Как раз расчитан.Сообщение от hokay
В реакторе рабочая температура высокая - кажется более 250 в этих реакторах - а за оболочкой - комнатная. Перепад порадка двух - двух с половиной сотен градусов. Ну увеличите вы этот перепад пусть даже градусов на 50 (в жидкий азот вы оболочку поместить не сможете - это невозможно) - совершенно очевидно что такой запас прочности у корпуса есть.
Коля, ну взгляни на фотографии первого блока, какие там еще остались помещения? Весь верх блока - одна куча битого камня. Водороду там просто физически негде накапливаться, кроме как в корпусе ЯР. Туда и пернут азотом под давлением...
ИМХО очевидно, что он БЫЛ. До землетрясения, перегрева, взрыва водорода с падением неслабых кусков бетона и 3 недель проливки кипящим соленым рассолом. Какая часть от заложенной прочности там сейчас осталась, даже колдун вуду не скажет...совершенно очевидно что такой запас прочности у корпуса есть.
Если не прав, исправьте, но читал, что азот в газообразном состоянии подавать собираются.
Береза (07.04.2011)
Ну я еще раз перечитал все сообщения - пришел к выводу что азот собираются подавать в оболочку корпуса. Если так - мне это кажется очень разумным.Коля, ну взгляни на фотографии первого блока, какие там еще остались помещения?
Правда при условии - нет крупных натеканий в активную зону. Установить это несложно экспериментально. Если их нет - охлаждение газообразным азотом, пропускаемым между корпусом реактора и его оболочкой - наверно самый эффективный способ охлаждения.
Самым молодым сейчас в районе полтинника. У абсолютного большинства уже при весьма хреновом здоровье... Приличное сохранилось только у тех, кто "ликвидаторствовал" издалека, не ковыряясь в остатках блока...
Выше есть.
Аж два раза.
И выделено даже.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
А скажи мне, бестолковому, НАХРЕНА его сейчас уже охлаждать? С момента остановки прошел почти месяц, больших остаточных тепловыделений уже не будет (таких, чтобы все плавилось и текло). Сборки пытаться сохранить целыми? Так они уже расхерачены в хлам, хуже они уже не станут. Разбирать можно будет лет через 50, не раньше, а до тех пор по любому остынет. Дождаться, пока остатки воды проливки выпарятся и прикрыть сверху, чтобы активность не разносить...
Юрист (07.04.2011)
Это мы уже обсуждали - тут противоречий не было.ИМХО очевидно, что он БЫЛ. До землетрясения, перегрева, взрыва водорода с падением неслабых кусков бетона и 3 недель проливки кипящим соленым рассолом. Какая часть от заложенной прочности там сейчас осталась, даже колдун вуду не скажет...совершенно очевидно что такой запас прочности у корпуса есть.
Сейчас мы не знаем какова оболочка - от взрывов в первую очередь должна была пострадать именно она. Куда доходила морская вода - тоже неизвестно. Все не исключает того что корпус реактора вполне живой (конечно может это и не так) - но в первую очередь от взрывов должна пострадать оболочка, а не корпус. Если корпус живой а оболочка разрушнеа - и даже сильно - газ пускать можно - пускай себе оболочка протекает азотом в атмосферу - ничего страшного - главное чтобы у корпуса дыр не было в зону оболочки. Такая вероятность есть - надо пробовать - эта самая уникальная возможность из того что имеется на сегодняшний день.
Я конечно очень кратко - тут много всяких ньюансов - но они не принципиальны.
Все решает целостность корпуса реактора.
Если он не цел - надо все взрывать и бетонировать.
Если цел - все можно будет сделать охлаждением.
И сколько они его подавать собираются, это как минимум года три - пять. До полного остывания?Ну я еще раз перечитал все сообщения - пришел к выводу что азот собираются подавать в оболочку корпуса. Если так - мне это кажется очень разумным.Коля, ну взгляни на фотографии первого блока, какие там еще остались помещения?
Правда при условии - нет крупных натеканий в активную зону. Установить это несложно экспериментально. Если их нет - охлаждение газообразным азотом, пропускаемым между корпусом реактора и его оболочкой - наверно самый эффективный способ охлаждения.
Остаточные тепловыделения еще сильны - иначе не было бы выделения водорода, которое имеет место быть. А пароциркониевая реакция разложения воды на водород идет эффективно при температурах выше 900 градусов. Значит охлаждать еще есть что.А скажи мне, бестолковому, НАХРЕНА его сейчас уже охлаждать? С момента остановки прошел почти месяц, больших остаточных тепловыделений уже не будет (таких, чтобы все плавилось и текло).
В "трехмилях" охлаждали около 5 лет.
У Амитабхи прибавится поклонников
http://www.sunhome.ru/religion/12803
не зря мне припомнился будда бесконечного света , ой не зряУчение о Чистой Земле - одна из популярных традиций буддизма Махаяны, получившая наибольшее распространение в Китае и Японии, хотя корни этого учения, как и буддизма в целом, находятся в Индии.
Херня это, а не охлаждение. Толку - чуть , а разнос грязи сумасшедший...
То есть заливать бетоном нужно, зачем на азот деньги палить. Или это эксперимент такой? Не, Японцы чурки однозначно.В "трехмилях" охлаждали около 5 лет.
Азот ерунда - он дешев как вода - еще Капица сделал турбодетандерные установки для его получения из воздуха.
А им уже все одно.
Что воля, что неволя..
Ветром снесет...
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Я об этом говорил уже выше - все решает целостность корпуса реактора. Если он в хорошем состоянии - никакой грязи там не будет - или предельно мало. Сегодня уже считали сколько Кюри выброшено в морскую воду - мизер. Так то была самая активная фаза. Сейчас даже в худшем случае будет на порядок меньше.Херня это, а не охлаждение. Толку - чуть , а разнос грязи сумасшедший...
Если корпус дыряв - только взрывать и бетонировать - тут спора нет.
Но сейчас есть достаточно много коссвенных указаний в том что он в достаточно хорошем состоянии.
Не как аварийый охладитель, а как долгстрочное решение очень даже может быть. Ибо быстро азотом охладит не получится, а так газ низкоактивный практически инертный, то использовать его ввиду того что дешев в производстве как сказал Николай вполне нормальное решение.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
У них на эксперименты есть месяц. Через месяц поменяется направление ветра.
Береза (07.04.2011)
Да будь он хоть в идеальном состоянии, что толку? На выставку его везти? Один хрен эти блоки уже восстановлению не подлежат. Кто туда полезет, когда и зачем? А то складывается впечатление, что они судорожно пытаются все в исходное привести, чтобы "как было" сделать...
На выставку его везти не надо. Но коль там выделяется водород - надо охлаждать - пока взрывами не разнесло и корпус самого реактора - и все содержимое не вывалилось наружу.Да будь он хоть в идеальном состоянии, что толку? На выставку его везти? Один хрен эти блоки уже восстановлению не подлежат. Кто туда полезет, когда и зачем? А то складывается впечатление, что они судорожно пытаются все в исходное привести, чтобы "как было" сделать...
Пока есть хоть малейшая возможность уйти от Чернобыля - за нее надо хвататься всеми руками.
Он действительно дешев.
Вот у нас жидкоазотный завод в институте - всю Россию снабжать можем.
Японию - зальем по горло.
Сейчас заливать нельзя? Да за пять лет еще пять цунами им обеспечено. Они же нас всех зануклидят.На выставку его везти не надо. Но коль там выделяется водород - надо охлаждать - пока взрывами не разнесло и корпус самого реактора - и все содержимое не вывалилось наружу.Да будь он хоть в идеальном состоянии, что толку? На выставку его везти? Один хрен эти блоки уже восстановлению не подлежат. Кто туда полезет, когда и зачем? А то складывается впечатление, что они судорожно пытаются все в исходное привести, чтобы "как было" сделать...
Пока что цунами там залило только насосы циркуляции - да и то потому что они стояли ниже уровня океана.
... то надо перестать лить туда воду. Или это слишком сложно для японского мозга?
Так ее уже налили так много что теперь убрать не могут.... то надо перестать лить туда воду. Или это слишком сложно для японского мозга?
Ну предположим убрали воду - разогрев опять увеличится - охлаждать все рано надо - как не крути.
Допускать что корпус и так выдержит - так рисковать сейчас нельзя - сам говорил что вдруг с корпусом что не так после столь многих коллизий...
Охлаждение газообразным азотом он может и выдержит - но вот то что он выдержит температуру неохлаждаемой ядерной зоны - вероятность этого на порядки меньше.
Какая разница, через сколько они локализуют эту аварию? Или они считают что после полного распада йода, он ни где не скапливается (в организме рыбы). А у нас нехватка продовольствия на планете? Последствия будут просто потрясающие.Пока что цунами там залило только насосы циркуляции - да и то потому что они стояли ниже уровня океана.
Штаты.
Эксперты США видят опасность в закачке воды в реакторы «Фукусимы-1», возможны новые взрывы
Комиссия по ядерному регулированию США говорит, что закачка воды в реакторы АЭС «Фукусима-1» может повлечь за собой новые взрывы и снижение сейсмоустойчивости атомной станции.
Согласно докладу ведомства, морская вода, которая закачивается в реакторы АЭС «Фукусима-1» для охлаждения топливных стержней, увеличивает давление внутри реактора, повышает риск взрыва в энергоблоках, а также снижает сейсмоустойчивость АЭС, пишет газета The New York Times.
«Даже будучи лучшим жонглером в мире, вы не сможете взять в руки слишком много шариков. В будущем у японцев может возникнуть очень много проблем, и всего один неправильный шаг может значительно осложнить ситуацию», - цитирует издание Дэвида Лохбаума, один из авторов доклада, ранее работавший с реакторами схожего типа.
Эксперты предупреждают о возможности появления новых трещин, через которые может утечь высокорадиоактивная вода. Одну из подобных трещин ликвидаторы заделали в среду.
Кроме того, закачка воды в контайнмент влияет на его сейсмоустойчивость. Чем больше воды находится в оболочке реактора, тем более серьезными будут разрушения от последующих землятресений, предупреждают в своем докладе эксперты в области проектирования АЭС.
«Если бы я была на месте японцев, я бы серьезно подумала, прежде чем заливать в оболочку реактора тонны воды, особенно учитывая, что целостность оболочки реактора не проверялась с момента землетрясения», - говорит Маргарет Гардинг, бывший проектировщик реакторов компании General Electric.
Другая опасность закачки воды в оболочку реактора кроется в возрастающей вероятности взрыва. Эксперты объясняют, что радиация из ядра реактора может разбивать молекулы воды. В результате реакции высвобождается водород, который находясь рядом с топливными стержнями, может вступить в реакцию с кислородом. «В этом случае рядом с топливными стержнями образуется взрывная смесь», - цитирует газета физика Джея ЛаВерна из Нотр-Дама.
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/06/n_1781317.shtml
madamka (07.04.2011)
Евроньюз:
...удалось прекратить неконтролируемую утечку высокорадиоактивной воды, но еще предстоит сбросить тысячи тонн низкорадиоактивной воды, что бы избежать взрывов углерода ...
Чем дальше, тем для реальности маленького свечного заводика все больше оговорок. Откуда там углерод(графит)? Разве что блоки эти двухэтажные, и под кипящей кастрюлей небольшой канальный реактор сидит. Для того и берег срывали, чтобы излишки вынимаегого грунта спрятать.
ПыСы В порядке стеба, а вдруг?
Так думаю я!
Misantrop (07.04.2011)
Ну, ладно роботы у них под *** заточены, но беспилотники же должны быть у высоко что-то там страны.
21:20 06/04/2011
ПАРИЖ, 6 апр - РИА Новости, Владимир Добровольский. Франция в четверг отправит в Японию три беспилотных летательных аппарата (БПЛА), которые будут использоваться для измерения уровня радиации и анализа обстановки на аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сообщает в среду французское издание Sud-Ouest.
Контракт на сумму около 40 тысяч евро ранее получила небольшая французская компания Helipse. Заказ прошел через американских партнеров Helipse, компанию Rotomotion, к которым, в свою очередь, обратилась компания General Electric по запросу японской стороны.
Беспилотники оборудованы датчиками для измерения радиации и видеокамерами. Аппараты будут использованы для осмотра с воздуха территории аварийной АЭС.
Пропеллерные БПЛА будут отправлены в Токио в четверг спецрейсом авиакомпании Nippon Airways. Заказ доставит глава компании Лоран Гренье, который собирается сам регулировать двигатели, устанавливать датчики и программировать полет аппаратов.
"Каждый из них оборудован компьютером, системой GPS, инерциальными датчиками и компасом. Они могут находиться в воздухе от получаса до часа и преодолеть за это время до 30 километров", - заявил Гренье.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110406/361794197.html
Я по поводу азота еще маленько.
Если там температура, то это уже не инертный газ, а очень даже "нормальный".
Химики есть?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Были.
50 человек группы особого риска МЧС "Лидер" в первые дни после аварии прибыли на место.
Не пустили.
А теперь, когда каша из кастрюли со всех щелей лезет - опомнились.
Нет уж, набирайтесь опыта сами. Будете конкурентами.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Ваши права
Ответить с цитированием
