А может все же лучше туда воду не доливать?Сообщение от Tkachenko
А может все же лучше туда воду не доливать?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Поражает организационная бестолковость нв Ф-1. Судорожные метания руководствя "Тяпки" напоминают метания проворовавшегося начальника склада перед комиссией, поскольку объем проебанного велик настолько что замазать уже невозможно.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Береза (07.04.2011)
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Из беркемовского Бункера:
http://www.berkem.ru/Почтовое. “А что они должны делать, чтоб ты успокоился?”
6 апреля 2011
Очень даже простой вопрос, камрад. Они должны (были) делать общеизвестные, простые как мычание вещи. На сегодня – вот такие:
1. В первый же день вывести в поле вокруг ФукАЭС пару дивизий ВВ, и оцепить три зоны, перекрыв абсолютно все места, где может проехать транспорт. Первую, в которой будет ездить грязная техника, совершаться грязные работы и захораниваться РАО средней и малой активности. То есть, территория ФукАЭС плюс километр-два. Вторую, из которой выгнать все население в течении восьми часов, не давая вынести на себе ничего, кроме пакетика с документами. Это километров тридцать-пятьдесят, надо уточнять по конкретной обстановке. И третью, с выходом через большой (потомушто единственный) пункт дозиметрического контроля, с мойкой и пропускником. Это километров шестьдесят-восемьдесят. Может даже сто или больше.
2. Призвать, сосредоточить в зоне 2 и обеспечить всем необходимым (техникой, пропускниками, мойками, хозбытом, расходниками) ДОСТАТОЧНОЕ число будущих Нацыональных Героев Камикадзе.
3. Залезть с реально понимающими людьми (желательно конструкторами и монтажниками именно таких реакторов) на каждый блок и определить порядок разгрузки бассейнов и реакторов.
Составить план работ, получить под него все что надо.
Объявить об этом: “Мы приняли решение убрать все рассыпанное нами гавно в капмогильник. Вот он строится, посмотрите ролик. Будет сдан послезавтра. Послепослезавтра мы начинаем разбор завалов с помощью только что смонтированного на площадке мегакрана, грузоподъемностью охуетьскокатонн. Вот, посмотрите прямой эфир: наши камикадзы как раз заканчивают монтаж. Этот мегакран будет кататься по вот этой временной ветке, оперативно прокинутой нашими желдорвойсками, ныне к сожалению покойными. Кран подъезжает к аварийному блоку, внутрь забегают камикадзе, стропят ТВЭЛы, кто успеет – выбегают. Вот стоят амершамы, подготовленные для вывоза высокоактивной части отходов. Так мы рассчитываем к Первомаю выгрузить все бассейны, и какие получится кастрюли. Какие не получится – те зальем бетоном, проект уже готов, а вот нам только что посчитали, сколько и какого надо бетона, бетонные заводы уже монтируются в зоне нумер раз, вот, поглядите видео. Полную гарантию отсутствия ветрового переноса готовимся дать через двадцать- двадцать пять дней.”
4. Ну и на второй, край на третий день – выставить в портах посты, зверски накрученные и мотивированные: “Не выпустим за пределы нашей немножко обосравшейся страны ни одного болтика, не удовлетворяющего санитарным нормам наших уважаемых соседей!!!”. Показательно выпороть пару-тройку попытавшихся нарушить этот приказ. Объявить, что “Из-за нас никто не пострадает! Кто пострадает – все компенсируем, мамой килянус!!!”
Если БЫ действия косорылых ХОТЬ МАЛЕНЬКО смахивали на приведенную выше схему, я бы сидел и не умничал, и держал бы за них скрещенные пальцы. Этот расклад, который я описал – его ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО было БЫ иметь к сегодняшнему дню, ПРИ ЖЕЛАНИИ. Но этого самого желания поскорее ликвидировать свою катастрофу я за косорылыми не замечаю – на площадке как не было движняка, так и нет. Никто там ликвидацией аварии не занимается. Как видишь, все происходит строго наоборот: за сегодня, например, там просверлили аж восемь дырок, и загнали в них целых шесть тонн жидкого стекла. Вот тебе пруфлинк, полюбуйся.
.
Походит, хоть чуть-чуть?
Разумеется, спецы могут разгромить этот проект нах, но хоть какой-то осмысленный план действий лучше, чем вообще нихуя.
Причем от этого "нихуя вскоре всем станет совсем нихуёво.
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83451.htmlThe highly radioactive water is believed to have come from the No. 2 reactor core, where fuel rods have partially melted, and ended up in the pit. The pit is connected to the No. 2 reactor turbine building and an underground trench connected to the building, both of which were found to be filled with high levels of contaminated water
Полагают, что высокоактивная вода поступала из активной зоны реактора-2, где топливные сборки расплавились и вывалились в шахту реактора. Из этой шахты есть проход в турбинный зал и в подземный канал, которые были заполнены водой с высокой степeнью заражения.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
22_RUS (07.04.2011)
Т.е. если
То получается на первом и втором уже вывалилось, а на третьем вываливается.На сегодняшний день уровень радиации внутри реакторов, согласно сообщению TEPCO, составил 31,1 зиверта/час на первом, 31,3 зиверта/час на втором и 19,8 зиверта/час на третьем энергоблоках. Непосредственно после аварии этот показатель доходил до 167 зивертов/час, то есть был в 5-8 раз выше, чем сейчас.
Если опять прогнозы сбудутся, то труба.
Российские ученые предупреждают, что через 20 дней в районе Японии, Камчатки и Курил может произойти новое землетрясение, способное вызвать цунами.
С неутешительным прогнозом во вторник выступил заведующий лабораторией сейсмологии Института морской геологии и геофизики (ИМГиГ) РАН Иван Тихонов.
По его словам, следствием мартовского сдвига тектонических плит станет еще один толчок мощностью в 7,5–8,5 балла в 200 километрах от эпицентра предыдущего землетрясения. Геофизик и океанолог Александр Городницкий подтвердил «Труду-7»: «В этом месте еще не было разрядки в виде землетрясений, а значит, толчок представляет серьезную угрозу населению Дальнего Востока и острова Хонсю». Городницкий добавил, что опасения вызывает и Командорско-Алеутская дуга, отделяющая Берингово море от Тихого океана.
Первые признаки надвигающейся на Дальний Восток опасности ученые заметили еще в августе прошлого года в районе Южных Курил. Анализ данных позволяет предположить, что мощный толчок может произойти примерно 25 апреля. Он будет ощущаться на островах Хоккайдо, Хонсю, Курилах и Камчатском полуострове и может вызвать 10-метровую волну. К предостережению стоит прислушаться: прошлый прогноз российских геофизиков сбылся.
В 2008 году сотрудники ИМГиГ построили график очаговых областей Хоккайдо и Хонсю, из которого следовало, что в марте 2011-го Японию ожидает сильнейшее землетрясение.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5660007/?frommail=1
Закинул старик в море невод - пришел невод с говорящею рыбкой.
И понял старик, что про Фукусиму что-то не договаривают...
hokay (07.04.2011)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Исчо чучуть:
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
10:08 / 07.04.2011
На аварийной японской АЭС "Фукусима-1" резко упал уровень радиации. Компания-оператор станции TEPCO продолжает закачку азота в первый реактор. И, по заключению специалистов, эта операция проходит успешно.
© REUTERS/
07:41 07/04/2011
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости.
Содержание радиоактивного йода-131 в пробах воды, взятых в среду из дренажной системы второго энергоблока аварийной японской АЭС "Фукусима-1", превысил норму в 140 тысяч раз, что означает значительное снижение радиоактивности по сравнению с пробами, взятыми 2 апреля, сообщает в четверг агентство Киодо со ссылкой на компанию-оператор TEPCO.
Журналисты все же большие сволочи.
Они постоянно выдают информацию о том во сколько раз уровень радиации выше предельно допустимой. Это никому не интересно, кроме тех кто работает на станции - ибо только они могут получить от этой радиации дозу облучения.
Остальному миру интересно общее возможное загрязнение среды. А поэтому с точки зрения стороннего наблюдателя - пусть там радиоактивность миллион Бк на кубический сантиметр воды - это цифра для окружающей среды ничего не значит - важно сколько этой воды. Если ее скажем одна тонна, то это примерно 0.03 Кюри - для большого объема внешней среды - это ноль. Российские разовые сбросы в Японское море на уровне пол-Кюри - Кюри. И все в норме.
Поэтому сообщения типа того что радиоактивность в миллионы раз выше нормы для нас ровным счетом есть нулевая информация - она важна только работающим на станции.
Вчера мы тут считали что общий сброс от 11 тыс тонн воды в океан равен около 0.035 Кюри - на что можно не обращать внимания (кроме местных рыбаков) - а шума сколько было! Журналюги заняты только одним - привлечением к себе внимания жаренными фактами - читать их надо очень аккуратно.
Последний раз редактировалось skroznik; 07.04.2011 в 13:41.
В данном конкретном случае - сказать не могу - не знаю параметров.А может все же лучше туда воду не доливать?
Американцы у себя в трехмилях охлаждали - хотя имели частичное расплавление зоны. Все зависит от размеров лужи на дне реактора - если она мала - жаропрочный корпус может выдержать (и даже долго) - за счет топлоотвода от центральной части при большом градиенте температуры. Если же лужа велика - градиент температуры будет меньше и теплоотвод соответственно тоже - в центре лужи в этом случае температура может быть намного больше и вероятность прожига возрастает.
В данном случае мы имеем дело с большими реакторами - сколько там расплавилось - пока только предположения - значит наиболее желаемый вариант - охлаждение водой. Натекание кислорода в верхнюю чать реактора можно действительно изолировать газоазотной шубой.
Конечно имеется выхлоп паров воды (и водорода) - но радиоактивности в нем на порядки меньше, ежели вытечет активная зона (даже небольшая ее часть).
Американцы наверняка на месте приняли правильное решение - ибо они имели аналогичную ситуацию у себя - и погасили ее за пять лет.
Если местным рыбакам стоит сейчас "обратить внимание" на эти самые 0.035 Кюри, то годика через 2 - 3 "обращать внимание" придется уже нашим рыбакам...
Рыбка-то "красная" привыкла жирок нагуливать где потеплее, а вот икорку метать к нам приходит... А границы территориальных и экономических зон (что людьми установлены) рыбке этой как-то по барабану...
Любопытно было бы взглянуть на результаты исследований (не гринписовских и прочих WWF истерик, а реальных научных исследований) этой самой "нормы"...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Мне тоже было бы любопытно.Любопытно было бы взглянуть на результаты исследований (не гринписовских и прочих WWF истерик, а реальных научных исследований) этой самой "нормы"...
Но ПО ФАКТУ - мы в смысле сброса радиоактивности во внешнюю среду грешим много больше чем пока японцы нагрешили со своим сбросом 11 000 тонн радиоактивной воды. Если вас не устраивают японцы - то разбираться надо прежде всего со своими, а не вопеть на япошек. Хотя они и бестолковые.
А у Вас остаётся доверие к сбивчиво поставляемой японцами информации в части конкретных цифр?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Я на эту тему уже вчера говорил - наши туда корабль на монитор направляют.
Скоро будет известно.
Японцы не врут (я лично уверен) - ибо знают что их проверят все развитые страны.
И прежде всего Россия, Китай и Южная Корея.
:janjgbr:
Японцы (в смысле государство официально именуемое "Государство Япония") меня лично не устраивают в принципе. Самим фактом своего существования в том виде, как оно (государство) было и есть до и после сентября 1945 г.
Уже разбираются:
Геннадий Онищенко: В случае радиационной опасности мы запретим вылов рыбы на Дальнем Востоке
Еще можно порекомендовать щи... Кашу предлагать не буду - гречка нынче недешеваяРоспотребнадзор готов запретить вылов рыбы на Дальнем Востоке в случае ухудшения радиационной обстановки в связи с аварией на японской АЭС "Фукусима-1", заявил в четверг на пресс-конференции в Москве глава ведомства Геннадий Онищенко.
"В июне красная рыба пойдет на нерест в наши пресные водоемы, 40% ловится именно там. Если возникнет необходимость, мы запретим вылов рыбы там. У нас есть северные моря, мы себе рыбы наловим", - сказал Онищенко.
"Ешьте наш борщ, и вы будете защищены от главного источника радионуклидов ", - добавил он.
Онищенко отметил, что ежегодно один россиянин в среднем употребляет в пищу 16 килограммов рыбы, в то время как на одного, например, норвежца в год приходится 47 килограммов.
При этом глава Роспотребнадзора подчеркнул, что сейчас рано "разыгрывать сценарий развития ситуации в Японии, которая сбрасывает радионуклиды в Тихий океан". "Все-таки огромный Тихий океан растворит любые объемы радионуклидов, которые туда попадут", - сказал он.
Главный санитарный врач России также отметил, что в 2011 году в пищевой цепочке вряд ли стоит ожидать каких-то критических изменений. По его мнению, повышенное содержание радионуклидов в рыбе у берегов Японии и на Дальнем Востоке России может обнаружиться через год или даже позже.
Глава Роспотребнадзора отметил, что в Китае на листьях шпината стали обнаруживать коротко живущие радионуклиды. "Поэтому мы контролируем всю зелень, поступающую из Китая", - заметил главный санитарный врач.
Онищенко подчеркнул, что на данный момент опасаться нечего и радиационная обстановка на Дальнем Востоке спокойная.
Представитель правительства Камчатского края ранее заявлял РИА Новости, что вся рыба, лов которой ведется камчатскими предприятиями, проходит обязательный радиационный контроль, и превышения фонового уровня радиации не регистрируется....
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Я о радиоактивности - а не о японском национализме, на фоне которого даже укрониционализм выглядит детскими шалостями:janjgbr:
Японцы (в смысле государство официально именуемое "Государство Япония") меня лично не устраивают в принципе. Самим фактом своего существования в том виде как она была и есть до и после сентября 1945 г.
Ну вот видите - все в норме. Чего тогда японских 11 000 тонн воды шарахаться? Тем более что течение несет ее в Тихий океан а не к нам.
Я правда онищенкам и фурсенкам верю еще меньше чем японцам...
Пожалуй стоит напомнить всем борзописцам-журналистам, пишущим о приближении выбросов на Фукусиме к чернобыльским цифрам, что выброс радиоактивных веществ в Чернобыле составил до 350 - 400 миллионов Кюри...
То есть, морскую воду льют до сих пор?
...
Согласно докладу ведомства, морская вода, которая закачивается в реакторы АЭС «Фукусима-1» для охлаждения топливных стержней, увеличивает давление внутри реактора, повышает риск взрыва в энергоблоках, а также снижает сейсмоустойчивость АЭС, пишет газета The New York Times.
...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
"Японская" радиоактивность (так же как и наша) сейчас уже не может устраивать или не устраивать... Она имеет место быть. Вопрос только в количественных оценках и оценке последствий как непосредственных так и в перспективе. Дай, как говорится, бог, что бы Вы с Онищенко
Как показала практика "ликвидации аварийной ситуации" на АЭС "Фукусима-1" доверять (полагаться) на японских специалистов и гос. деятелей можно еще меньше, чем на "онищенок с фурсенками". Сколько помнится, во время Чернобыля у нас нормы (дозы) облучения не меняли и ПДК по содержанию радионуклидов в продуктах питания так же. В отличие от...
Кто даст нам с вами гарантии, что там ограничатся 11 тыс. тонн, если не ошибаюсь, относительно слабо радиоактивной воды? Что не наступит момент и они не сольют в море всю остальную гадость, низко кланяясь и извиняясь японским эквивалентом фразы "Ну не шмогла я! Не шмогла!"? В имеющихся обстоятельствах эти грешные 11 тыс. тонн - показатель того, что руководство компании (а, видимо, и страны), в принципе, готово к подобному варианту.
Вот годика через 2 - 3 на рыбку и посмотрим. Нерестилища-то дальневосточные, в основном, у нас. Да и Тихий океан - он, конечно, Великий и всё такое, но и, ко всему прочему, наши земли он омывает тоже...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Да вы уже давно едите рыбку оттуда - туда регулярно японцы до 25 - 100 Кюри сбрасывают.
И из Японского моря тоже - куда мы сбрасываем. Тоже регулярно.
А еще больше мы едим продуктов с Украины и Белорусии - где Чернобыль выбросил несравненно больше Фукусимы.
Да ничего мы оттуда не едим. Даже - если бы и захотели. В местных маркетах всё или турецкое, или египетское. Египетская картошка - ебануться, типа - ближе этот корнеплод не произрастает...
Valtapan (07.04.2011)
Странно...
А у нас на базаре полно белоруссов и украинцев торгующих. Причем не только продуктами. Буквально наполовину рынок из них состоит.
Кстати - белорусские продукты очень качественные.
И в Обнинске также и в Дубне.
В Москве тоже - но сколько их там - статистику на глаз не видно.
Да и по России европейской Чернобыль тоже нехило проехался.
Просто демократическая радиация не на столько вредна, как социалистическая. А в некоторых случаях даже полезна. Масштабы загрязнения от аварии на Фукусиме, на прядок выше чем Чернобыльской, но по вашей логике они несут лишь пользу темным народам мира. Даже США с благодарностью вдыхают радионуклиды своих Японских коллег.
Такие вещи надо доказывать.
А впереди еще пять лет. Вы же не знаете как выйти из сложившейся ситуации, вы учитесь сейчас на чужих ошибках. К стати Китаю и Корее уже не до шуток,у них фонят овощи, не говоря уже о рыбе.
Подождем неделю, фактов будет с горой.Такие вещи надо доказывать.
Коля, давай я не буду напоминать о том, что пару недель назад ты примерно то же самое писал про японцев? А потом сам охреневал от их идиотизма... У американцев точно такая же система подготовки персонала, грамотных спецов и там не до хрена. Если они прислали чиновников, то уровень их профессионализма не сильно отличается от японского... А насчет "имели", так у японцев охренительный опыт после Хиросимы и Нагасаки. Был. Куда они его умудрились просрать, никому не ведомо...
Красная рыба, тунец?
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Ваши права
Ответить с цитированием
