Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 242

Тема: Украина опять проводит эксперименты на действующей АЭС!

  1. #100
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Я не спец по ЯР, но то что описано очень схоже с тем, что нам зачитывали ядерщики на лекции посвященной аварии на ЧАЭС.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  2. #101
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Статья с достаточно правильнм изложением для не специалистов.
    Предпосылки к катастрофе

    Реактор не только источник электроэнергии, но и ее потребитель. Пока из активной зоны реактора не будет выгружено ядерное топливо, через нее необходимо непрерывно прокачивать воду для того, чтобы не перегрелись ТВЭЛы. Обычно часть электрической мощности турбин отбирается на собственные нужды реактора. Если реактор остановлен (замена топлива, профилактические работы, аварийная остановка), то электропитание реактора идет от соседних блоков, внешней электросети.
    На крайний аварийный случай предусмотрено питание от резервных дизель-генераторов. Однако в самом лучшем случае они смогут начать выдавать электроэнергию не раньше, чем через одну-три минуты. Возникает вопрос: чем питать насосы, пока дизель-генераторы не выйдут на режим? Необходимо было выяснить - сколько времени с момента отключения подачи пара на турбины, они, вращаясь по инерции, будут вырабатывать ток, достаточный для аварийного питания основных систем реактора. Первые испытания показали, что турбины не могут обеспечить электроэнергией основные системы в режиме вращения по инерции (режим выбега).

    Специалисты "Донтехэнерго" предложили свою систему управления магнитным полем турбины, что обещало решить проблему энергопитания реактора при аварийном отключении подачи пара на турбину.
    25 апреля предполагалось опробовать эту систему в работе, т.к. 4-й энергоблок в этот день все равно планировалось остановить для ремонтных работ.

    Однако требовалось во-первых, что-то использовать в качестве балластной нагрузки для того, чтобы можно было производить замеры на выбегающей турбине. Во- вторых, было известно, что при падении тепловой мощности реактора до 700-1000 мегаватт сработает система аварийной остановки реактора (САОР), реактор будет остановлен и невозможно будет повторить эксперимент несколько раз, т.к. произойдет его ксеноновое отравление.

    Было решено заблокировать систему САОР, а в качестве балластной нагрузки использовать резервные ГЦН.

    Это были ПЕРВАЯ и ВТОРАЯ трагические ошибки, повлекшие за собой все остальное. Во-первых совершенно незачем было блокировать САОР. Во-вторых, использовать можно было в качестве балластной нагрузки что угодно, только не циркуляционные насосы. Именно они связали между собой совершенно далекие друг от друга электротехнические процессы и процессы, происходящие в реакторе.
    Выделенным шрифтом указываю, чего делать было катеогрически нельзя при ЛЮБЫХ условиях.
    Собственно, падение мощности турбогенератора на выбеге при питании ЦНПК и привело к снижению расхода теплоносителя первого контура и первичному повышению температуры в активной зоне. Следует заметить, что процесс этот достаточно быстрый.
    Хроника катастрофы

    25 апреля 1986г. 1.00. Начато постепенное снижение мощности реактора.

    13.05. Мощность реактора снижена с 3200 мегаватт до 1600. Остановлена турбина №7. Питание электросистем реактора переведено на турбину №8.

    14.00. Заблокирована система аварийной остановки реактора САОР. В это время диспетчер "Киевэнерго" распорядился задержать остановку блока (конец недели, вторая половина дня, растет потребление энергии). Реактор работает на половинной мощности, а САОР так и не подключена вновь. Это грубая ошибка персонала, но на развитие событий она не повлияла.

    23.10. Диспетчер снимает запрет. Персонал начинает снижать мощность реактора.

    26 апреля 1986г. 0.28. Мощность реактора снизилась до уровня, когда систему управления движением управляющих стержней надо переводить с локальной на общую ( в обычном режиме группы стержней можно перемещать независимо друг от друга - так удобнее, а при низкой мощности все стержни должны управляться с одного места и двигаться одновременно). Этого сделано не было. Это была ТРЕТЬЯ трагическая ошибка. Одновременно оператор допускает ЧЕТВЕРТУЮ трагическую ошибку. Он не выдает машине команду "держать мощность". В результате мощность реактора стремительно снижается до 30 мегаватт. Кипение в каналах резко снизилось, началось ксеноновое отравление реактора. Персонал смены допускает ПЯТУЮ трагическую ошибку (я бы действиям смены в этот момент дал бы иную оценку. Это уже не ошибка, а преступление. Все инструкции предписывают в такой ситуации глушить реактор). Оператор выводит из активной зоны все управляющие стержни.

    1.00. Мощность реактора удалось поднять до 200 мегават против предписанных программой испытаний 700-1000. Это было второе преступное действие смены. Из-за нарастающего ксенонового отравления реактора мощность поднять выше не удается.

    1.03. Начался эксперимент. К шести работающим главным циркуляционным насосам подключается в качестве балластной нагрузки седьмой насос.

    1.07. Подключается в качестве балластной нагрузки восьмой насос. На работу такого количества насосов система не расчитана. Начался кавитационный срыв ГЦН (им просто не хватает воды). Они высасывают воду из барабанов сепараторов и ее уровень в них опасно понижается. Огромный поток довольно холодной воды через реактор снизил парообразование до критического уровня. Стержни автоматического регулирования машина полностью вывела из активной зоны.

    1.19. Вследствие опасно низкого уровня воды в барабанах сепараторах оператор увеличивает подачу в них питательной воды (конденсата). Одновременно персонал допускает ШЕСТУЮ трагическую ошибку ( я бы сказал - второе преступное деяние). Он блокирует системы остановки реактора по сигналам недостаточного уровня воды и давлению пара.

    1.19.30 Уровень воды в барабанах сепараторах начал расти, но из-за снижения температуры воды, поступающей в активную зону реактора и ее большого количества, кипение там прекратилось. Последние стержни автоматического регулирования покинули активную зону. Оператор допускает СЕДЬМУЮ трагическую ошибку. Он полностью выводит из активной зоны и последние стержни ручного управления, лишая себя тем самым возможности управлять процессами, происходящими в реакторе. Дело в том, что высота реактора 7 метров и он хорошо отзывается на перемещение управляющих стержней, когда они перемещаются в средней части активной зоны, а по мере удаления их от центра управляемость ухудшается. Скорость перемещения стержней 40см. в сек.

    1.21.50 Уровень воды в барабанах-сепараторах несколько превысил норму и оператор отключает часть насосов.

    1.22.10 Уровень воды в барабанах сепараторах стабилизировался. В активную зону теперь поступает намного меньше воды, чем до этого момента. В активной зоне вновь начинается кипение.

    1.22.30 Из-за неточности систем управления, не расчитанных на подобный режим работы оказалось, что подача воды в реактор составляет около 2/3 от потребного. В этот момент компьютер станции выдает распечатку параметров реактора с указанием на то, что запас реактивности опасно мал. Однако персонал просто проигнорировал эти данные ( это было третье преступное деяние в эти сутки). Инструкция предписывает в такой ситуации немедленно аварийным порядком глушить реактор.

    1.22.45 Уровень воды в сепараторах стабилизировался, количество поступающей в реактор воды удалось привести в норму. Тепловая мощность реактора медленно начала расти. Персонал предположил, что работу реактора удалось стабилизировать и было решено продолжить эксперимент.Это была ВОСЬМАЯ трагическая ошибка. Ведь практическии все стержни управления находились в поднятом положении, запас реактивности был недопустимо мал, САОР отключена, системы автоматической остановки реактора по ненормальному давлению пара и уровню воды заблокированы.

    1.23.04 Персонал блокирует систему аварийной остановки реактора, срабатывающую в случае прекращения подачи пара на вторую турбину, если до этого уже была выключена первая. Напомню, что турбина № 7 была выключена еще в 13.05 25.04 и сечас работала только турбина №8. Это была ДЕВЯТАЯ трагическая ошибка. ( и четвертое преступное деяние в эти сутки). Инструкция запрещает отключать эту систему аварийной остановки реактора во всех случаях. Одновременно персонал перекрывает подачу пара на турбину №8. Это идет эксперимент по замеру электрических характеристик работы турбины в режиме выбега. Турбина начинает терять обороты, напряжение в сети снижается и ГЦН, питающиеся от этой турбины начинают снижать обороты.
    Следствие установило, что если бы не была отключена система аварийной остановки реактора по сигналу прекращения подачи пара на последнюю турбину, то катастрофы не произошло бы. Автоматика бы заглушила реактор. Но персонал предполагал повторить эксперимент несколько раз на различных параметрах управления магнитным полем генератора. Остановка реактора исключала такую возможность.

    1.23.30 ГЦН значительно снизили обороты и поток воды через активную зону реактора значительно уменьшился. Стало быстро нарастать парообразование. Три группы стержней автоматического управления пошли вниз, но остановить нарастание тепловой мощности реактора не смогли, т.к. их уже было недостаточно. Т.к. подача пара на турбину была отключена, то ее обороты продолжали снижаться, насосы все меньше подавали воды в реактор.

    1.23.40 Начальник смены, поняв происходящее приказывает нажать кнопку АЗ-5. По этой команде стержни управления с максимальной скоростью опускаются вниз. Такое массированное введение в активную зону реактора поглотителей нейтронов призвано в короткое время полностью прекратить процессы ядерного деления.
    Это была Последняя ДЕСЯТАЯ трагическая ошибка персонала и последняя непосредственная причина катастрофы. Хотя следует сказать, что если бы эта последняя ошибка не была бы совершена, то все равно катастрофа уже была неминуема.
    А произошло вот что - на расстоянии 1.5 метра под каждым стержнем (4) (см. правый рисунок конструкции управляющего стержня) подвешен так называемый "вытеснитель" (5). Это алюминевый цилиндр длиной 4.5м., заполненный графитом. Его задача состоит в том, чтобы при опускании управляющего стержня нарастание поглощения нейтронов происходило не резко, а более плавно. Графит тоже поглощает нейтроны, но несколько слабее. чем бор или кадмий. Когда стержни управляющие подняты до предела вверх, то нижние концы вытесителей находятся выше нижней границы активной зоны на 1.25м. В этом пространстве находится вода, которая еще не кипит. Когда все стержни резко пошли вниз по сингалу АЗ-5, то сами стержни с бором и кадмием еще фактически не вошли в активную зону, а цилиндры вытеснителей, действуя подобно поршням, вытеснили из активной зоны эту воду. ТВЭЛы обнажились.
    Произошел резкий скачок парообразования. Давление пара в реакторе резко возросло и это давление не позволило стержням упасть вниз. Они зависли, пойдя всего 2 метра. Оператор выключает питание муфт стержней. При нажатии на эту кнопку отключаются электромагниты, которые держат управляющие стержни прикрепленными к арматуре. После подачи такого сигнала абсолютно все стержни (и ручного и автоматического управления) отсоединяются от своей арматуры и свободно падают вниз под действием собственного веса. Но они уже висели, подпираемыме паром, и не шевелились.

    1.23.43 Начался саморазгон реактора. Тепловая мощность достигла 530 мегаватт и продолжала стремительно нарастать. Сработали две последние системы аварийной защиты - по уровню мощности и по скорости роста мощности. Но обе эти системы управляют выдачей сигнала АЗ-5, а он был еще 3 секунды назад подан вручную.

    1.23.44 В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продоложала нарастать. ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло. Это давление, преодолевая давление насосов вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы.
    Далее давление пара разрушило часть каналов и паропроводы над ними.

    Это был момент первого взрыва.

    Реактор перестал существовать как управляемая система.

    После разрушения каналов и паропроводов давление в реакторе стало падать и вода вновь пошла в активную зону рактора. Начались химические реакции воды с ядерным топливом, разогретым графитом, цирконием. В ходе этих реакций началось бурное образование водорода и окиси углерода. Давление газов в реакторе стремительно нарастало. Крышка реактора весом около 1000 тонн приподнялась, обрывая все трубопроводы.

    1.23.46 Газы, находившиеся в реакторе соединились с кислородом воздуха, образовав гремучий газ, который из-за наличия высокой температуры мгновенно взорвался.

    Это был второй взрыв.

    Крышка реактора подлетела вверх, повернулась на 90 градусов и вновь упала вниз. Разрушились стены и перекрытие реакторного зала. Из реактора вылетели четверть находящегося там графита, обломки раскаленных ТВЭЛов. Эти обломки упали на крышу машинного зала и другие места, образовав около 30 очагов пожара.

    Цепная реакция деления прекратилась.

    Персонал стании начал покидать свои рабочие места примерно с 1.23.40. Но с момента выдачи сигнала АЗ-5 до момента второго взрыва прошло всего 6 секунд. Сообразить, что происходит за это время и тем более успеть что-то сделать для своего спасения невозможно. Уцелевшие при взрыве сотрудники покинули зал уже после взрыва.
    Отрубить САОР это не ошибка, а преступление. Такое понять нереально. Тем более, что при снижении мощности реатора могут начаться проблемы с его управляемостью. При резком снижении, а они в два раза снизили так бодренько...
    Преподавателей этих управленцев надо расстрелять. Реактор приходит, возможно, к уровню МКУМ (минимально контролируемый уровень мощности), а они извращаются с ситемой управления. реактивность, штука тонкая...
    Бля, а что они с ксеноном то хотели? это любой студент знает...
    Поднимать резко после такого прикола мощность, это безумие...
    Естественно, они на генератор повесили лишнюю нагрузку, чего они хотели? Ясно, что расход воды уменьшился...
    В общем, статейка можно сказать правильная. Примерно так оно и было, и конструктивные особенности РБМК-1000 тут не при чём...
    Последний раз редактировалось Юрист; 24.08.2009 в 22:00.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  3. 3 Сказали спасибо Юрист:

    Mariner (25.08.2009), zlin (24.08.2009), Самогон (24.08.2009)

  4. #102
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    бля, им еще мало оказалось......
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  5. #103
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Бля, вы б лучше водки выпили, умники...
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  6. Сказали спасибо Якут :


  7. #104
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Обязательно (с) Пуговкин в к/ф Девчата.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  8. #105
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    бля, им еще мало оказалось.....
    Там и при ликвидации последствий всего этого безумия тоже чудес натворили. Сколько народу зря под дозу подставили...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  9. #106
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Сколько народу зря под дозу подставили...
    Главное шоб выводы сделали, инструкции написали или тех кто не выполнял(не знал) вые и высушили. Ибо как говорится каждая буква ТБ написана кровью.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  10. #107
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Выводы... При строительстве потом объекта "Укрытие", пресловутого Саркофага, оставили столько дыр в нём и дерьма активного, что эта радость оттуда до сих пор после дождичков вылезает...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  11. #108
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    выводы видать не в моде нынче. Мудрость это не повторение чужих ошибок, глупость это повторение своих
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  12. #109
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Да сам понимаешь, авария 1986 год, уже бардак начинался...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  13. #110
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Так без начинающегося бардака и аварии бы, скорее всего, не было...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. #111
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Самое интересное, что в нашем СВВМИУ как раз ВСЕ ядерные аварии и инциденты с АПЛ любого характера обсуждались и исследовались. И материалы по всем инцидентам были доступны преподавателям и курсантам, если это было нужно. Естественно, очень подробно изучался и обобщался опыт ядерных инцидентов с АПЛ и АЭС. Вообще всё, что касалось ядерной энергии, точнее, её практического применения, было предметом изучения.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  15. #112
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Статья с достаточно правильнм изложением для не специалистов.
    Это были ПЕРВАЯ и ВТОРАЯ трагические ошибки, повлекшие за собой все остальное. Во-первых совершенно незачем было блокировать САОР. Во-вторых, использовать можно было в качестве балластной нагрузки что угодно, только не циркуляционные насосы. Именно они связали между собой совершенно далекие друг от друга электротехнические процессы и процессы, происходящие в реакторе.
    Выделенным шрифтом указываю, чего делать было катеогрически нельзя при ЛЮБЫХ условиях.
    Собственно, падение мощности турбогенератора на выбеге при питании ЦНПК и привело к снижению расхода теплоносителя первого контура и первичному повышению температуры в активной зоне. Следует заметить, что процесс этот достаточно быстрый.
    Вообще то, статья умалчивает о том, что проводился не один эксперимент с выбегом, а два эксперимента (второй была работа по снятию вибрационных характеристик), причём, взаимоисключающие друг друга. И второе, САОР был блокирован согласно программе испытаний.
    Подробнее здесь: http://accidont.ru/personal.html

    Флексо, последите за тегами, пожалуйста: не первый раз поправляю.
    Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 25.08.2009 в 11:12.

  16. #113
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    САОР был блокирован согласно программе испытаний.
    Значит составитель программы испытаний преступник. В МАГАТЭ аффтара бы распяли над входом, в назидание долбоёбам от ядерных технологий.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  17. #114
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Сразу вспомнились наши управленцы, когда входил вдруг на пульт: "Чаю будешь? Руки, на хуй, убери подальше!"

  18. #115
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Хе... Стандартное поведение любого рода вменяемого управленца за пультом. Я тоже орал если чьи-то ручки к пульту ЭЭС несанкционированно лезли.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  19. #116
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Ну, я к пульту не лазил! Это наш "правый" завсегда на чай позовет, а потом сидишь у пульта "по стойке смирно!" А вообще-то это правильно, есть на ПЛ такой закон - не в свое не суйся!

  20. #117
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Админы, напишите у Флексо под ником: Я дерусь потому, что дерусь!

    (с) Портос.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  21. 5 Сказали спасибо Якут:

    zlin (25.08.2009), Самогон (26.08.2009), Флексо (26.08.2009), Юрист (25.08.2009), Янус Полуэктович (25.08.2009)

  22. #118
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А вообще, скажу так... На АПЛ система резервирования питания оборудования АЭУ, в частности, питание систем управления и защиты осуществляется по первой категории. То есть, там перерыва в питании нет по определению. Если падает АЗ и глохнет АТГ, то питание систем переходит на АБ через обратимый преобразователь. ЦНПК - потребители первой категории в любом случае.
    Так и на АЭС, насосы первого контура, обеспечивающие теплосъём с активной зоны, должны бы, по идее, обеспечиваться гарантированным питанием. И не от запускаемого или подключаемого с задержкой внешнего источника, а от АБ через ОП. Ну нефига ставить клинические нештатные опыты с ядерными энергоустановками. Вообще, промышленные АЭУ - каменный век по сравнению с АЭУ АПЛ...
    На пр.971 до 30% мощности, а это обычный режим мощности, достаточный для обеспечения режима всех систем АПЛ в режиме нормального хода, то есть, скрытного перемещения, может быть обеспечен теплосъём за счёт естественной циркуляции теплоносителя. И если не устраивать в океане "Формулу-1", то ЦНПК, а это таки источник шума, можно не включать... Кроме всех преимуществ по шумности, этот момент гарантирует нормальный теплосъём и расхолаживание зоны в любых условиях даже аварийного режима... Но инцидентов с данным типом АЭУ, при которых бы был повреждён именно реактор не было. Были иные моменты, с оборудованием первого контура, но не с реактором.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  23. #119
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Угу, первый контур будет запитан по-любому на ПЛ. Почему на АЭС нельзя так сделать - просто не понимаю...

  24. #120
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Для АЭС, по моему, проще ставить блоками стандартные отработанные системы АЭУ АПЛ.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  25. #121
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да, с надежностью получше было бы наверное.

  26. #122
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    А какова мощность ЯР на АПЛ? ну хотя бы и самого мощного?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  27. #123
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    На моём нежно любимом пр.971 мощность 192 МВт... Формальная, 190 МВт тепловая мощность, но по реальной документации и практике 192 МВт...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  28. #124
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Один энергобок на ЧАЭС 1 ГВатт грубо в 5 раз больше, лодок не напасесся. И думаю, что мобильные ЯР стоят на порядки дороже не в последнюю очередь из-зи сверх надежности.

    Но мы все согласились, что долбоебов допускать к таким вещам - преступление. Что и показала авария на ЧАЭС.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  29. #125
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Согласен, только там мощность в пять раз больше чисто из-за размера. В обоих случаях, это невъебенная железная бочка со сборкой и водой... Размер реактора не критичен, главное, система управления, а она от размера активной зоны особо не зависит... И не стоят транспортные АЭУ дороже. Это миф. Прикол хочешь? Каждая АЭС проектируется индивидуально. Транспортные АЭУ - серийные.... Про стоимость говорить будем?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  30. #126
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Транспортные АЭУ - серийные.... Про стоимость говорить будем?
    Юра, я давно интересуюсь этим вопросом, хорошо, что поднял. Нас в институте училив случае ядерной войны организовывать электроснабжение заводов от кораблей. То есть такая возможность - подавать питание на берег должна быть на кораблях предусмотрена.
    Но никто не смог мне ответить - зачем тогда пилят лодки и захоранивают реакторы, а не ставят их в качестве электростанций на том же дальнем Севере, куда за всю навигацию не могут навезти мазута. Почему старые лодки не использовать как станции? Ведь для маленьких городков и лодочной мощности хватит за глаза.

  31. #127
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Ну таки если раздуть транспортную АЭУ в пять раз не факт, что теже материалы и решения будут работать. Иногда количесво сильно влияет на качество. То что серийные может быть и снизит затраты.
    Вот дожемся реакторов 4-го поколения. По идее должны быть более компактные, и более призводительные, вроде как ожидается 1-3*10^2 отдача энегрии по сравнению с нонешными. И плюс будут выжигаться трансурановые и будут оставаться изотопы с T<100 лет
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  32. #128
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    подавать питание на берег должна быть на кораблях предусмотрена.
    Это режим нештатный, но мы это делали на Камчатке, когда свет чубайсеры отрубали... На базу и на посёлок подавали электроэнергию с АПЛ... Так, на всякий случай, объясню... Этот режим требует внесения изменений в систему берегового питания... А реально, два АТГ мощностью по 3200 кВт/ч - это взрослая мощность. Стандартные квартиры по старым нормам рассчитывались на потребление 5кВт/ч. То есть, одна лодка, теоретически, может обеспечить 1280 квартир электроэнергией... Реально, 5кВт/ч - это предельная нагрузка, теоретическая. Такой нагрузки в квартирах постоянно не бывает. Ну ты же не кипятишь сутками 5 электрочайников одновременно. Считай...
    А разделка и захоронение списанных кораблей, это естественный процесс, так как АЭУ в целом имеет тоже свой технический ресурс. И тут ещё существенный вопрос стоимости пресловутого мегаватта.... или киловаттчаса... Ты хорошо представляешь, сколько стоит загрузка реактора, в котором для минимизации размера активной зоны используется уран не с оружейной, но достаточно высокой степенью обогащения. Там химический состав тепловыделяющих элементов существенно отличается от промышленных... Мы это делали в нештатной, кризисной ситуации. Чубайс и Ельцин одно, а обеспечение работы базы и жизни посёлка - другое. Режим постоянной готовности стратегических ядерных сил ни кто не отменял, несмотря на весь царивший тогда долбоебизм... Веришь, если бы тогда можно было бы ебануть тактический заряд на Кремль, многие бы это сделали и не поморщились...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  33. #129
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вот дожемся реакторов 4-го поколения.
    Они уже есть, не волнуйся :-)
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    По идее должны быть более компактные, и более призводительные, вроде как ожидается 1-3*10^2 отдача энегрии по сравнению с нонешными. И плюс будут выжигаться трансурановые и будут оставаться изотопы с T<100 лет
    Ага, только стоимость загрузки пока запредельная...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  34. #130
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Юрист,
    Я догадывался, что дело в стоимости загрузки. Брат служил на первом "Черном Викторе" и ему говорили, что один час работы реактора стоит как "Волга" то есть 10 000 советских рублей приблизительно. Спасибо, что подтвердил.
    Последний раз редактировалось Егорий; 26.08.2009 в 01:53.

  35. #131
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    24000 тех рублей.... в базе....про выход я тупо промолчу....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  36. #132
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Они уже есть, не волнуйся :-)
    В промышленных масштабах. Когда серийная загрузка не будет запредельно дорогой планирутеся к 2030 году.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •