Академик РАН Эдуард Кругляков: «Россия дичает. Это совершенно очевидно»
Что происходит сегодня с наукой и образованием в нашей стране? Кто такие лжеученые? Как с ними борется Российская академия наук? Почему мошенники получают патенты на изобретения?
Светлана КУЗИНА — 14.03.2011
Об этом рассказывает гость «Комсомолки» - академик Российской академии наук, доктор физико-математических наук, профессор, сотрудник Института ядерной физики Сибирского отделения РАН и председатель Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Эдуард Кругляков.
ПЛОХО НЫНЧЕ УЧАТ В ШКОЛЕ
- Эдуард Павлович, недавно во время празднования Дня науки ВЦИОМ провел опрос среди россиян, задавая вопросы из школьных учебников. Результаты оказались шокирующими: почти одна треть россиян - а это почти 50 миллионов - считают, что Солнце вращается вокруг Земли. Что происходит с интеллектом великодержавной?
- Россия дичает. Это совершенно очевидно. Чтобы описать, что происходит сейчас с образованием, у меня подходящих эпитетов не находится. Даже по опыту Новосибирского государственного университета (это один из лучших университетов страны) видно, что те абитуриенты, которые к нам поступали несколько лет назад, были на голову выше тех, кто пришел к нам сегодня. Это не потому, что люди глупее стали, а потому, что очень плохо нынче учат в школе.
- Кто виноват?
- Ну не мы же (ученые РАН. - Ред.)! Мы предпринимаем все усилия, чтобы что-то изменить. Например, тех талантливых ребят, которых мы набираем со всей Сибири в физматшколу перед поступлением в Новосибирский университет, стараемся финансово поддерживать.
- Всем юным гениям один университет не поможет... А ваша Комиссия по борьбе с лженаукой, которая существует уже с 1998 года, помогает как-то противоборствовать мракобесию и падению уровня образования?
- В основном, конечно, мы воюем с конкретными лжеучеными, которые, между прочим, отсасывают немалую часть бюджета на себя.
- Лжеученых стало сейчас больше или меньше? В 1990-е годы они, помнится, процветали: их пускали не только на радио и в телеэфир, но и в Кремль. Сейчас они поутихли?
- Они немножко перекрасились и занимаются делами, которые не требуют мелькания на экране телевизоров. У них более тихая, спокойная работа. Например, сейчас огромное количество лжеученых занимаются проблемами лжемедицины.
Эдуард Кругляков
- Сейчас можно купить разнообразные аппараты, которые лечат от всех болезней…
- Да, всякие приборы. Это черт знает что! Тут слов приличных не находится. С первого взгляда можно увидеть, что это пустышка, которая не может генерировать обещанные мошенниками поля, спасающие от всех болячек, и не имеющая даже батарейки.
- Но ведь есть какие-то серьезные новинки, которые действительно могут помочь. Просто наш человек не может разобраться, отличить пустышку от действительно работающей штуки, которая, к счастью, производится и продается.
- Конечно, иногда и такое случается. Но я считаю, что реклама медицинских приборов недопустима... В 2003 году состоялось общее собрание Российской академии наук и Российской академии медицинских наук. На нем я выступил и продемонстрировал десяток приборов, которые бесстыдным образом рекламировали даже высокопоставленные чиновники Минздрава, в том числе заместитель Главного санитарного врача страны. Они, в частности, рекламировали приборы, генерировавшие гравитационные поля! Но это же смешно слышать, чтобы какой-то мелкий прибор мог генерировать ощутимое гравитационное поле. В конце своего выступления я предложил обратиться к Государственной Думе с просьбой разработать закон «Об ответственности за недобросовестную медицинскую рекламу». Я, правда, одно слово упустил: об уголовной ответственности.
- Серьезное упущение!
- Вскоре меня пригласили на Международный конгресс в Падую (Италия), где собрались борцы с лженаукой из разных стран. Они называют себя скептиками. В своем выступлении я рассказал о том, как мы приняли решение обратиться в Думу.
После моего выступления ко мне подошли мексиканские ученые, которые тоже пожаловались на бесчинства шарлатанов и мошенников в Мексике и добавили, что очень хотели бы иметь у себя такой же закон. Было это в 2003 году. А в 2006-м мексиканцы уже провели через свой парламент закон об уголовной ответственности за недобросовестную медицинскую рекламу. И у них этот закон существенно оздоровил ситуацию. А секрет в том, что они могут посадить мошенника в тюрьму на срок до 8 лет. А у нас выпустили общий закон о рекламе, согласно которому за рекламирование бессмысленных медицинских приборов, бессовестный обман пожилых больных людей вам могут погрозить пальчиком, предупредить или взять штраф в 1,5 тысячи рублей. И все!
Лжеученые сегодня посягают даже на доказанные теоремы Альберта Эйнштейна
- А может, народ темен потому, что популяризация науки у нас находится на нулевом уровне? Ведь если нашему человеку дать две новости - о настоящем прорыве в науке и о каком-то философском камне, - то он не отличит, где правда, а где ложь.
- К великому сожалению, популяризация научных знаний у нас рухнула вместе с распадом СССР. СМИ теперь предпочитают иметь дело с шарлатанами.
Мне удалось издать три книги под общим названием «Ученые с большой дороги». Уже из названия ясно, о чем они. Вывожу мошенников на чистую воду. Читателям книги нравятся, но купить их сложно. Удалось организовать выпуск бюллетеня «В защиту науки». Он тоже пользуется популярностью. Но есть проблема. Если в советское время научно-популярные книги издавались гигантскими тиражами, то сегодня это всего несколько тысяч экземпляров.
- И стоят недешево...
- И в этом проблема. В 2000 году у нас в институте побывал В. В. Путин. За знаменитым «круглым столом» состоялась откровенная беседа. Он говорил о том, что Россия находится в тяжелом положении, но мы должны возродить величие России. Я ему и заметил: «Владимир Владимирович, если мы не наладим выпуск научно-популярной литературы, то у нас не будет шансов стать великой страной. Потому что мы через несколько лет станем страной дикарей». Он согласился. С тех пор кое-что произошло. Мы в Сибирском отделении РАН смогли организовать выпуск серии научно-популярных книжек. Выпустили 14 книжек. Но два года назад произошел сбой. Приехала финансовая инспекция и обвинила нас в... нецелевом использовании бюджетных средств. И с тех пор не выпустили ни одной книжки.
ТАБЛЕТКА ВМЕСТО БЕНЗИНА
- Сейчас в «Сколково» под видом инноваций могут шарлатаны проникнуть?
- А как же! Конечно.
- И вы таких встречали уже?
- Я вам расскажу такой эпизод. У нас в стране в 2008 году прошел первый форум по нанотехнологиям. При форуме была выставка. И представьте себе, что в первых рядах с демонстрацией наноэкспонатов сидели мошенники. К примеру, на выставке демонстрировалось изобретение - некая таблетка, которая, если ее приклеить к бензобаку, обеспечит экономию горючего на 20%. А если авторам дадут деньги на развитие, то они обещали довести экономию до 50%, а в будущем вообще не потребуется горючего. Но поскольку руководитель этого ноу-хау живет в Якутске и он член президентского совета Саха-Якутии, а в Якутске есть члены нашей комиссии, то я попросил их разобраться с этим безобразием.
- И как они разобрались?
- Провели эксперимент. Директор одного из институтов поручил своему водителю заполнить бензобак полностью и зафиксировать, сколько километров он проедет. А потом водитель еще раз заполнил бензобак и поездил без таблетки. И что оказалось? Бензина расходовалось в обоих случаях одинаково. Вот вам пример наглого, беззастенчивого обмана прилипал к нанотехнологиям. Кстати говоря, московский филиал этой же шарлатанской конторы заодно выпускает еще некие устройства без батареек, которые могут обычную водопроводную воду превратить в ключевую.
УНИЧТОЖИТЬ РОСПАТЕНТ
- Эдуард Павлович, вы в одном из интервью сказали, что нужно закрыть Роспатент. Что, такая вредная организация? Любой шарлатан может прийти, заплатить некую сумму и запатентовать «изобретение», которое государство потом будет обязано защищать?
- Несколько лет назад я отослал министру образования и науки РФ Андрею Фурсенко, в ведении которого находился Роспатент, письмо, к которому прилагал описание одного «замечательного» патента: «Патент № 2983239. Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека». Ну как можно регистрировать подобный бред? А ведь таких нелепых патентов сотни! А не так давно был такой случай. Ко мне обратились из Совета безопасности РФ с просьбой подготовить некоторые предложения для заседания по проблемам лженауки. Мое первое предложение состояло в следующем: восстановить государственную экспертизу проектов, которые государство собирается финансировать. Второе - уничтожить Роспатент. Мне возражают: а как же без него? Я отвечаю: конечно, без Роспатента невозможно, но новый Роспатент нужно построить без тех людей, которые там сегодня работают, и на совершенно новых принципах.
- Может быть, все зависит не от людей, а от той законодательной базы, на которой работает Роспатент? Может, в законе написано: «Роспатент имеет право выдавать бумажку с печатью после того, как в кассу будет уплачено 1,5 тысячи рублей»?
- Нет, дело не в этом. Нельзя вот такую ахинею патентовать. Это позор государства.
Ученые раскрыли обман строителя-энтузиаста Александра Голода, убеждавшего, что пирамиды лечат от всех болезней.
- Еще есть страны, которые находятся на таком же уровне образования, что и мы?
- Гвинея, Эфиопия и много других...
- Ужас! А «Сколково» может поднять Россию на должный уровень?
- «Сколково» требует просто астрономических средств. Я работаю в Сибирском отделении РАН и могу сказать, что по крайней мере в Сибири существует несколько достаточно активно работающих научных институтов - в Новосибирске, Томске, Красноярске, Иркутске. Надо и туда вкладывать средства. Это будет неизмеримо более дешево, чем «Сколково».
- Может, есть надобность оттянуть молодых ученых ближе к столице?
- Я понимаю, что в Москве и Подмосковье проблема молодежи в науке стоит неизмеримо более остро, чем у нас. В Сибирском отделении эта проблема тоже существует, но она не так остра, как в Москве. У нас сегодня в ряде ведущих институтов каждый третий научный сотрудник моложе 33 лет.
- И они не собираются уезжать?
- В 90-х уезжали. Сегодня, представьте себе, кое-кто возвращается обратно из-за границы. На вопрос, почему, отвечают: ну на квартиру мы заработали, а здесь интереснее наукой заниматься.
Проблема всей страны только в одном: нужно обеспечить ученую молодежь жильем.
ЦЕНА ДИССЕРТАЦИИ
- Может быть, в падении ценности науки есть вина и самих ученых? В последнее время много появилось не только так называемых юристов, экономистов, которые окончили непонятно какие вузы. Но и очень много появилось людей, облеченных властью или деньгами, которые почему-то очень быстро защищают сначала кандидатские, а потом и докторские диссертации.
- Я являюсь председателем специализированного совета по защите диссертаций. И ни одного случая возврата из Высшей аттестационной комиссии (ВАК) недоброкачественной диссертации у нас не было и не будет. Мы очень тщательно к этому подходим. С другой стороны, кроме этих ВАК, существует еще около 200 академий, и при многих из них существуют свои ВАК. Они незаконные, государство их не признает. И тем не менее в этих ВАК-самозванцах защищаются диссертации. За деньги. А как они защищаются? Может быть, даже и не защищаются. Просто формальности некие выполняются. И даже самой диссертации может не быть. А он уже доктор наук. Примеры такие я знаю. Вот таких кандидатов и докторов наук много больше, чем настоящих.
- Зачем это нужно?
- Для тех же мошенников, которые занимаются разработкой и продажей пустышек медицинского назначения, очень важно значиться академиком, доктором наук, профессором. Это очень помогает продвигать продукцию.
Профессор Георгий Степанов проводит лечебный сеанс с пациенткой.
Такой же шлем использовался при лечении Ельцина — только размером побольше
- Помимо приборов лжемедицинского назначения, на какие еще пустышки тратятся государственные средства?
- По секрету скажу, что в Министерстве обороны до недавнего времени деньги на научные разработки тратились просто черт знает на что.
- Например?
- На торсионные поля, которых не существует! Слава богу, сегодня уже Министерство обороны не финансирует эти работы.
- Правда ли, что Борис Ельцин давал очень много денег на разработку, с помощью которой можно было из камня добывать энергию? Или это анекдот?
- Какой анекдот?! Это случилось в Институте ядерной физики. Директор в этот момент отсутствовал. Я водил Бориса Николаевича, показывал ему некоторые установки нашего института. Потом мы вернулись за «круглый стол», и в ходе беседы он спросил: «Ну ладно, про термояд я понимаю. А вот вы из камня можете добывать энергию?» Я опешил: «Из какого камня?» «Из гранита, базальта». Тогда я прочел ему маленькую лекцию про легкие элементы, про тяжелые, про атомную энергетику, термоядерную... Сказал, что середина таблицы Менделеева чудес не содержит, так что ничего здесь быть не может. «Это вы так считаете, а мне докладывали, что можно». Я возразил: «В таком случае вам докладывали шарлатаны». Наступила жуткая тишина. Все сопровождавшие лица с замиранием сердца сидели и ждали, что сейчас будет. Тут один из наших острословов сказал: «Но ведь камень так же неисчерпаем, как и атом». Так он перефразировал известную в свое время фразу Ленина «Электрон так же неисчерпаем, как и атом». В то время эту фразу знали все, и поэтому раздался хохот. И дальше мы продолжили обсуждать другие дела. На этом все кончилось. А потом, когда проводили Бориса Николаевича, мне покойный Валентин Афанасьевич Коптюг, председатель Сибирского отделения, сказал: «А ведь Борис Николаевич на это дело выделил 120 миллионов рублей». (По курсу тех лет это было 20 миллионов долларов.) Прошло почти 20 лет. Кто-нибудь сегодня слышал о том, что ученые выделили энергию из камня? Нет. Значит, это были мошенники, жулики. А миллионы исчезли.
...Настоящей науке сегодня нужны средства. Где мы их возьмем? Государство обязано этим заниматься. Если оно не хочет иметь страну дикарей.
Россия дичает?
Ответить с цитированием
Сообщение от I{OT
Плохо, что и президент на их стороне, а в прочем, какая разница ...
