжимаемость, что позволяет некритическую массу превратить в критическую - за счет увеличения плотности и некоторых других свойств).
А вообще наличие критической массы (в любом состоянии - сжатом, несжатом) - это уже взрыв - пусть и грязный - что еще хуже с точки зрения заражения местности.
В данном конкретном случае там все зависит как от количества плутония, так и степени его чистоты (обогащения) - в каком он там состоянии - никто не знает. Но при всех критических обстоятельствах японцы упорно толкутся именно у третьего реактора.
В принципе грязный взрыв плутония при определенных условиях можно осуществить просто повышением температуры. У плутония очень много различных кристаллических фаз - с существенно разными плотностями. Если у тебя есть околокритическая масса плутония и ты его немного нагреешь - он перейдет в другую кристаллическую фазу (с большей плотностью) и эта масса станет уже критической - вот и небольшой взрывчик грязный будет.
Поэтому в данном случае я не знаю - возможен там небольшой взрывчик или нет - посчитать я это могу, но мне не хватает данных для численных расчетов - чистота, масса и т.д.
Но уж очень много раз компания говорила о возможности некотролируемой цепной реакции - скорей всего это неспроста и плутоний там достаточно хорошего качества и количества...
Последний раз редактировалось skroznik; 18.03.2011 в 16:03.
Сук, на котором сидят, должен быть допилен во что бы то ни стало. Это - дело чести самурая.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ибо именно там они и заныкали яйцо Годзиллы...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Во, авторитетное пояснение, мало кто знает о многообразии структуры плутония.
а что изменится от того, что они его поливают?
если есть опасность взрыва, то своими садово-огородными процедурами они его отсрочат, но не предотвратят. рано или поздно поливальщиков выведет из строя если не радиация, то пошлая усталость и количество поливальщиков отнюдь не безлимитно.
чего они добиваются?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да ничего не изменится - но они себя убедили что так будет хорошо.а что изменится от того, что они его поливают?
если есть опасность взрыва, то своими садово-огородными процедурами они его отсрочат, но не предотвратят. рано или поздно поливальщиков выведет из строя если не радиация, то пошлая усталость и количество поливальщиков отнюдь не безлимитно.
чего они добиваются?
Ну что изменится от майдана? - но украинцам показалось что надо делать именно ТАК!
С японской стороны вероятней всего это шаг отчаяния и изображения компанией хоть какой-нибудь деятельности.
Но может быть и так (правда с очень малой вероятностью) что они борятся за температуру плутония - чтобы он не перешел из дельта фазы в дельта штрих фазу - с существенно большей плотностью - что резко может изменить критическую массу плутония и в принципе привести к небольшому взрыву... Фантастическое объяснение конечно, но чего-либо другого в разумных рамках пока ничего не видно.
В принципе в пользу плутония говорит и то что они в большом количестве льют туда бор (борную кислоту). Для остаточных тепловыделений в ТВЭЛ-ах - это практически бесполезно. А вот для увеличения захвата свободных нейтронов - бор самое то что надо. А свободные нейтроны там опасны только в смысле цепной реакции. В чем? Ну не в ТВЭЛ-ах же. Только в плутонии. Загрязнить его поглощяющим нейтроны бором - самое то что надо для предовращения неконтролируемой цепной реакции.
можно я глупо похихикаю на этом месте?
не заебутся бороться? сборочки то греются и нехило и греться будут еще очень и очень долго
даже таджику должно быть понятно, что пожар на НПЗ из садового шланга не потушить, примерно то же с их потугами, отсрочка, но ничтожная, в общем то.
Говорят же люди умные, не тупо заливать туда воду надо (да еще и морскую), а обеспечить циркуляцию воды, дабы все таки охлаждать, а не тупо рожать радиоактивный пар и водород
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Все это так. Но есть и другой способ - постом выше я написал. В течение короткого времени сдерживать температуру и за это время загрязнить плутоний бором. После чего цепная реакция будет невозможна. Благодаря сильному сечению поглощения нейтронов бором, он сделает коеффициент размножения нейтронов при ядерных распадах существенно меньше единицы.можно я глупо похихикаю на этом месте?
не заебутся бороться? сборочки то греются и нехило и греться будут еще очень и очень долго
даже таджику должно быть понятно, что пожар на НПЗ из садового шланга не потушить, примерно то же с их потугами, отсрочка, но ничтожная, в общем то.
Говорят же люди умные, не тупо заливать туда воду надо (да еще и морскую), а обеспечить циркуляцию воды, дабы все таки охлаждать, а не тупо рожать радиоактивный пар и водород
Вот, "а Кац всегда предлагал сдаться.." (с) - было с самого начала понятно, что японцы врут.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
А между прочим они туда фиганули уже весь запас борной кислоты в Японии - ее уже из Южной Кореи везут...
Я вот все время думаю: ну почему нас всех так взволновала эта ядреная катастрофа в Японии?
Либо мы пытаемся научиться на чужих ошибках - тогда нам респект и уважение.
Либо мы выеживаемся перед несчастными узкоглазыми братьями по беде ( я о Чернобыле) и пытаемся показать свое величие на их фоне...
Чем реально мы можем помочь людям земли восходящего солнца?
Сейчас - ничем.
Поздно.
Уже три дня назад было поздно.
Помогать им надо при условии что сами попросят.
Но в любом случае они выйдут из кризиса очень быстро.
Результатом этой катастрофы будет резкий промышленно-научный рост Японии.
Давайте думать о людях хорошо...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Regel (18.03.2011)
Слишком мала эта планетка, чтобы катастрофа подобного типа можно было себе позволить именовать "чужой бедой"...
Николай, слушай, во всех этих конструктивных схемах блоков аварийной АЭС я так и не разглядел ни следа биологической защиты. Висящие над башкой жутко активные сборки, отстойник для таких же чуть ли не под открытым небом и т.п. Там, случаем, не внуки Годзилы трудятся, которым радиация похрену?..
тогда чего они теперь стонут, что фон высокий, раз им пох?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да я тоже был шокирован бассейном для ядерных отработок.Николай, слушай, во всех этих конструктивных схемах блоков аварийной АЭС я так и не разглядел ни следа биологической защиты. Висящие над башкой жутко активные сборки, отстойник для таких же чуть ли не под открытым небом и т.п. Там, случаем, не внуки Годзилы трудятся, которым радиация похрену?..
Сам не понимаю.
Ну американцы же строили... - может как щит от высадки русского десанта в годы холодной войны при переходе ее в горячую...
Ну не знаю - ни черта разумного в голову не приходит.
Ошибки были - это уже ясно по заявлениям трех американских инженеров - это не журналистский блеф. Весь вопрос только в сознательности или подсознательности этих ошибок...
Я вообще в шоке от уровня японско-американской атомной техники. Пусть это шестидесятые годы - это понятно... Верней непонятно - тогда же этими делами цвет нации занимался...
При всей нашей бедности у нас не было таких ляпов. Верней были - но их быстро устраняли - по сорок лет в эксплуатации не держали.
Я вообще не понимаю еще вопрос о плутонии - откуда он мог там взяться в масштабах ну хотя бы 50 кг (критическая масса по порядку величины)?
Тут что-то не то...
Сегодня в Москву еду - там будет большой и долгий разговор на эту тему...
Ты маякни, если что прояснится, у самого одни вопросы в башке...
А тебе ведомо, где на ИХ приборах нулевая отсечка? Если у них отработавшие сборки вместо уличного освещения... Может, там у же и для них дохрена...
А вообще, даже при самых мрачных исходах на станции на плутониевую тему - апокалипсиса не будет. Даже приблизительного. Тут не надо строить никаких "радужных" планов.
Нам сейчас самим надо делать вывод из этой катастрофы.
По двум основным моментам.
Уходить от старых схем атомных реакторов - все они были от экономии и от бедности - и все они в той или иной степени представляют опасность. Надо возвращаться на реакторы на быстрых нейтронах и на реакторы на тяжелой воде - вопросов с безопасностью больше не будет. Они дороже процентов на 15 - 20 - не больше. Но у них дикая отрицательная обратная связь на разгон - она самой природой там обеспечивается - надежней ничего не бывает.
Но это во вторую очередь.
В первую очередь - возобновть подготовку клаcсных специалистов во всех отраслях - ядерные технологии задействуют ВСЕ. А значит - спасать образование. От детсада - до вуза. Иначе при любой штатной аварии все вопросы будут решать менеджеры аля Кириенко - и японский вариант у нас расцветет как сакура. Если будем готовить вшивых юристов и экономистов, вместе с другими эффективными менеджерами - ничего кроме пустого выхлопа типа Сколково у нас никогда не получится.
Эти вопросы надо решать буквально с понедельника - времени больше нет. Промышленный ядерный фонд (гражданский и военный) изношен до предела. И людей почти не осталось толковых...
Мрачненько.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Я давно не мог понять, как такая высокотехнологичная нация, которая окружена своими потерянными колониями и которая нагло задирает соседей, обходится без ядерного оружия.
Вполне возможно, что американцы им с этим помогают.
Как когда-то европейцы закрыли глаза на нарушение версальского договора Германией.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ваши права
Ответить с цитированием
