Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.Сообщение от kordah
Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
skroznik (10.04.2011)
Давайте вернёмся на 1 страницу данной темы :Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=11545Прочтите внимательно :
Цитата:
12.03.2011 16:37 —
Реактор АЭС в Японии будут охлаждать морской водой в течение десяти дней
Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что для охлаждения реактора на атомной электростанции «Фукусима-1», которая взорвалась в субботу днем, будет использоваться морская вода, сообщает Reuters.
«Ядерный реактор защищен металлическим контейнером. Мы решили заполнить контейнер морской водой, чтобы охладить реактор», – сказал Эдано.
«На данный момент никаких существенных изменений в уровне радиации за пределами реактора не зафиксировано. Поэтому мы призываем всех сохранять спокойствие», – подчеркнул генсек.
Также он добавил, что для заполнения контейнера вокруг реактора понадобится около десять часов, а для полного охлаждения – десять дней.
В субботу на АЭС в Фукусиме произошла утечка радиации. В воздухе в районе АЭС выявлен радиоактивный цезий, который образуется при реакции ядерного деления. По предварительным данным, цезий мог распространиться в воздухе из-за сплава топлива в одном из реакторов.
Позднее генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что во второй половине дня уровень радиации в воздухе после взрыва атомной электростанции «Футусима-1» снизился.
Эвакуация жителей в районах двух АЭС все еще продолжается. Зона эвакуации уже дважды за сутки увеличивалась: сначала с трех до десяти километров, а после до 20 км. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._1742669.shtml
ЗЫ Вы представляете состояние столь сложного объекта после мощного взрыва:
-пришло в полную негодность насосное оборудование и электропитание
- технологического доступа к реактору нет , а потому практически нельзя заполнить водой контейнер который якобы защищает реактор
-может ли быть после такого мощного взрыва быть не завален сам контейнер куда собираются качать морскую воду
-если все линии питания охлаждения разрушены ,то что произошло с реактором
-если реактор цел то откуда цезий ,а он один обычно не"ходит"
Главный вопрос сейчас для всего финансового мира :что же взорвалось на АЭС и что скрывает после взрыва японское правительство .
Уверен причина в том ,что признай сейчас Япония свой "чернобыль" ,то последствия для страны катастрофически будут по всем сферам экономики и политики .
Идёт простое затягивание времени прежде чем объявить всему миру, что Япония уже не мировой лидер, ,как это было когда то у нас.
В понедельник мировые биржи всё расскажут .
И что?
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
А что вы новое по сути тут видите по сравнению с тем что было написано на первых двух страницах данной темы ?И что?
Уже 11 апреля мне например было ясно :
- что на Фукусиме 1 после уже первого взрыва произошла катастрофа 7 уровня
-японские власти построили свою информационную политику на лжи и полном сокрытии настоящей обстановки там .
Даже МАГАТЭ до сих пор не знает точной обстановки на АЭС в Фукусиме 1 и на других станциях.
Да что уж говорить если ,даже ген.секретарь японского правительства недавно жаловался журналистам ,что ТEPCO не сообщает правды даже правительству о положении дел на АЭС
Мне - нет. Хотя бы потому, что не специалист в этой области. И даже будь специалистом, то всё же надеялся бы на то, что на АЭС работают всё же именно СПЕЦИАЛИСТЫ, а не роботы, способные тупо выполнять инструкции.Или НЕ ВСЁ сообщали прессе? Это всё таки большая разница. А что они сообщали МАГАТЭ - нам узнать вряд ли удастся.
И если говорить о причинах аварии, то повторю уже ранее высказанное ИМХО:
идиотизмом было строить АЭС на тихоокеанском побережье, которое пусть иногда но всё же подвергается атаке цунами.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Это, безусловно, первопричина аварии. Катастрофа была зашита при проектировании станции. Залило насосы циркуляции водой - тепловыделения на максимуме - расплавление зоны неизбежно.Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
В принципе неважно дальше как действовал персонал станции - реакторы были загублены еще в первый момент - как только отключилась циркуляция (и стало понятно что ее в короткий срок не восстановят).
Насколько усугубил персонал ситуацию - разбираться еще долго придется. Я думаю что они дейcтвовали "правильно" - какие были инстукции и приказания - так и делали.
Огромная доля отвественности лежит на американских проектантах.
Мне даже интересно как американцы будут уходить от отвественности...
Сейчас уже известно что три ведущих американских инженера ушли в отставку из-за отказа подписать незадублированную систему принудительной циркуляции воды через реактор. По гамбургскому счету - ответственность целиком и полностью лежит на проектировщиках американской стороны.
Японцы со своей стороны молодцы - землетрясение и цунами станция выдержала.
А вот американская система циркуляции - швах...
Вина - на американцах.
Последний раз редактировалось skroznik; 10.04.2011 в 23:08.
Коля, вот ты сам наглядно продемонстрировал разницу нашей подготовки, в первой фразе процитированного куска...Понимание то же, а вот выводы абсолютно другие. Поясню: то, что при данной конструкции аппарата зона губится сразу после срыва циркуляции, разночтений нет. А вот дальше... Если бы они действовали (вдруг) по нашим рекомендациям, то на данный момент на Фукусиме было бы 3 полностью угробленных реактора при ... абсолютно нормальной радиационной обстановке на станции. Т.е. через пару месяцев уже можно было бы приступать к восстановительным работам на этих угробленных блоках. Еще раз повторюсь, сказки про жуткий "кориум" - рассчитанная на лохов лажа, обусловленная полнейшим непониманием происходящих в недрах установки процессов. Там нет и не может быть никаких НАСТОЛЬКО активных элементов, там есть не контролируемые процессы.
А если установки строятся в зонах геологической нестабильности, то они ОБЯЗАНЫ комплектоваться системами аварийного расхолаживания. Эти системы вовсе не способны обеспечить теплосъем энергетического режима, их задача - отвести остаточное тепло остановленной установки. К примеру, наши ЦНР просто невозможно было затопить, их статоры и роторы уже были изначально погружного типа ( т.е. работали в воде контура). А за счет того, что их мощность была рассчитана на остановленный ЯР, запаса питания аварийных систем им хватало выше крыши даже при самых поганых сценариях развития ситуации...
Я пока что очень далек от того чтобы согласиться с вашими выводами о их действиях.Коля, вот ты сам наглядно продемонстрировал разницу нашей подготовки, в первой фразе процитированного куска...
Информация закрытая с японской стороны.
То что вы рисовали - неизвестно еще насколько соответствует истине - ибо как действовали японцы - они информации не дают - даже приблизительно.
Последние событя - сообщают что закачивают азот в реактор, а оказывается - в оболочку реактора...
И так во всем.
Что делали японцы на самом деле, куда они воду закачивали... сколько и зачем - узнать только еще предстоит.
И я уверен, что главного мы еще не знаем.
Плутониевый вопрос так и остался за скобками.
Сколько и чего хранилось на станции, в каких условиях - японцы тоже заболтали (наверняка по указаниям хозяина).
А рассматриваемые вами гипотетические схемы правильные и сомнения не вызывают.
Но схемы эти пока что чисто гипотетические.
То что ты написал о зоне землетрясений - это американская сторона должна была позаботиться о резервировании циркуляции (для расхолаживания) - и американские инженеры на этом настаивали. Но... - не судьба.
PS Валера - я еще раз хочу повториться - нельзя считать японцев идиотами. Бредовость их действий (или якобы их действий по их же сообщениям), вероятней всего имеют скрытые причины и мотивы.
Самогон (11.04.2011)
У японцев другая беда - излишняя приверженность инструкциям и неумение мыслить вне шаблона. Плюс отсутствие теоретической базы для подобного мышления. Все 4 блока они загубили по одному и тому же шаблону. У нас (при самом поганом прогнозе) это было бы НЕВОЗМОЖНО. могли бы "упороть" один блок, максимум - два. Потом бы начали искать людей, звонить, консультироваться (начиная с низовых звеньев, не только верхнее руководство). А японцы тупо следовали инструкции. Более чем уверен, что 5 и 6 блоки тоже в настоящий момент не пригодны к эксплуатации (по той же причине, что и на первых четырех блоках)
Если события в реале развиваются в соответствии с ними, это значит, что гипотеза - не фуфло...
Японцы прямо шутники со своими демонтсрациями и как будто только после аварии узнали ,что живут на сейсмо-вулкане в океане и что Япония нашпигована более 70 ядерными блоками:
В Японии прошла акция протеста против использования АЭС
.
10 апреля 2011 года 16:46
Токио. 10 апреля. INTERFAX.RU - Демонстрации с требованием отказаться от использования атомной энергии прошли в Токио в воскресенье, передает телекомпания Эн-эйч-кей. Протест был организован восемью группами демонстрантов после серии проблем на АЭС "Фукусима-1", вызванных сильным землетрясением и цунами 11 марта.
По данным организаторов, в воскресной акции участвовало 2 тыс. человек, призывавших правительство к закрытию всех атомных станций в стране и использовать альтернативные источники энергии. Кроме того они требовали Минпром и ТЕРСО взять на себя большую ответственность за произошедшее на "Фукусиме-1". С плакатами подобного содержания они прошли 4 км
http://www.interfax.ru/news.asp?id=185025
Ты слишком зациклился на своем сценарии - и думать не хочешь о других возможностях.Если события в реале развиваются в соответствии с ними, это значит, что гипотеза - не фуфло...
Я не верю в реальность сообщений японцев о развивающейся у них на станции ситуации. То что вы с Юрой заметили тучу лоховых сообщений с японской стороны - говорит только об одном. Эти сообщения были предназначены журналистам а не специалистам. Спецы имели другую информацию. НО! Не все спецы. Мы и Китай такой информации не получили (Китай требует - кричит на весь мир - но не получает...). Более того - информация выдаваемая журналистам - вовсе не информация. Мы уже обсуждали тут - из той информации взять ничего нельзя ни для одного мало-мальски серъезного расчета.
Я бы не стал рисовать из японцев безмозглых тупиц, которые по одному лоховому сценарию губят все реакторы - такое даже свидомиты бы не сделали. Здесь что-то другое. Кроме американской ошибки проектирования есть что-то еще.
Угробить 4 блока и засрать кучу собственной территории только для маскировки? ИМХО перебор. Факт (подтвержденный космической фотосъемкой) в том, что 1,3, 4 блоки в одинаковом состоянии, а события на них развивались отнюдь не одновременно. То, что там имеется двойное (а то и тройное) дно - даже не обсуждается, это очевидно. Но все это - на фоне просто таки пещерного непрофессионализма по видимой части событий. И вряд ли невидимая часть тех событий сильно отличается от видимой нам в том же профессиональном плане...
Ваши права
Ответить с цитированием