Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

[skroznik]

Было даже принято решение создать приличных размеров корабль, который бы на основе черенковского излучения обнаруживал бы крупные "неучтенные" атомные реакторы в районе побережья - не знаю только - реализуют этот прект сейчас или нет.

А зачем, собственно, неучтенные атомные реакторы строить? Берем АЭС на 6 вполне "законных" и "учтенных" реакторов, один из них "перепрофилируем" в ходе очередной "модернизации"...

Ну да - как один из вариантов вполне подходит...

[AlexDl]

Ну да - как один из вариантов вполне подходит...

А потом к этому "Варианту" даже роботы отказываются приближаться.

[skroznik]

А потом к этому "Варианту" даже роботы отказываются приближаться.

Я имел в виду методу создания "неучтенных" реакторов, которую описал Волгарь, а не текущую аварийную ситуацию.

[Юрист]

Замаскировать можно все, что угодно.Поставить установки две рядом, и на расстоянии никто не разберется, сколько их там.
В одном здании можно хоть этажами установки схерачить.

[Юрист]

Разнотипные они,

Да нет. Тип то один. Кипящие одноконтурные установки. А конструктивные отличия там не принципиальны.

[skroznik]

Как Вы думаете, насколько отличалось бы для того самого корабля излучение одного "учтенного" реактора от другого - особенно если при "перепрофилировании" были бы учтены соответствующие меры защиты/маскировки? И нашлись бы более-менее правдоподобные объяснения для таких различий, если бы их все-таки возможно было бы обнаружить?

Вы знаете - глубоко плевать насколько отличалось бы общее излучение. Такой "корабль" фиксирует только нейтрино (антинейтрино) - одно нейтрино на один акт деления. Поэтому что там творится с остальными видами излучения, такую установку мало колышет - вообще не колышет.

[AlexDl]

А АЭС то образцово-показательная. Стадион себе постр забетонировали.
Хм. Траву забыли положить, но это дело поправимое.

Не на тот стадион смотрел. Этот универсальный, а вот этот
заточен только под один вид развлечения, причем распространенный в одной конкретно взятой стране.

[Юрист]

Бейсбольный что-ли?

[AlexDl]

Бейсбольный что-ли?

А что? Не похож? Если увеличить, то там даже базы видно

[Юрист]

Ну я в бесбольных стадионах и правилах, прямо скажем, соображаю существенно меньше, чем в данной теме :-)

[Misantrop]

Оболочка ТВЭЛ играет чисто декоративную роль

Серьезное заблуждение. Оболочка ТВС очень важна, при ее нарушении топливные компоненты вымываются весьма быстро, серьезно загаживая контур...

[AlexDl]

Ну я в бесбольных стадионах и правилах, прямо скажем, соображаю существенно меньше, чем в данной теме :-)

Сам почти такой, но угол где дубьем машут, там вытоптан прилично, и назвать это вертолетной площадкой не получится, там к полю только тропинки протоптаны, дороги как таковой нет.

[Самогон]

Такой "корабль" фиксирует только нейтрино (антинейтрино)

Да можно и так но как мне кажется дорого очень

В международном проекте ШООЗ-2, который выполняется российскими учеными в рамках Международной ассоциативной лаборатории НИЦ «Курчатовский институт» - CNRS (Франция), завершено сооружение нейтринного детектора для наблюдения антинейтрино от ядерных реакторов, расположенных на АЭС в Шооз (Арденны, Франция). Детектор готов для сбора данных по изучению фундаментальных свойств нейтрино, имеющих важные следствия для физики частиц, астрофизики и космологии.

[AlexDl]

Серьезное заблуждение. Оболочка ТВС очень важна, при ее нарушении топливные компоненты вымываются весьма быстро, серьезно загаживая контур...

Это у нас она важна. А у НИХ похоже именно только для того, чтоб таблетки не рассыпались... А герметичность это дело десятое.

[Юрист]

Оболочка ТВЭЛ играет чисто декоративную роль

Серьезное заблуждение. Оболочка ТВС очень важна, при ее нарушении топливные компоненты вымываются весьма быстро, серьезно загаживая контур...

Это для нас она важна. А у них, как выяснилось, имеются нормы нахождения йода в контурной воде.... Шо писец явный.

[Valtapan]

А у них, как выяснилось, имеются нормы нахождения йода в контурной воде.... Шо писец явный.

А вот с этого момента (для неграмотных) поподробнее, если можно. Почему йода в контурной воде быть не должно?

[Юрист]

А потому что он там появляется только вследствие ненормального развития процесса. Именно из-за разрушения оболочек ТВЭЛов в контур могут попасть продукты ядерного распада. Йод - один из таких короткоживущих относительно продуктов-изотопов. И это надежный индикатор не прекращения реакции на Ф-1, так как появляется только при участии нейтронов :-)
И, при этом, в свободном состоянии ему в контуре делать нечего, так как он ухудшает реактивность зоны :-)

[AlexDl]

А вот с этого момента (для неграмотных) поподробнее, если можно. Почему йода в контурной воде быть не должно?

Если в контурной воде появился Йод, то однозначно есть разгерметизация хотя бы одного ТВЭЛ и есть прямой контакт воды с топливом. Просто йод легче всего обнаруживается по своим химическим свойствам, и его довольно много образуется при делении урана.
Появился йод, значит в воде уже можно найти практически всю таблицу Менделеева.

[Волгарь]

заточен только под один вид развлечения, причем распространенный в одной конкретно взятой стране.

Не в одной - скажем "спасибо" оккупации...

...Мы играем в ту же игру, но манера отличается от американского стиля игры.

- Каким образом?

- Японский судья требует двух ударов и трех мячей вместо трех мячей и двух ударов.

- Почему?

- Япония - одна из немногих неамериканских стран, которая играет в американский бейсбол серьезно. Однако в Японии в эту игру играют совершенно иначе. Наш стиль игры почти так же отличен от вашего, как контрастируют наша контролируемая рыночная экономика и американский свободный рынок, хоть и не столь сильно, как японские шахматы Сеги от европейских шахмат. Например, японский судья может выкрикнуть: "Два удара и три мяча!" Этот обратный счет подач сразу привлек мое внимание, когда я прибыл в США восемь лет назад, в 1984 году. С тех пор я постоянно всех спрашиваю: почему? До сих пор я не услышал ни одного убедительного ответа. Моей самой правдоподобной догадкой, почему японцы изменили порядок счета подач, является то, что они больше симпатизируют подающему, чем отбивающему. Японцы преобразовали агрессивный и индивидуалистичный американский бейсбол в защитный и групповой бейсбол, который лучше вписывается в их систему ценностей: общинную культуру.

http://gobiss.org/gobis/gobis0053.php

- Что происходит с бейсболом в других частях света? Как там развивается игра?

- На сегодняшний день в Японии бейсбол стал спортом номер один. Там масса бейсбольных стадионов и есть совершенно уникальный крытый стадион, конечно же, есть и своя профессиональная лига.

http://www.gzt.ru/topnews/sport/-par...e-/189373.html

Так что бейсбольный стадион там вполне может быть чисто для своих, а не для ублажения заезжих гайдзинов...

[Regel]

Японское правительство признало, что скрывало часть информации об аварии на АЭС "Фукусима-1". Как пояснил глава секретариата объединенного штаба по ликвидации аварии на атомной станции, советник премьер-министра страны Госи Хосоно, это было сделано во избежание паники.

В частности, официальный Токио держал в тайне по меньшей мере 5 тысяч замеров радиации и оценки относительно возможного распространения радиации после мартовских событий на японской АЭС.

"Такая позиция была ошибочной", - подчеркнул советник японского премьер-министра. Госи Хосоно пообещал, что впредь вся информация об АЭС "Фукусима-1" будет предаваться огласке и распространяться незамедлительно.

Как отмечает ИТАР-ТАСС, японская печать также отмечает, что авария на АЭС "Фукусима-1" показала неэффективность созданной в стране системы сбора данных о радиации с атомных станций. На разработку и эксплуатацию этой системы было затрачен 341 миллион долларов. Но система, запущенная в 1987 году, была полностью выведена из строя после землетрясения магнитудой 9 и последовавшего за ним цунами. Волна цунами просто отрезало систему от внешних источников электропитания. Без снабжения электроэнергией извне система не смогла работать.

Утечка радиации с АЭС "Фукусима-1" началась после землетрясения и цунами 11 марта 2011 года. Стихия разрушила сотни тысяч строений и вывела из строя систему охлаждения реакторов АЭС "Фукусима-1". В почве у АЭС были обнаружены следы плутония, период полураспада которого составляет тысячи лет. Следы радиоактивных веществ были обнаружены в водопроводной воде, а также в овощах, молоке и говядине из префектуры Фукусима. Продажа продуктов из Фукусимы запрещена.

На "Фукусиме-1" продолжается откачка из нижних помещений и дренажной системы АЭС воды с высоким содержанием радиоактивных веществ. На станции её скопилось уже около 87 тысяч 500 тонн.

Число погибших в результате катастрофического землетрясения 11 марта и последовавшего за ним мощного цунами составило 14340 человек в 12 префектурах. В списках пропавших без вести числятся 11889 человек из 6 префектур.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=449714

Ух. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось... (с)

[Юрист]

Шила в мешке не утаишь. Протекает :-)
Ясно было всему миру что пиздят.

[kordah]

На "Фукусиме-1" продолжается откачка из нижних помещений и дренажной системы АЭС воды с высоким содержанием радиоактивных веществ. На станции её скопилось уже около 87 тысяч 500 тонн.

Что они там откачивают ?

Ведь там уже давно море плескается на АЭС ,тогда надо японцам весь Тихий океан перекачать.
Разрушения после взрывов наверняка разрушили /завалили трубопроводы /туннели , которые отводили воду в океан и эти преграды японцы даже не думали ликвидировать .

На ЧАЭС не было рядом море и р. Припять была на отдалении от станции ,что позволило в общем иметь кроме выбросов локализованный очаг распространения радиоактивных веществ ,который накрыли быстро саркофагом .

Японцам такое "счастье" не грозит т.е. локализация и видимо они всё равно придут к тому что всё сообщение с океанской водой они должны будут отсечь путём строительства мощного бетонного фундамента вдоль всей АЭС т.е. проще говоря глухо замуровать все "дыры" от станции выходящие в океан иначе качать им там не перекачать свою "водичку" .

[kordah]

Само прикалывает их цифры... её скопилось уже около 87 тысяч 500 тонн ,интересно как они их высчитали?

Счётчики поставили что ли или разведчики донесли ,которые постояли перед развалами . по сути никто ещё не был внутри развалов разрушенных блоков ,а ведь там вероятно много технологических уровней ниже земли есть.

[Юрист]

глухо замуровать все "дыры" от станции выходящие в океан иначе качать им там не перекачать свою "водичку" .

О чем с самого начала и говорили, но..... Японцы же "умные"....

[Regel]

О чем с самого начала и говорили, но..... Японцы же "умные"....

да, еще 12-го или 13-го вы с Валерой уже о бетоне говорили.

А я всэ стояла,
на двэри воду ляла,
щобы не рыпилы...

[Albor]

Ух. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось... (с)

Ветра направление меняют. Особо не скроешь.

[skroznik]

Такой "корабль" фиксирует только нейтрино (антинейтрино)

Да можно и так но как мне кажется дорого очень

В международном проекте ШООЗ-2, который выполняется российскими учеными в рамках Международной ассоциативной лаборатории НИЦ «Курчатовский институт» - CNRS (Франция), завершено сооружение нейтринного детектора для наблюдения антинейтрино от ядерных реакторов, расположенных на АЭС в Шооз (Арденны, Франция). Детектор готов для сбора данных по изучению фундаментальных свойств нейтрино, имеющих важные следствия для физики частиц, астрофизики и космологии.

Зато на корабле важно другое - можно мерять интенсивность нейтрино в разных точках - что дает возможность с определенной точностью установить местоположение реактора.

А тот случай что Вы привели - это для исследования свойств нейтрино (в частности нейтринных осциляций) - чисто научные задачи. А черенковские счетчуики на корабле будут решать чисто прикладные задачи - им не нужны свойства нейтрино - им важно только их наличие.

[Самогон]

Зато на корабле важно другое - можно мерять интенсивность нейтрино в разных точках

Это да тако только и можно найти, "охота на лис". И многотонный резервуар только на корабле то и можно расположить.

[skroznik]

Зато на корабле важно другое - можно мерять интенсивность нейтрино в разных точках

Это да тако только и можно найти, "охота на лис". И многотонный резервуар только на корабле то и можно расположить.

Абсолютно верно - французы хотели использовать танкер на 300 000 тонн водоизмещением. Заполнять его сжиженным углеводородом с максимальным содержанием углерода. Понятно что его надо много - ибо сечение у низкоэнергетических нейтрино маленькое. А в большом объеме поймать черенковские вспышки - задача отработанная.

[kordah]

О чем с самого начала и говорили, но..... Японцы же "умные"....

да, еще 12-го или 13-го вы с Валерой уже о бетоне говорили.

А я всэ стояла,
на двэри воду ляла,
щобы не рыпилы...

Вроде похоже да нет так было в данной теме.

Они предлагали залить бетоном взорвавшиеся блоки ,но ни как не " запечатать-забетонировать " снаружи все утечки в океан с АЭС.

Во вторых я им там же говорил ,что в бетоне очень большая масса воды и она стала бы ещё большим катализатором разогрева реактора т.к. бетон испаряет воду гораздо медленнее чем обычная морская вода залитая сверху вокруг реакторов.

Или вы не увидите разницы в данных подходах?

[Самогон]

что в бетоне очень большая масса воды и она стала бы ещё большим катализатором разогрева реактора т.к. бетон испаряет воду гораздо медленнее чем обычная морская вода залитая сверху вокруг реакторов.

Мама.

[Misantrop]

в бетоне очень большая масса воды и она стала бы ещё большим катализатором разогрева реактора т.к. бетон испаряет воду гораздо медленнее чем обычная морская вода залитая сверху вокруг реакторов.

Возможно, я открою страшную тайну, но в человеческом теле воды еще больше, чем в бетоне. И в японцах в том числе. Вот только катализатором гибели сборок и засирания окрестностей стала не вода в их организмах, а идиотизм свято выполнявшейся инструкции.
И еще, есть разница, когда давать лекарство больному - вовремя или спустя неделю после похорон? Могу ошибаться, но результат воздействия лекарства на организм в этих случаях будет несколько отличаться...
Бетон надо было начинать лить сразу после того, как они не сумели удержать нормальный процесс циркуляции контура и зоны пошли на разогрев. Осушать сборки и бетонировать все нахрен, начиная с подблочного пространства (тогда, кстати, и взрывов водорода удалось бы избежать, нечему было бы взрываться). Кстати, даже если бы они и не успели с бетоном, а просто осушили аварийные контура и начали ждать, пока остынет, бросив ВСЕ силы и возможности на обеспечение циркуляции пресной воды в бассейнах хранения отработанных сборок (уж на это хватило бы и мощностей, и объемов дистиллата), сейчас у них бы радиационная обстановка не слишком отличалась бы от нормальной. И корпуса блоков остались бы целыми. Уже через месяц-полтора они могли бы начинать думать о выгрузке расплавленных зон из корпусов реакторов. ИМЕННО ЭТО мы и предлагали с самого начала. А уже когда там начало все фонить и взрываться (спасибо проливке рассолом), то у них оставался вариант рвать направленными взрывами остатки блоков и закатывать в бетон. Кстати, связанная в бетоне вода с ядерным топливом реагирует АЖ НИКАК, что и было подтверждено многочисленными натурными экспериментами на ЧАЭС. Там остатки ТВС валялись на бетонных конструкциях, вовсе не горя желанием вступать с ними в интимную связь...

[Волгарь]

Они предлагали залить бетоном взорвавшиеся блоки ,но ни как не " запечатать-забетонировать " снаружи все утечки в океан с АЭС.

Во вторых я им там же говорил ,что в бетоне очень большая масса воды и она стала бы ещё большим катализатором разогрева реактора т.к. бетон испаряет воду гораздо медленнее чем обычная морская вода залитая сверху вокруг реакторов.

Или вы не увидите разницы в данных подходах?

Увидел. Малость офигел. Простите, я понимаю, что в Вашей Вселенной могут действовать иные законы физики и химии... но не могли бы Вы прояснить вот этот момент - насчет воды в бетоне, которая испаряется и при этом является катализатором? Очень, знаете ли, любопытственно...