Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

[Юрист]

фуку-хиросимы не получится.

Я хоть слово сказал про ядерный взрыв? Перестань думать о проблеме как оружейник.

закритическая масса кипящего расплава радостно уходит, казалось бы, на любую заранее заданную глубину.

С хуя-ли? "Китайский синдром" - это фантастика. Верхний предел температуры топливного расплава лимитирован, а без замедлителя реакция скисает моментально. Это не бомба с критическими обжатием. Еще раз советую Перестань смотреть на проблему с точки зрения оружейника.
Для тебя критмасса - это количество взрывчатки. Для нас - минимальный объем в котором пойдет СЦР с замедлителем. Так понятно?
Не уходят расплавы на километры в грунт. Никогда. Это принципиально невозможно.
Японцы устроили этот бред перемешивая расплав зоны с замедлителем регулярно доливаемым.

[Paganel]

Где здесь ближайшее бомбоубежище с автономным циклом?

Лет на 100 ...

[Ky]

"Китайский синдром"

Это откуда? Почему "китайский"?

минимальный объем в котором пойдет СЦР с замедлителем. Так понятно?

Угу. кажется, примерно сообразил: при первой же попытке прорваться к центру Земли начнется рафинирование урана по принципу доменной или тигельной плавки, замедлители вымываются, реакция схлопывается, температура уходит ниже плавления. Правда, сверху валится ещё топливо - может даже получиться зонная переплавка но выползающий снизу боль-мень рафинированный уран - конечно, нихрена хорошего, но апокалипсиса не обещает

Не уходят расплавы на километры в грунт. Никогда. Это принципиально невозможно.

гм... тут вот ещё что: с учётом вышесказанного - охотно верю, что невозможен. При условии расплавления активной зоны "as is", без дальнейшего мудрого руководства сверху.
Однако, такое руководство наличествует, и на сердце всё равно неспокойно: хрен их ипонамать знает, чего они от великого ума туда ещё засыпать додумаются: вдруг-да составят случайно устойчивую эвтектику собственно горючки с какой-нибудь "удачно" подобранной замедляющией субстанцией - получат классический гомогенный реактор, лимитированный сверху только температурой кипения самого низколетящего компонента. И не факт, что эта температура будет ниже плавления осадочных пород.

[Юрист]

Это откуда? Почему "китайский"?

Тут достаточно вменяемо объяснено

при первой же попытке прорваться к центру Земли начнется рафинирование урана по принципу доменной или тигельной плавки, замедлители вымываются, реакция схлопывается, температура уходит ниже плавления. Правда, сверху валится ещё топливо - может даже получиться зонная переплавка но выползающий снизу боль-мень рафинированный уран - конечно, нихрена хорошего, но апокалипсиса не обещает

Ты ничего сейчас не пил? Ну последние часа три без перерыва? Срочно прекращай думать.... Это у тебя уже шарики за ролики пошли... С хуя-ли урану в расплаве очищаться? И от чего?
Нет замедлителя - нет реакции. Всё. И, при этом, нужен еще и объём ограниченный. Как только расплав уйдет в лужу не ограниченную херплавимыми стенками реактора - реакция издохнет независимо от замедлителя. Критическая масса - это не только масса, а ещё и более-менее правильно сконфигурированный объем.

вдруг-да составят случайно устойчивую эвтектику собственно горючки с какой-нибудь "удачно" подобранной замедляющией субстанцией

Ну они то водой ограничились :-)

получат классический гомогенный реактор,

Они его уже получили.
Только если внешняя от такой сопли порода будет плавиться, то сопля растечется и реакция без вариантов издохнет.

[Ky]

Тут достаточно вменяемо объяснено

Ага, усёк. Хоть ссылки на вики здесь не работают, но я догадался, чего туда ввести от руки
Кстати, однозначно-принципиального приговора обсуждаемому сценарию я в сатье не обнаружил.

С хуя-ли урану в расплаве очищаться? И от чего?

Дык. Тяжелый он по определению. Включается распространённейший металлургический процесс рафинирования. Соответственно, очистка - от большинства неметаллических шлаков и более лёгких металлов. Но не от всех - см.выше про эвтектику.

Ну они то водой ограничились

А, ну ежели так. Если других умных мыслей у них не возникнет - ещё поживём
Впрочем, ежели вода - морская, то тоже "возможны варианты": расплавы солей (урана, именно урана, а не кого попало в смеси с металическим ураном) ведь никто не отменял, но могут ли в этом случае получиться боль-мень гомогенные системы, не деструктурирующиеся при дальнейшем повышении температуры - не знаю, чесслово.

Только если внешняя от такой сопли порода будет плавиться, то сопля растечется и реакция без вариантов издохнет.

гм... поприкидывал, насколько это можно в "наколенном" исполнении без глубокого погружения и завалящего суперкомпьютера - не уверен, что так уж всё однозначно; на пальцах схему разрисовывать не возьмусь, но похоже, могут быть варианты, обеспечивающие устойчивое "глубинное бурение". Правда, надо их ставить самоцелью и расчитывать на том же суперкомпьютере. Задачка-то на самом деле нетривиальная: правильно сыграть на разрешении неустойчивости границы двух вязких жидкостей (верхняя-тяжёлая) и правильно по графику подсыпАть что-то, правильно разгоняющее реакцию, не вышибая её в многозонность. Одним словом, потенциально реализуемая схема вродь просматривается.

А в целом по теме - согласен: даже если схема реализуема в сознательном исполнении, шансов у пиздоглазых провернуть такую фишку случайно - почти никаких. Ну, примерно как у толпы таких же обезьян, случайно колотя по клавишам, напечатать "Ядерную физику" Абрамова-Матусевича.

ЗЫЖ Но обезьянки ж, сцуки, такие фанатики - могут ведь случайно и напечатать.....

[Ky]

ЗЫЖ
А кстати, кто-нибудь в курсе, там на фукусиме уран или оксид/карбид урана?
Если оксид/карбид, то схемы глубинного бурения вроде бы вообще не просматривается, даже в смелых теоретических предположениях.

[Волгарь]

ЗЫЖ
А кстати, кто-нибудь в курсе, там на фукусиме уран или оксид/карбид урана?
Если оксид/карбид, то схемы глубинного бурения вроде бы вообще не просматривается, даже в смелых теоретических предположениях.

Насколько удалось увидеть с первого захода по сети - на 3-м блоке МОХ (оксид урана + оксид плутония), на остальных - урановое.

Кстати, в сценарии с самозабуриванием прям до базальта и глубже - вот что интересно: а когда вся эта масса добулькается хотя бы даже до грунтовых вод ниже уровня моря - сколько у нее отнимут тепла эти самые воды? Да и грунт в общем-то и теплоемкость, и теплопроводность какую-то имеет... Так вот подумал - вроде ж оно там не до бесконечности много тепла выделяет-то, а чем больше отводится в землю и воду (благо совсем рядом цельный Тихий океан) - тем меньше должно камешки-то плавить. Или я чо не понял?

А вообще - меня по первости, когда вопрос поднял, интересовало совсем другое направление. Не насколько оно протечет вниз, а вот сколько и чего оно вверх выдаст-то. Потому как с моей рхр-ной кочки зрения - ну, не нравится идея насчет самодеятельного реактора в открытой емкости. Оно, конечно, не Кракатау и все тонны топлива мелкими брызгами в атмосферу не закинет - но и тихого (а главное, долгого) попыхивания и подсвечивания на всяческий ветерок (и не обязательно дующий в океан) там для хронических неприятностей вполне хватает.

[Misantrop]

Мужики, это вам японы с американами своим "кипящим кориумом" мозги запрессовали... Нет там НИКАКОГО жидкого металла с плавящимися камнями. Данный тип реакции идет ТОЛЬКО в присутствии замедлителя (воды) при атмосферном давлении. А при "разгоне" реакции с увеличением массы топлива автоматом увеличивается тепловыделение, которое так же автоматически выкинет его излишки вместе с вскипевшей водой. Здесь "прожиг" конструкций идет ядерно-химический: в зоне жесткого нейтронного потока бурно идут процессы ядерного превращения элементов. Соответственно, вместо четко известного материала с заданными свойствами получается дурная непредсказуемая смесь, в которой элементы между собой НИЧЕМ не связаны. Вот оно в труху и разваливается...
Так что оно будет годами вонять и срать, активизируясь при дожде, без каких-либо реальных шансов однажды бабахнуть...

[Волгарь]

Так что оно будет годами вонять и срать, активизируясь при дожде, без каких-либо реальных шансов однажды бабахнуть...

Шо активизируясь, то активизируясь... Эвон, тайфун прошел, дождичка плеснул - и вот вам результат:

В воде, которая скопилась в нижних помещениях первого реактора АЭС «Фукусима-1», резко возросло содержание радиоактивных веществ, сообщает во вторник компания-оператор аварийной станции ТЕРСО.

По данным компании, «на основе анализа взятых в конце минувшей недели проб установлено, что концентрация радиоактивных изотопов йода-131, цезия-137 и цезия-134 в 10 тыс. раз превысила обычную норму для воды в реакторных системах охлаждения». В ТЕРСО предполагают, что такой резкий скачок уровня радиации связан с утечкой воды из внутренних камер реактора, поврежденных из-за расплавления ядерного топлива, передает ИТАР-ТАСС.

В ТЕРСО также обеспокоены заметным притоком воды в подвалах этого реактора и связанных с ним технических колодцах. Сейчас там скопилось 17,7 тыс. тонн опасной жидкости, и за последние сутки ее уровень поднялся почти на 40 см, что, по оценке специалистов, связано с сильными дождями в районе станции в течение нескольких последних суток. Дождевая вода, как считают в ТЕРСО, попадающая в здание первого реактора через разломы в его верхних этажах, пополняет высокорадиоактивную воду и повышает угрозу ее прорыва в океан.

Увеличение объема воды в зоне первого, второго и третьего реакторов осложняет запланированные экстренные работы по ее откачке. Всего в связанных с ними турбинных залах и технических колодцах, а также в подвалах четвертого блока скопилось около 85 тыс. тонн опасной воды. Сейчас оператор АЭС предпринимает усилия по блокированию утечек из систем охлаждения и в ближайшие дни готовится к запуску более надежной схемы охлаждения.

http://vz.ru/news/2011/5/31/495665.html

Аккурат в конце прошлой недели у них там дождик-то и пошел, ежели не ошибаюсь... Но если и в самом деле "резкий скачок", да еще и с йодом-131, да еще и если странные штучки с радиометром вспомнить... они там что, таки уже самозапустились?

[Misantrop]

они там что, таки уже самозапустились?

Дык давно. Еще в середине марта. Пару дней на разъедание циркониевых оболочек, подрыв водорода, а потом, по мере долива соленой воды шла химическая (экзотермическая) реакция окисления топлива. Окислы сыпались на донышко. Как только набралась критмасса - прошел самозапуск. А иначе откуда, думаешь, дыры в прочном корпусе блоков?...

[skyw@lker]

наш пострел опять выписывает какие-то вензеля

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1



доходит до 200 зиверт , дальше ни-ни , хоть какой-то порядок .

[Волгарь]

наш пострел опять выписывает какие-то вензеля

доходит до 200 зиверт , дальше ни-ни , хоть какой-то порядок .

В ограничитель упирается, вот и весь порядок.

Интересно было бы посмотреть, не совпадают ли пики графика с дождями.

[Волгарь]

А иначе откуда, думаешь, дыры в прочном корпусе блоков?...

Дык, мало ли какую они железку на реактор поставят и чего с ней станется от морской воды, да еще с кипячением и такими веселыми добавками? Там же еще и химическая активность просто охерительная должна была получиться...

[Misantrop]

Там же еще и химическая активность просто охерительная должна была получиться...

Однозначно. Но вот скорость проедания и размер дыр говорят о том, что без ядерной компоненты там таки не обошлось - уж очень там железяка толстая для чисто химической реакции
Об этом же говорит и частичный вынос критмассы за пределы кастрюль - ИМХО именно это и дает такие периодические броски активности

[skyw@lker]

Интересно было бы посмотреть, не совпадают ли пики графика с дождями.

После такого дождя жди хороший отёл (с)

[Волгарь]

После такого дождя жди хороший отёл (с)

Ага. Уже.

Мощный взрыв прогремел во вторник у четвертого энергоблока аварийной японской АЭС «Фукусима-1», при инциденте никто не пострадал.

Дозиметристы не зафиксировали и повышения радиационного фона, передает ИТАР-ТАСС.

Взрыв произошел у дистанционно управляемого бульдозера, который разгребал радиоактивные обломки. Не исключено, что он задел прикопанный в земле баллон с газом, сообщил оператор станции – энергетическая компания TEPCO.

http://www.vz.ru/news/2011/5/31/495709.html

Интересно все-таки, кто ж прикапывает баллоны с газом возле энергоблоков АЭС? Не, ну, понятно, что японцы, но - зачем?!

[skyw@lker]

Интересно все-таки, кто ж прикапывает баллоны с газом возле энергоблоков АЭС? Не, ну, понятно, что японцы, но - зачем?!

"Зона - это... очень сложная система... ловушек, что ли.. и все они смертельны! Не знаю, что здесь происходит в отсутствие человека, но стоит тут появиться людям, как все здесь приходит в движение.. Бывшие ловушки исчезают - появляются новые. Безопасные места становятся непроходимыми, и путь делается то простым и легким, то запутывается до невозможности! Это - Зона. Может даже показаться, что она капризна, но в каждый момент она такова, какой мы ее сами сделали... своим состоянием. " .

Классика .

[Ky]

а когда вся эта масса добулькается хотя бы даже до грунтовых вод ниже уровня моря

Дык, вот тогда и начинается в этой схеме самое интересное - см.для примера захватывающий триллер "Падение гигатонны воды в кратер вулкана" ©1883г.
Впрочем, похоже, организовать устойчивый процесс такого "термобурения"достаточно трудно даже целенаправленными действиями.

[Юрист]

Ky, ничего не будет. Ну не дойдет ничего и никуда.
А если допустить такое в глубокой теории, то всё равно ничего хуже чем уже есть не станет. Сопля в луже большой расползется и все, и сдохнет....

[Ky]

Ky, ничего не будет. Ну не дойдет ничего и никуда.

Да я уж понял

А если допустить такое в глубокой теории

Ну, в общем-то, и в не шибко глубокой. Буржуины, оказывается эту тему пилили курили копали - и именно в плане сознательного глубинного бурения. Упёрлись в невозможность получения достаточной информации о текущем состоянии горячей сопли (ну, не нацепишь же на неё датчики). Соответственно, непонятно, что же в данный момент требуется сверху сыпать и в каком количестве.
Вторая неприятность - невозможность обеспечения симметрии и уход от вертикали, но она обсасывалась чисто теоретически-опционально, поскольку так и не разобрались с первой

[Misantrop]

Зато теперь (благодаря японцам) у ученых будет свежих 100 мешков вранья на эту тему. Будет над чем голову поломать...

[AlexDl]

Блин, заглянул на сам atominfo.ru статейки почитать а там...

Японские атомные роботы были розданы и списаны за пять лет до аварии на Фукусиме - газета AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 28.05.2011

Типа а какого хрена нам роботы нужны? Мы их пугаемся.

TEPCO готова признать повреждение основного оборудования АЭС Фукусима Дайичи в результате землетрясения 11 марта
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 29.05.2011

Ага, а пар с активностью 300 мЗв/ч это у них норма. Это ж сколько говна в воде должно быть?

Ну и на закуску, то что уважаемые Юрист и Misantrop сказали практически сразу как оно случилось. Стоит только почитать начало ветки.

Фукусима: пять часов, решивших всё AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 16.05.2011

[Yeti-44]

Зато теперь (благодаря японцам) у ученых будет свежих 100 мешков вранья на эту тему. Будет над чем голову поломать...

А будущему поколению японских учёных - обе.

[AlexDl]

А будущему поколению японских учёных - обе.

А вот и не угадал. У японских ученых по 9 голов будет (японцы не любят число 9, так как онное чтение числа 9 ассоциируется с иероглифом "мучение" (С) взято тут)

[skyw@lker]

шуткэ

Японские роботы помогут справиться с ядерной бедой

.

[Юрист]

AlexDl, пресловутый атоминфо - сборище самовлюбленных павлинов-спецЫалистофф.
При этом все правильные и умные, шо писец...

[AlexDl]

AlexDl, пресловутый атоминфо - сборище самовлюбленных павлинов-спецЫалистофф.
При этом все правильные и умные, шо писец...

Дык никто и не спорит. Просто они озвучили то, о чем с самого начала вы говорили. Интересно, когда озвучат наличие СЦР? Пока на их форуме сразу бан за предположение оной возможности.

[Юрист]

И чем эти придурки хотят объяснить через, практически, три месяца наличие йода-131? У него период полураспада 8 с копейками суток?
Вот потому я там и не появляюсь, зная о реальном уровне знаний тамошних аборигенов. Идиоты, бля...

[kordah]

Блин, заглянул на сам atominfo.ru статейки почитать а там...

Японские атомные роботы были розданы и списаны за пять лет до аварии на Фукусиме - газета AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 28.05.2011

Типа а какого хрена нам роботы нужны? Мы их пугаемся.

TEPCO готова признать повреждение основного оборудования АЭС Фукусима Дайичи в результате землетрясения 11 марта
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 29.05.2011

Ага, а пар с активностью 300 мЗв/ч это у них норма. Это ж сколько говна в воде должно быть?

Ну и на закуску, то что уважаемые Юрист и Misantrop сказали практически сразу как оно случилось. Стоит только почитать начало ветки.

Фукусима: пять часов, решивших всё AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 16.05.2011

Очень интересно сейчас узнать ,а кто же говорил обратное и к тому же первым?

[Юрист]

А что ты имеешь ввиду?

[Misantrop]

Очень интересно сейчас узнать ,а кто же говорил обратное и к тому же первым?

Да практически все СМИ синхронно. О том, что "в связи с природными трудностями" штатное охлаждение невозможно, что работники АЭС - гении и герои (сумевшие в сложнейших условиях организовать проливку взамен угробленной стихией), что на японских АЭС беспрецендентно широк доступ к объективной информации, что все под контролем и прочую херь и пургу из того же ряда. Отлистай тему к началу, там Коля Ткаченко дохрена этой фигни наволок... Там все со ссылками на победные реляции с фронта ядерной борьбы...

[Юрист]

Правда Коля потом признал, что ОЧЕНЬ ошибся.....
Но он, как правильный ученый, просто не мог оценить по достоинству авнгардистский долбоебизм годзилловодов...

[San4es60]

Не зная перевода за рекламу TEPCO сойдет? =)