Страница 54 из 101 ПерваяПервая ... 444525354555664 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,750 по 1,782 из 3302

Тема: Ливия. Война.

  1. #1750

    По умолчанию

    На востоке Ливии начались демонстрации

    Далее идут переводы постов ливийцев на Facebook:

    Глава повстанцев Мустафа Абдул Джалель убит 23 - 4- 2011 на демонстрации сторонников Аль-Каддафи.
    С раннего утра были подняты зеленые флаги, и люди маршировали на 20 бенгазийских улицах в районе (Quiche) и (Louhichi) в городе Касабланка, и нападали на некоторые отели, где жили иностранцы. Но повстанцы многих убили и арестовали. Мы получили из наших источников, что с 17 февраля повстанцы арестовали 7000 человек. Сегодняшняя демонстрация была заявлением о своих правах, люди были взбешены, и все они вышли из домов, чтобы показать Франции и ЕС, что в Бенгази есть сторонники Аль-Каддафи. Они кричали: "Живи, живи Аль-Каддафи, Бог, Ливия, только Аль-Каддафи". Вот что случилось, а потом мятежники творили ужасное, убивая невинных людей, люди были доведены до крайности, и после того, как мятежники открыли по сторонникам Каддафи огонь, они достали оружие, направились к главе мятежников и убили его.

    Английские новости говорят, что это ложь и он жив, и будет через час по ТВ, но Мустафа Абдул Джалель в СМИ не появлялся, эти новости так и не были показаны, ТВ ничего про его убийство не сказало, этого так называемого Ab-shana. Люди в Триполи радостно танцуют, повторяя "Ну и где ты, Ab-shana", в Al Bieda и Dernah, городах рядом с Бенгази, об этом услышали и вышли на улицы, взывая к Аль-Каддафи, прося его на Libya TV ввести войска и освободить невинных.

    В Бенгази, Аль-Байда и Дерна на востоке Ливии начались демонстрации. К счастью Ливии, армия убила Мустафу Абдель Джалиля, главу крыс, и люди вышли на улицы, откликнувшись на призыв Каддафи - "Жить, жить!". Мятежники открыли по ним огонь и многих убили, сейчас люди призывают армию Ливии немедленно вмешаться.

    Последние новости ливийского телеканала:
    - после визита Маккейна, в Бенгази на 20 улице в районе Киче и городе Касабланка (микрорайон Лухичи) подняты зеленые флаги. Произошли нападения на ряд гостиниц, где живут иностранцы;
    - после ожесточенного сражения прошлой ночью, взят под контроль город Мисурата и порт, в координации с племенами региона идет операция по ликвидации и пленению боевиков;
    - вчера взят под контроль городу Ифран, пленены 180 мятежников;
    - взят под полный контроль город Альзентан, жители города помогают армии отлавливать прячущихся боевиков;

    Племянник командующего мятежников генерал-майора Абдель Фаттаха Юнеса Непала обратился к дяде в прямом эфире телекомпании Al Shbabia: "У меня больше нет дяди, и вся Ваша семья говорит Вам то же самое. Вас нет для нас всех. Вы предали свой род, Вы предали Ливию, потому что стали слугой Франции и НАТО. Вы ведете наших сыновей в ад, Вы идете по ним, Вы одурманили их умы". Затем он спросил дядю: за что Вы воюете?
    http://newzz.in.ua/mir/1148863438-na...onstracii.html

    Если это правда (хотя сомнительно) - то становится всё интереснее и интереснее...

  2. 11 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    22_RUS (24.04.2011), BWolF (24.04.2011), Misantrop (24.04.2011), Observerr (24.04.2011), serge (24.04.2011), xCCCPX (25.04.2011), Вован Донецкий (24.04.2011), Дохляк (24.04.2011), Олег Евгеньевич (25.04.2011), Олег из Донецка (24.04.2011)

  3. #1751
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ливийские власти объявили о начале раздачи оружия гражданскому населению страны. Такое решение принято на случай наземного вторжения войск НАТО. "Жители многих городов уже организовали отряды самообороны для противодействия интервенции", — сказал чиновник, добавив, что стрелковое оружие получат все жители страны.
    http://lenta.ru/news/2011/04/21/arming/

    Понравился комментарий Гоблина
    "Кровавый диктатор раздаёт оружие восставшему против него населению. "


  4. 4 Сказали спасибо Observerr:

    BWolF (24.04.2011), Олег Евгеньевич (25.04.2011), Олег из Донецка (24.04.2011)

  5. #1752
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Если это правда (хотя сомнительно) - то становится всё интереснее и интереснее...
    Но ведь пошли же новости, что Каддафи отводит войска из Мисрата, чтобы дать племенам разобраться по-своему.
    ИМХО получается, что по согласованию поручили зачистку местной мафии.

  6. #1753
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А тут ещё вот-вот европейцы посрутся по поводу беженцев.

    Берлускони настаивает, что "бомбим вместе - делим беженцев по-братски",
    а Франция и Британия позавчера твёрдо заявили, что готовы оказать любую помощь,
    но исключительно на территории Италии (гы-гы)...

  7. #1754
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А тут ещё вот-вот европейцы посрутся по поводу беженцев.
    Ребята похоже еще не вполне осознали, как они попали.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  8. 5 Сказали спасибо Yeti-44:

    Augustine (24.04.2011), BWolF (24.04.2011), Observerr (24.04.2011), Вован Донецкий (24.04.2011), Москвич (25.04.2011)

  9. #1755
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Ребята похоже еще не вполне осознали, как они попали.
    и поделом европидарасам
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  10. 3 Сказали спасибо Augustine:

    BWolF (24.04.2011), Вован Донецкий (24.04.2011), Олег из Донецка (24.04.2011)

  11. #1756
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Йехх!!! Ещё бы прямой коридор во Хранцию чеченам и грызунам открыть.

  12. 2 Сказали спасибо Igrun:

    BWolF (24.04.2011), Дохляк (25.04.2011)

  13. #1757
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Йехх!!! Ещё бы прямой коридор во Хранцию чеченам и грызунам открыть.
    А он и так открыт через Брянскую и Курскую область, не только чеченцам, а всем остальным пакистанцам, Россия даже не забирает задержанных на сопредельной погранзоне в течении трёх часов. Политика такая.

  14. #1758
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Счас будет совсем гнусно, если просвещённый запад примет решание "мочить Каддафи любой ценой", лично.
    Просто убить, и хрен с ней, с той Ливией - типа, папуас должен знать своё место. Оченно это в ихнем стиле.

  15. #1759
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;499701
    Счас будет совсем гнусно, если просвещённый запад примет решание "мочить Каддафи любой ценой", лично.
    Просто убить, и хрен с ней, с той Ливией - типа, папуас должен знать своё место. Оченно это в ихнем стиле.
    думаю к этому все идет. Саркозел уже аж пеной изо рта исходит, как ему наземной операции хочется.

  16. #1760

    По умолчанию

    , имо, предыдущую резолюцию можно было трактовать довольно широко, но не до степени "вводить войска". Им понадобиться НОВАЯ, но учитывая как они обосрались с "запретом полетов" ВЕТО наложат даже немцы.

  17. #1761
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Увы, но в этой пьесе на стене висело даже не ружье, а ящик с динамитом...
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Саркозел уже аж пеной изо рта исходит
    Хреново, когда идиот с амбициями в роли национального лидера серьезной страны ...

  18. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (24.04.2011), Вован Донецкий (24.04.2011), Олег из Донецка (24.04.2011)

  19. #1762
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    Им понадобиться НОВАЯ
    Я не об этом...
    Я о группе САС, которая подсветит цель для десятка ракет или планирующих бомбофф, например...

    Просто убить врага и съесть его печень; ООН - для лохов.

  20. #1763

    По умолчанию

    Я о группе САС, которая подсветит цель для десятка ракет или планирующих бомбофф, например...
    Каддафи справиться, я ВЕРЮ в дедушку! :empathy2:

  21. 4 Сказали спасибо serge:

    BWolF (24.04.2011), Вован Донецкий (24.04.2011), Олег из Донецка (24.04.2011)

  22. #1764
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Хреново, когда идиот с амбициями в роли национального лидера серьезной страны ...
    Когда слабый ум оказывается в плену тщеславия, возможны разные недоразумения.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  23. #1765

    По умолчанию

    Хотел бы что бы прочитали:

    Екатерина Кузнецова

    Операция Odyssey Dawn стала первой законной гуманитарной интервенцией в мире

    В минувшие выходные терпение международного сообщества лопнуло. В четверг Совет Безопасности ООН принял резолюцию 1973, устанавливающую зону, запретную для полетов над территорией Ливии, а в субботу, когда появились сообщения о захвате войсками Каддафи цитадели восстания – Бенгази, воздушные силы трех стран, Франции, США и Великобритании, нанесли авиаудары по военным объектам в западной части страны.

    Решение об авиаударах по базам Каддафи не только морально обосновано, но и безукоризненно с точки зрения международного права и процедуры. За месяц подавления восстания полковник Каддафи совершил столько военных преступлений, что их хватило бы на годы работы всех специальных военных трибуналов и Международного уголовного суда вместе взятых. Его войска добивали раненых в госпиталях, использовали наемников для бомбардировок восставших городов, расстреливали курсантов военных училищ, отказавшихся стрелять в мирные демонстрации.

    В то же время резолюция 1973 санкционировала «любые необходимые меры для принуждения к соблюдению запрета на полеты» и «любые меры за исключением наземной операции для защиты гражданского населения Ливии». Такого солидного правового основания не было ни у операции «Обеспечить спокойствие» 1991 года, когда США, Франция и Великобритания авиаударами принуждали Ирак свернуть любую деятельность к северу от 36-й параллели в целях защиты курдского меньшинства, ни у карательных рейдов турецкой армии против курдских террористов на территории того же Ирака, ни у операции «Безграничный охват» 1998 года, в ходе которой США разбомбили фармацевтический завод в Судане и базу в Афганистане. В первом случае коалиция перед угрозой вето в Совбезе ООН прикрывалась резолюцией СБ ООН 678, которая не имела никакого отношения к ситуации и касалась агрессии Ирака против Кувейта. Турция и США в соответствующих случаях апеллировали к праву на самооборону.

    Ни подавление андижанского восстания в Узбекистане, ни смертоносный конфликт в Дарфуре, ни бесчинства бирманской хунты, ни резня в Киргизии не смогли мобилизовать ООН на добросовестное выполнение ее прямой обязанности – поддержание мира и региональной безопасности. Если добавить к этому печальный список провалов предшествующего десятилетия – бездействие перед лицом геноцидов в Руанде и Демократической Республике Конго, резолюция 1973 покажется несомненным триумфом коллективной воли и решимости. Поражает и то, как она была принята. Решающую роль в ее появлении сыграла, как это ни странно, не воля, не чувство вины, а смирение. Чудо смирения продемонстрировали пятеро – Бразилия, Россия, Индия, Китай и Германия. Коротко: БРИК плюс Г. Именно эти страны воздержались при голосовании в Совете Безопасности ООН, открыв возможность для принятия резолюции десятью голосами «за».

    Однако спустя сутки Россия попыталась отыграть назад свой нейтралитет. Российский МИД выразил сожаление по поводу военных ударов, «предпринимаемых со ссылкой на поспешно принятую резолюцию 1973 СБ ООН». Однако факт принятия резолюции 1973 остается фактом, равно как и то, что Россия сама воздержалась от наложения вето, хотя, как признал спецпредставитель России при ООН, понимала, что текст потенциально открывал дверь для проведения масштабной военной интервенции. Попытки России отмежеваться от резолюции 1973 вызывают недоумение. Ведь законность документа никем не оспаривается, а генсек ООН уже назвал резолюцию исторической.

    Не меньшей загадкой, чем мотивы России осудить авиаудары по военным объектам режима Каддафи, остаются причины, побудившие США и Европу эти удары нанести. Точнее, ни один довод не может быть признан состоятельным, кроме одного, который традиционно порождает скептицизм и усмешку у всех сторонников realpolitik. Ведь невозможно воспринимать всерьез предположения, что побудительным мотивом авиаударов стало стремление президента Франции Николя Саркози предпринять яркий шаг, чтобы обойти по популярности свою возможную соперницу на президентских выборах Марин Ле Пен, или намерение захватить под контроль ливийский нефтекомплекс, чтобы снизить цену на нефть, или желание Барака Обамы отвлечь «маленькой победоносной войной» внимание американцев от внутренних экономических проблем. Тем более что наибольшая политическая опасность для Саркози исходит от Доминика Стросс-Кана; цены на нефть зависят от ситуации на Ближнем Востоке (которая может обостриться в связи с событиями в Ливии и загнать котировки еще выше) и последствий ядерной катастрофы в Японии; а американцы отнюдь не глупы, чтобы не понимать, чем грозит перспектива открытия третьего фронта.

    Это означает, что мотивация этих стран имеет иную, не столько рациональную, сколько ценностную природу. Нет оснований сомневаться в том, что нанесение авиаударов обусловлено стремлением положить конец нарушениям прав человека и предотвратить масштабный гуманитарный кризис, неизбежный в случае подавления сопротивления. Остается только радоваться тому, что первая в истории гуманитарная интервенция проходит в строгом соответствии с нормами международного права.

    Об авторе: Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра изучения постиндустриального общества.
    Интересна ваша реакция камрады.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  24. Сказали спасибо Harryer :

    22_RUS (25.04.2011)

  25. #1766
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Harryer Посмотреть сообщение

    Интересна ваша реакция камрады.
    ИМХО - отрабатывает шлюха...

  26. 2 Сказали спасибо Sotsium:

    BWolF (01.05.2011), Harryer (25.04.2011)

  27. #1767
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,960
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Harryer Посмотреть сообщение
    Интересна ваша реакция камрады.
    После 54 страниц обсуждения остаются вопросы?! Хорошо. Каддафи, давай!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  28. Сказали спасибо Олег из Донецка :

    22_RUS (25.04.2011)

  29. #1768

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    После 54 страниц обсуждения остаются вопросы?! Хорошо. Каддафи, давай!
    Я вообще то о Кузнецовой и Иноземцеве.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  30. #1769
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Каддафи, давай!
    Посмею напомнить о позиции России...в энтом вопроссе.....

  31. #1770
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Harryer Посмотреть сообщение
    Хотел бы что бы прочитали:
    ...
    Это означает, что мотивация этих стран имеет иную, не столько рациональную, сколько ценностную природу. Нет оснований сомневаться в том, что нанесение авиаударов обусловлено стремлением положить конец нарушениям прав человека и предотвратить масштабный гуманитарный кризис, неизбежный в случае подавления сопротивления. Остается только радоваться тому, что первая в истории гуманитарная интервенция проходит в строгом соответствии с нормами международного права.

    Об авторе: Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра изучения постиндустриального общества.
    есть такая категория граждан, имитирующих внешние признаки сапиенса... но у этой не получается. видимо, кормят не за это.

  32. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (01.05.2011), Harryer (25.04.2011)

  33. #1771
    ***
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    60
    Сообщений
    267
    Вес репутации
    58

    По умолчанию

    Екатерина Станиславна Кузнецова- это та девица, которая на "Поединке" у Соловьева доставала Кургиняна своими воплями "да или нет?"

  34. #1772

    По умолчанию

    Да.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  35. #1773
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег Евгеньевич Посмотреть сообщение
    Екатерина Станиславна Кузнецова- это та девица, которая на "Поединке" у Соловьева доставала Кургиняна своими воплями "да или нет?"
    Да, точно, та самая.
    Не скажи Кургинян "Да", - девочка упала бы на пол и задрыгала ножками.
    А вот слюни во все стороны уже летели.
    Смотреть было противно, и, хорошо, что у Кургиняна не было такой сторонницы.
    В тему:
    В Бенгази, Аль-Байда и Дерна на востоке Ливии начались демонстрации. К счастью Ливии, армия убила Мустафу Абдель Джалиля, главу крыс, и люди вышли на улицы, откликнувшись на призыв Каддафи - "Жить, жить!". Мятежники открыли по ним огонь и многих убили, сейчас люди призывают армию Ливии немедленно вмешаться.

    Последние новости ливийского телеканала:
    - после визита Маккейна, в Бенгази на 20 улице в районе Киче и городе Касабланка (микрорайон Лухичи) подняты зеленые флаги. Произошли нападения на ряд гостиниц, где живут иностранцы;
    - после ожесточенного сражения прошлой ночью, взят под контроль город Мисурата и порт, в координации с племенами региона идет операция по ликвидации и пленению боевиков;
    - вчера взят под контроль городу Ифран, пленены 180 мятежников;
    - взят под полный контроль город Альзентан, жители города помогают армии отлавливать прячущихся боевиков;

    Племянник командующего мятежников генерал-майора Абдель Фаттаха Юнеса Непала обратился к дяде в прямом эфире телекомпании Al Shbabia: "У меня больше нет дяди, и вся Ваша семья говорит Вам то же самое. Вас нет для нас всех. Вы предали свой род, Вы предали Ливию, потому что стали слугой Франции и НАТО. Вы ведете наших сыновей в ад, Вы идете по ним, Вы одурманили их умы". Затем он спросил дядю: за что Вы воюете?

    P.S.
    Дополнение спустя пять минут: информация о гибели "главы" т.н. "Переходного совета", "контрреволюционных" демонстрациях в Бенгази и "зверствах племен" в Мисурате, судя по всему, подтверждается
    http://putnik1.livejournal.com/1066244.html
    ..
    И от Эль_Мюрида:
    Рейтер передает, что правительственные войска отходят от Мисураты. При этом приводятся слова Министра иностранных дел Ливии Халеда Каима:

    "...теперь мятежники будут иметь дело племенами, расположенными вокруг Мисураты, а не ливийской армией...


    ...Вы увидите, как быстро изменится обстановка, но ливийская армия будет вне этих событий...

    ...Ливийская армия пыталась найти хирургическое решение, но под ударами с воздуха оно не работает..."

    Говоря иначе, Халед Каим дал понять, что теперь правительство умывает руки и не намерено относиться к физическому выживанию мятежников в Мисурате, как условию достижения мира. Вопрос с мятежом передается в руки вождей близлежащих племен, которых, видимо, насмерть достала ситуация, что на их землях распоряжаются какие-то смерды и понаехавшие.

    Я уже писал как-то, что традиционный уклад жизни в Ливии далеко не изжит, и существует иерархия, в которой жители пустыни и кочевники занимают гораздо более высокое социальное и статусное положение, чем жители городов, а тем более осевшие в городах бывшие гастарбайтеры. В данном случае мятежники не просто выступили против правительства - они еще вопиющим образом нарушили традиционные обычаи и уложения.

    Правительство пыталось не допустить решения проблемы традиционным же способом, однако в данной ситуации предпочло более не тратить бесконечно жизни своих солдат и отойти. Теперь с городскими будут разбираться деревенские по понятиям. Думаю, что в ближайшие дни о Мисурате мы услышим весьма печальные новости.
    http://el-murid.livejournal.com/149883.html#cutid1
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  36. Сказали спасибо 22_RUS :

    Misantrop (25.04.2011)

  37. #1774
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Вопросы к послу

    Мне в личку по-прежнему продолжают поступать вопросы и пожелания, адресованные к бывшему послу в Ливии Владимиру Васильевичу Чамову. Не реагировать на них я не могу, но равно и брать на себя ответственность беспокоить по каждому отдельному случаю дипломата, не имею права.

    Я не являюсь его близким другом. Я всего лишь ему представлен и испытываю к этому человеку большую симпатию. Очень надеюсь, что взаимно.

    Некоторая небрежность, допущенная мною при опубликовании достаточно скандальной информации относительно Чамова, если можно так выразиться, окупилась сторицей. Оказалось, что не только я, но и очень и очень многие мои соотечественники ждут прихода в нашу политику настоящих личностей. Поверьте, Владимир Васильевич в полной мере относится к этой категории. Но он по-прежнему остается государственным деятелем, которому чужды популизм и дешевая слава.

    Насколько я успел заметить, в последнее время уже несколько политиков, занимающих немалые должности, открыто высказали свое мнение относительно ключевых моментов развития ситуации в России и мире. Имен называть не буду. Не хочу в очередной раз навлечь на них гнев ретивых чиновников.

    В этой связи я предлагаю всем, кому есть, что спросить у Владимира Васильевича Чамова, написать свои вопросы, пожелания или просто высказать слова поддержки в комментариях к этому посту.

    От себя я могу лишь обещать известить дипломата о факте наличия обращений, адресованных лично ему. Полагаю, что Чамов, как минимум, почтет этот пост, а главное - комментарии к нему. Прочтет так же, как прочел прежде ВСЕ комментарии, к постам, посвященным ему.

    Не уполномочен гарантировать, что обстоятельства, в том числе, и служебного характера, позволят ему ответить на комментарии. Ставя себя на его место, могу сказать, что, когда я был чиновником его уровня, вряд ли бы рискнул карьерой в обмен на публичность. К сожалению, государственный деятель менее свободен в своих поступках и высказываниях, нежели обычный "среднестатистический" гражданин. Тем не менее, каждый из вас имеет возможность донести до него те мысли, которые вас волнуют. Для того я и предоставляю эту площадку.

    Оговорю технические вопросы. Прошу в обязательном порядке заполнять поле "тема" с тем, чтобы можно было сразу оценить степень актуальности вашего сообщения. Убедительная просьба - воздержаться от комментариев к задаваемым вопросам и высказываемым пожеланиям. Создавать лестницу тредов - значит погубить саму идею виртуального общения. Я тоже воздержусь от комментариев.

    Для пожеланий и предложений по организации площадок общения с приглашенными лицами, я немедленно публикую следующий пост, где мы можем общаться в обычном режиме. Если идея "виртуальных площадок" окажется плодотворной, буду стремиться к ее дальнейшему развитию.

    P/s Предполагаемый срок сбора вопросов, обращений и пожеланий - одна неделя. В понедельник 18 апреля материалы будут переданы адресату. НО, могу заверить, что читать комментарии он начнет гораздо раньше. Не будем загадывать относительно успеха данного мероприятия, однако стоит попытаться.

    Что ж, начнем!
    http://detnix.livejournal.com/56696.html
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  38. #1775
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Ответы Владимира Чамова
    Apr. 23rd, 2011 at 10:01 AM

    Считаю за честь представить на своем блоге слово бывшему послу в Ливии В.В.Чамову. Я благодарен Владимиру Васильевичу за внимание, которое он оказал нашему небольшому сообществу, решившись ответить на поставленные ему вопросы. Прежде, чем предоставить ему слово хотел бы заметить, что письмо с ниже изложенным текстом было подготовлено сегодня в три ночи. Несмотря на паузу в служебной деятельности, Владимир Васильевич остается занятым человеком, в чем я смог убедиться, побывав с ним на двух конференциях по темам, так или иначе касающимся Ближнего Востока.

    Я не стал править оригинальный текст и даже сохранил авторское обращение. Для меня оно дорого.

    Предоставляю слово долгожданному гостю:



    Уважаемый Геннадий Николаевич,


    Пытаюсь ответить на некоторые из вопросов, поступивших к Вам по моей теме. Надеюсь, что это будет полезно и интересно для Ваших коллег-блоггеров.

    При этом отнюдь не претендую на истину в некоей конечной инстанции, будучи в настоящий момент сугубо частной персоной и рассуждая в личном качестве.

    Тем более, что ситуация в Ливии, да и в других районах многострадального Ближнего Востока, развивается предельно противоречиво и крайне стремительно.

    Прежде всего, благодарю всех тех, кто отозвался на возникшую проблему, Ваша реакция крайне важна, полагаю, для всех нас, нашего народа, страны и для ее будущего.

    Итак, отвечаю:

    О шейном платке. Платок — это обычное дело для всякого возвращающегося с Ближнего Востока человека, тем более, что я частенько носил его и во время службы в арабских странах. Если хотите — это одна из благоприобретенных на Востоке привычек.

    По Ираку и Афганистану: ситуацию в этих местах оцениваю как неустойчивую и даже опасную. У натовцев в Афганистане и американцев в Ираке мало что получается (кстати, и там, и там они пытаются применять одинаковые методы работы), да и мало что получится.

    Многие, вероятно, заметили, что народные возмущения на Ближнем Востоке затронули и Ирак: в Багдаде и некоторых других крупных городах этой страны прошли массовые демонстрации граждан, требовавших установления демократии. Стало быть, силовое внедрение демократических основ, проведенное англосаксами в Ираке с марта 2003 г., с момента абсолютно незаконного силового вторжения в независимую страну — никакого эффекта не принесли. Похоже, что рецепты «мэйд ин США» не работают даже в условиях силового сопровождения. Об этом стоит задуматься поглубже специалистам по Ближнему Востоку, да и многим иным.

    О роли «частных военных компаний»

    Их принято называть ЧОП — «частные охранные предприятия». Их роль, в частности, в Афганистане и, особенно, в Ираке — крайне велика и сравнима по значению с армейской.
    Даже по численности ЧОПы бывали весьма большими. Так, о чем мало говорят, в Ираке в свое время была создана частными предприятиями из Англии и ЮАР спецохрана нефтяных объектов страны, в первую очередь, — нефтепроводов, которая временами насчитывала до 40 тыс. человек, подчинявшихся только одному из заместителей министра нефти Ирака и своим боссам.

    Печально известная американская «Блэк вотерр» пропахала по иракской земле воистину «черную борозду», оставив за собой множество трупов ни в чем не повинных простых иракских людей, при том соответствующие судебные тяжбы идут кое-как и без надежды на результат.

    При этом ЧОПы, особенно американские и британские, использовавшие в своих рядах людей из самых разных стран (были среди них и российские граждане, и украинцы, и казахстанцы и прочие). заработали в Ираке гигантские, миллирадные суммы. Порой у наблюдателей возникало ощущение, что через них некие структуры элементарно прокручивали деньги.

    Этим компаниям, кстати, нередко поручались ответственные операции, которыми по различным причинам не хотели заниматься американские военные. Кроме этого, именно их люди занимались непосредственной охраной некоторых учреждений, в т.ч ряда посольств в Багдаде, некоторых местных чиновников и т.д.

    Конкретный пример: когда на одной из улиц Багдада был тяжело ранен посол Польши, с места события его эвакуировали именно люди из «Блэк вотер».

    Ситуация в Ливии, становящаяся все более и более противоречивой, плюс к тому — с неясным исходом, оказывает негативное влияние на обстановку во всех прилегающих к ВСНЛАД регионах. Известно, в частности, о тех лихорадочных мерах, которые предпринимают в Италии и, особенно, во Франции с целью не допустить массового наплыва беженцев из африканских стран.

    Влияет вооруженный конфликт в Ливии и на Тунис, и на Египет, и, хотя об этом мало говорят, — на ситуацию в странах сахаро-сахельской. Туда, по некоторым данным, пошла значительная часть оружия, захваченная повстанцами на складах в Восточной Ливиии (Киренаика), что может незамедлительно сказаться и на положении там, тем более, если к делу подключится «Аль-Каида в странах Магриба». Нестабильное положение в Ливии, конечно же, будет использовано террористическими исламистскими формированиями.
    Официальные источники в Триполи, например, утверждали, что к середине марта в Киренаике активно действовало более 10 тыс. экстремистов различного толка, что в городах Дераа, Аль-Бэйда и Тобрук они по существу захватили власть и устанавливают там свои обычаи, очень схожие с порядками талибанов. Если это так, то получается абсолютно абсурдная вещь: США и иже с ними своими действиями способствуют на востоке страны исламистам, которым сами же с оружием в руках противостоят в Афганистане, Пакистане и Ираке.

    Социально-экономическая деятельность джамахирийского режима была конкретно ориентирована на среднего ливийского гражданина. Направляя «нефтяные доходы», особенно в последние 3-4 года, на решение социальных и экономических проблем страны, руководство Ливии не забывало об отдельном гражданине, при условии, разумеется, что тот не станет слишком активно влезать в политику вне очерченных джамахирийской теорией и практикой рамок.

    Во многом так оно и было. Нет смысла перечислять все льготы и преференции, коими пользовались ливийцы, их много и они имеются в материалах Интернета, отметим лишь, что цены на основные продукты и товары тщательно отслеживались контрольными органами на местах строго блюлись. Так, за подделку медикаментов можно было получить суровую кару, вплоть до высшей меры.

    Словом, по сравнению со всеми соседними странами, ливийские граждане пребывали в достаточно комфортных условиях. С этой стороны опасности, как, например, в случае с Тунисом и Египтом, не ожидалось, да и, вероятнее всего, быть не могло. Однако власти, по собственному их признанию, накануне событий не учли нескольких важных моментов:

    1. поверили в искренность раскаяния бывших террористов, воевавших в Афганистане и Алжире, позволив им в тишине ткать сеть так наз. «спящих исламистских ячеек», в которые активно вовлекалась местная молодежь (следует признать, что молодым в Ливии просто некуда деваться).

    2. недооценили важность информационных технологий и мобилизующую роль телевидения.

    3. недооценили внешнеполитический фактор.

    В результате сплетения всех этих моментов ситуация в Ливии сперва дала трещину, а власти на проявившиеся проблемы реагировали вяло и с опозданием.

    После принятия Советом Безопасности резолюции 1970 ситуация изменилась качественно, и дело стало развиваться по неблагоприятному сценарию.

    М.Каддафи все еще обладает серьезной поддержкой в своей стране: сорокалетнее правление, во время которого выросло два поколения ливийцев, несмотря на многие трудности и проблемы, было для страны результативным, к тому же все проявления оппозиции подавлялись «на корню». Разумеется, всегда и везде есть недовольные, таковые были и в Ливии — среди студенчества, либеральной интеллигенции, части мусульманского духовенства, наконец, в среде бизнесменов.

    Что касается внешней поддержки, то она крайне ограничена.
    Близкие по духу Дждамахирии страны типа Алжира, Йемена, Сирии, Судана и др. не в состоянии сегодня что-либо сделать для нее, находясь в крайне сложном положении, да и отношения между Триполи и подавляющим числом арабских столиц никогда не было полностью безоблачными.

    Несколько лучше обстоит дело на африканском направлении, но и там можно твердо рассчитывать лишь на понимание и помощь тех беднейших стран, которым М. Кааддафи помогал материально.

    Возможная роль Турции в ливийских делах.

    Отношения между Ливией и Турцией в последние несколько лет развивались крайне бурно, турецкие компании вышли на ведущее место в местном строительном бизнесе. Анкару, естественно, не устраивали планы западников вновь превратить Ливию в международную парию, и турки всячески сопротивлялись этому. Однако, трансатлантическая солидарность плюс некие обещания компенсировать потери турецкого бизнеса в Ливии сделали свое дело, и Анкара, пусть неактивно и нехотя, присоединилась к группировке НАТО, нацеленной на ливийские территории.

    О положении христиан в Ливии.

    Среди местного населения христиан не было и нет. Страны Северной Африки отличаются от других арабских государств тем, что в них на протяжении длительного исторического периода вообще не было христиан, таковыми были лишь проживавшие там европейцы, да, пожалуй, египетские копты.

    В Ливии есть несколько христианских церквей. Одна — 17-го века — находится прямо в центре старого города в Триполи и в ней ведут службы греческие священники.

    Если брать эту тему шире, христианский элемент, прежде всего, православный (восточный, как говорят в Ливии), всегда имел место в таких странах, как Ливан, Сирия, Ирак, несколько меньше — в Иордании.

    И тамошние христане представляли собой очень интересную часть местного общества, весьма динамичную, с собственным колоритом, ориентированную на занятие бизнесом, ремеслами, на культуру и искусство.

    Кстати, во время крестовых война на Ближнем Востоке, в войске великого Салахеддина, известного на Западе под именем Саладина, было немало сирийских и иных христиан, предпочитавших держаться «своих соседей по дому», но не «пришельцев из варварской Европы».

    В настоящее время положение ближневосточных христиан значительно изменилось и продолжает эволюционировать в худшую сторону.

    Прежде всего, речь идет о христианах Ирака, которые стали одной из главных жертв «новых порядков», установленных там англосаксами.

    Под ударами с разных сторон около половины иракских христиан, проживавших в крупных городах и компактно — на иракском Севере, было вынуждено покинуть свои жилища и искать приюта в Сирии, Иордании, Ливане, Египте. ОАЭ и т.д.

    Арабское общество с уходом христиан теряет очень многое, в т.ч. тот неуловимый колорит, который ему придавало культурное, конфессиональное и этническое многообразие.

    Еще раз благодарю всех за внимание, интерес к проблемам Ближнего Востока и Северной Африки, а также за поддержку и вопросы, надеюсь на новые встречи и контакты.

    С уважением,

    ваш В.Чамов.


    В заключении мне, как невольному зачинщику довольно бурной кампании, развернувшейся вокруг имени бывшего посла в Ливии, хотелось бы поблагодарить настоящего русского человека и гражданина за то, что, несмотря на многие печали, что он испытал от моего необдуманного поступка, между нами сложились честные доверительные отношения, которые, как я надеюсь, могут перерасти в мужскую дружбу.

    Уверяю своих читателей, что В.В.Чамов будет ознакомлен или ознакомится сам с комментариями к данному посту, однако хотел бы очень просить не докучать ему излишне вопросами, так как я и без того злоупотребил его вниманием и доверием.
    http://detnix.livejournal.com/59831.html
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  39. 11 Сказали спасибо 22_RUS:

    BWolF (01.05.2011), Harryer (25.04.2011), Observerr (25.04.2011), Regel (26.04.2011), Yeti-44 (26.04.2011), Вован Донецкий (25.04.2011), Дохляк (25.04.2011), Найтли (26.04.2011), Негра (25.04.2011), Олег из Донецка (25.04.2011)

  40. #1776

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;499701
    Счас будет совсем гнусно, если просвещённый запад примет решание "мочить Каддафи любой ценой", лично
    Уже.

    Авиация НАТО нанесла новый мощный удар по резиденции Каддафи

    …Ливийскую столицу бомбили несколько раз, самый мощный налет авиации альянса пришелся на резиденцию Баб-эль Азизия,в которой, как сообщается, Муаммар Каддафи зачастую проводит совещания. На постройки упало до 4 бомб, одна из них полностью разрушила, штабное здание, после взрывов в комплексе вспыхнуло пламя, с которым пожарные боролись несколько часов. Эхо Москвы 10:06

    Авиация НАТО в понедельник нанесла удар по району Триполи, на территории которого находится резиденция ливийского лидера Муаммара Каддафи – Баб-эль-Азизии. В результате бомбардировки, по предварительным данным, повреждены три здания, передает Reuters. Forbes 09:29

    Западные СМИ со ссылкой на неназванную представительницу пресс-службы М.Каддафи сообщают о 45 пострадавших в результате налета, 15 из них получили серьезные травмы, нескольких человек пока не удается найти. Интерфакс 08:17

  41. #1777

    По умолчанию

    А вот ещё любопытные подробности о причинах воздержания в Совбезе:

    http://www.rus-obr.ru/blog/10639

    Газовая политика Каддафи шла в разрез с интересами мирового сообщества, она была направлена (такое иногда бывает!) на продвижение национальных интересов. Европа предлагала установить форму «газового ОПЕК», согласно которой Ливия обязалась экспортировать чистый природных газ трубным способом. Каддафи же принял решение обрабатывать ресурсы на собственной территории и затем переправлять его в качестве сжиженного газа не трубным методом. Для многих европейских держав эта позиция является неприемлемой, посему они вкладывают достаточно большие финансовые средства в поддержку деятельности инсургентов и повстанцев.

    Эта причина также является довольно актуальной для России. Исходя из позиции Саида Закировича, можно предположить, что с началом военной кампании на Востоке в Администрации Президента стартовал своего рода тендер. В Африке у российских бизнес структур довольно обширная сфера интересов: РУСАЛ контролирует бокситовые залежи, ГАЗПРОМ борется с Ливийским засильем на рынках т.д. Судя по всему, более доказательными оказались интересы ГАЗПРОМА. Тогда возникает вопрос относительно более возвышенных категорий: международной солидарности, политической воли лидеров России и т.д.… Саид Гафуров ответил на этот вопрос следующим образом: "Нет единого национального интереса. У отдельных элементов, порой даже противоречивых есть свои ЗАДАЧИ. У РЖД, ГАЗПРОМа, Лукойла в Ливии они разные". Как говорится, только бизнес, ничего личного. РЖД понесло огромные убытки от революционных настроений – сорвался проект на несколько миллионов долларов, зато новые возможности получил газовый монополист.
    Вот так. Здравствуй, глобализация. Национальный интерес - ничто, интересы корпораций - всё.

    Вспоминается, что Баренцево море срочно разделили с норвегами в угоду Газпрому, а интересы рыбаков - побоку.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  42. Сказали спасибо Матроскин :

    BWolF (01.05.2011)

  43. #1778
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Поржал над ливийским засильем на рынках газа.
    Судя по данным отсюда Россия добывает на порядок-полтора газа, чем Ливия.
    Про ливийский газ педивикия пишет: 8 млрд м^3 по трубе в Италию и 1,5 млрд м^3 сжиженного в Испанию.
    Россия добывает порядка 600 млрд м^3 ежегодно.

    З.Ы. Да и какая выгода Газпрому от свержения Каддафи и фактически перехода газовой отрасли Ливии из рук Полковника в руки Саркози с Берлускони???
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  44. #1779
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Италия присоединяется к бомбардировкам Ливии


    Италия по договоренности с США присоединяется к налетам авиации НАТО на цели в Ливии. Как сообщает агентство dpa со ссылкой на обнародованное вечером в понедельник, 25 апреля, заявление правительства в Риме, Италия намерена предоставить свои самолеты в регионе "для прицельных операций против военных объектов на ливийской территории с целью защиты гражданского населения".


    Премьер-министр страны Сильвио Берлускони принял это решение после телефонного разговора с президентом США Бараком Обамой. До сих пор Италия отказывалась участвовать в бомбардировке своей бывшей колонии в Африке.


    По словам итальянского министра обороны Иньяцио Ла Руссы, Рим решил присоединиться к воздушным рейдам НАТО, учитывая "ужасающую ситуацию" в городе Мисурата, но будет участвовать "не в любых бомбардировках без разбора, а лишь в прицельных операциях для точечных бомбардировок конкретных объектов".


    Новые бомбардировки Триполи


    Вечером 25 апреля в столице Ливии Триполи вновь прогремело не менее пяти мощных взрывов, сообщает агентство AFP со ссылкой на очевидцев. В ночь на 25 апреля самолеты НАТО разбомбили одну из резиденций Каддафи в столице, однако ливийский руководитель, по словам его представителя, не пострадал, он находится в безопасном месте "в добром здравии", "полон уверенности" и "руководит борьбой, чтобы обеспечить народ продовольствием, медикаментами и топливом". Представитель также назвал налет НАТО "террористическим актом" и обвинил альянс в покушении на убийство Каддафи.


    Между тем глава МИД ФРГ Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) предупредил об опасности провала революций на Ближнем Востоке. "Если кто-то думает, что революции по соседству с нами уже завершились, то он ошибается", - заявил политик в интервью газете Bild, обнародованном во вторник, 26 апреля. "Мы, европейцы, должны решительно действовать, чтобы за арабской весной наступило лето, а не возврат к зиме", - подчеркнул министр иностранных дел ФРГ. Одновременно Вестервелле вновь заявил, что Германия не будет участвовать в боевой операции в Ливии.
    http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/57563/
    Странно, где потери в ВВС Калолиции?, за коим пёсом наши продавали Ливии оружие, и ПЗРК, в частности?
    Или нанесение побоев "автоматом ведёт к наземной фазе Одиссее Даунов?
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  45. #1780
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Хорошая статья, упёр с "ВиМ"
    Ложь, стоящая за войной Запада против Ливии

    "Ливия Каддафи была той страной, которая предложила первую в Африке революцию в наше время. Речь о соединении всего континента телефоном, телевидением, радиовещанием и некоторыми другими технологиями, включая телемедицину и дистанционное обучение. И спасибо радиомосту WMAX (WMAX radio bridge; честно говоря, не совсем понятно, что атвор имеет в виду - радиостанцию WMAX или технологию WiMAX). Благодаря ему удалось обеспечить невысокую стоимость соединения, которое доступно по всему региону, включая удалённые аграрные районы.

    В 1992 году 45 африканских государств основали RASCOM (Regional African Satellite Communication Organization) - Региональную Африканскую организацию спутниковой коммуникации, с тем, чтобы у Африки был свой спутник и доступные цены. Это был время, когда телефонные звонки на Африканском континенте (и на Африканский континент) были самыми дорогими в мире, потому что Европа брала достигавшую 500 миллионов долларов в год пеню за пользование своими спутниками типа Intelsat для телефонных соединений, включая соединения внутри одной страны.

    Запуск же африканского спутника обошёлся разово в 400 млн долларов и не надо было больше платить по 500 млн каждый год. Какой бы банкир не профинансировал такой проект? Но проблемой был вопрос: как рабы, стремящиеся освободиться от эксплуатации хозяином, могут обращаться за средствами на освобождение к самому хозяину?

    Неудивительно, что Всемирный Банк, МВФ, США, Европа - лишь кормили обещаниями, на протяжении 14 лет.

    Каддафи положил конец этим бесплодным призывам к западным ростовщикам. Ливийский вождь выложил на стол 300 млн долларов. Ещё 50 добавил Африканский банк развития (the African Development Bank) (как у них дела, интересно, ведь базировались они в Кот-дИвуаре, Тунисе и Нигерии) и ещё 27 - Западно-Африканский банк развития (the West African Development Bank). И так Африка получила свой первый коммуникационный спутник - 26 декабря 2007 года.

    Затем Китай и Россия оказали помощь, поделившись технологиями и поспособствовав запуску спутников для ЮАР, Нигерии, Анголы, Алжира и в июле 2010 года - второго африканского. Полностью произведённый и укомплектованный на африканской почве спутник готовится в Алжире и должен быть готов к запуску к 2020 году. Планируется, что этот спутник не будет уступать лучшим из существующих, но будет в 10 раз дешевле.

    Африканский валютный фонд, Африканский центральный банк, Африканский инвестиционный банк

    30 млрд долларов, которые заморозил мистер Обама, принадлежали Ливийскому центральному банку и были официально предназначены для вклада в три ключевых проекта, венчающие формирование Африканской Федерации. Речь об Африканском инвестиционном банке в ливийском Сирте, о денежном фонде в камерунском Яунде с 42-млрд капитализацией и о АЦБ в нигерийской Абудже, который бы мог начать печатать панафриканскую валюту и тем самым положить конец "африканскому франку", с помощью которого Франция контролирует ряд центрально- и западно-африканских стран уже лет 50. Вот уж повод французскому правительству гневаться на Каддафи!

    Африканский валютный фонд мог бы заменить Международный, который всего за 25 млрд долларов США оказался способен поставить весь континент на колени и вынудить его к сомнительной приватизации национальных ресурсов в пользу частных монополий.

    Не удивительно, что 16-17 декабря 2010 года (саммит ЕС в Брюсселе) африканские представители однозначно отвергли участие западных стран в Африканском валютном фонде, оставив его только для собственно африканских государств.

    Всё более очевидно, что после Ливии западная коалиция пойдёт на Алжир. Эта страна обладает не только огромными энергетическими ресурсами, но и фондом в 150 млрд наличных средств. Это весьма возбуждает страны, которые бомбят Ливию, так как у них есть общая черта - они все банкроты.

    Прим. перев. -- Далее автор, похоже, описался. Он противопоставляет менее чем 400 млрд долларов совокупного общего долга африканских стран 14 трлн у США и по 2 у Италии, Великобритании и Франции. Поэтому в отношении последних ему следовало написать "триллион" (trillion) вместо "миллиарда" (billion).

    Рассчитывая с помощью инспирирования войн в Африке оживить свои депрессирующие экономики, они, однако, лишь ускоряют их упадок, начавшийся ещё в 1884 году, со скандальной Берлинской конференции (на ней колониальные державы "разделили" между собой Африку).

    Ещё американский экономист Адам Смит предсказывал в 1865 году, когда он публично поддержал отмену Абрахамом Линкольном рабства: "Экономике любой страны, полагающейся на рабство чёрных, уготовано судьбой отправится в ад в тот день, когда те страны пробудятся".

    Региональное единство и препятствие созданию Соединённых Штатов Африки

    Чтобы воспрепятствовать появлению новых США, к чему Африканский союз под лидерством Каддафи был близок, ЕС поначалу попыталось противопоставить создание Средиземноморского союза, но неудачно. Северную Африку таким образом пытались оторвать от остальной, используя старые расистские клише 18-19 столетий о том, что арабы более цивилизованны чем остальные африканцы.

    Но этот план провалился благодаря Каддафи, который понял в чём игра, когда на учредительное собрание нового союза были приглашены лишь "карманные" лидеры из числа африканских, а Африканский союз даже не был официально уведомлен о мероприятии. Зато на него приехали представители аж 27 стран ЕС (автор намекает, видимо, что столько стран ЕС средиземноморскими никак не являются и в противовес отдельным странам с другого берега ЕС позиционировался как целое).

    Как сила, влияющая на Африканский союз, союз Средиземноморский не состоялся, хотя и был официально рождён с Саркози в качестве президента и Мубараком в качестве вице-президента.

    Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе теперь пытается возродить эту идею, нисколько не сомневаясь в падении Каддафи.

    Некоторые африканские лидеры не понимают, что пока ЕС финансирует Африканский союз, ни о какой реальной независимости не может быть и речи. Именно поэтому ЕС и поддерживает процессы регионального объединения в Африке.

    Очевидно, что оппонирование идее Африканской Федерации со стороны Западно-Африканского экономического сообщества (ECOWAS), представленного в Брюсселе посольством, определяется тем, что львиная доля фондов этой структуры наполняется благодаря ЕС. Когда-то Линкольн вёл войну именно против этого: когда группа стран в регионе объединяется особняком, это ослабляет основное объединение.

    Поэтому ЕС и старается облапошить африканцев, продюсируя сонмы объединений типа COMESA, UDEAC, SADC и "Великого Магриба", который правда не состоялся благодаря раскусившему смысл затеи Каддафи.

    Каддафи, африканец, очистивший континент от аппартеида

    Для большинства африканцев Каддафи - великодушный человек, гуманист, бескорыстно поддерживавший борьбу с апартеидом в Южной Африке. Если бы он был эгоистом, то не рисковал бы лишний раз переходить дорогу Западу, финансируя Африканский национальный конгресс и оказывая ему военную поддержку. Именно поэтому Нельсон Мандела, выйдя на свободу после 27 лет в тюрьме, отправился в нарушение санкций ООН с визитом в Ливию в октябре 1997 года. Тогда уже пять лет ни один самолёт не имел права садиться в Ливии и надо было лететь до тунисской Джербы, где садится на машину и ехать пять часов до Бен-Гардане на ливийской границе и потом ещё три часа через пустыню ехать до Триполи.

    Либо лететь на Мальту, а оттуда ночью добираться до ливийского берега на неважных судёнышках. Наказание всего народа ради наказания одного человека (это автор о санкциях).

    Мандела не полез за словом в карман, когда Билл Клинтон назвал его визит в Ливию "неприветствуемым" (‘unwelcome’ ). "Ни одна страна не может объявлять себя мировым полицейским и ни одно государство не может диктовать другому, что ему делать". Он также добавил: "Вчерашние друзья наших врагов теперь имеют наглость говорить мне, чтобы я не ехал к нашему другу Каддафи, чтобы мы забыли своих старых друзей".

    На самом деле, Запад тогда всё ещё считал южноафриканских расистов своими друзьями, нуждающимися в защите. Конгресс США проголосовал за то, чтобы вычеркнуть Нельсона Манделу и АНК из своего чёрного списка только 2 июля 2008 года и то не потому, что понял глупость этого списка, а для того, чтобы отметить 90-летие Манделы.

    И если они искренни. называя улицы именем Манделы, то зачем ведут войну против того, кто Манделу поддерживал и помог тому победить - против Каддафи?

    И демократы ли те, кто хочет экспортировать демократию?

    А что если Ливия - больше демократия, чем США, Франция, Британия и остальные страны, развязывающие войну, чтобы экспортировать в Ливию демократию? 19 марта 2003 года президент Джордж Буш начал бомбить Ирак под предлогом несения демократии. Ровно через 8 лет уже французский президент решил посыпать бомбами Ливию, опять-таки во имя демократии.

    Нобелевский лауреат и американский президент Обама говорит, что запуски ракет с подлодок - это чтобы свергнуть диктатора и установить демократию.

    Вопрос, которым трудно не задаться при минимальном уровне интеллекта. следующий: страны, которые настаивают на своём праве бомбить Ливию благодаря тому. что сами себя провозгласили демократическими - США, Великобритания, Франция, Дания, Италия, Норвегия, Польша и т.д.- они сами демократичны? Если да, то чем они более демократичны Ливии Каддафи?

    Ответы звучат как "нет" и "ничем" по той простой причине, что демократии не существует. Это не просто личное мнение, а цитата из известного уроженца Женевы, города, приютившего сегодня столь много ООНовских институций.

    Речь о Жан-Жаке Руссо (Jean Jacques Rousseau), родившемся в Женеве в 1712 году и написавшем в 4-й главе третьей книги своего знаменитого "Общественного договора", что "настоящей демократии нет и никогда не будет".

    Руссо указал четыре условия для того, чтобы называть страну "демократичной" и Ливия удовлетворяет им в гораздо большей степени, чем те, кто её бомбит.

    1. Государство. Оно тем более может быть демократично, чем оно меньше и наоборот. Люди, писал Руссо, должны иметь возможность собираться вместе и знать друг друга - тогда это демократия. И прежде чем устраивать голосование, надо убедиться, что все друг друга знают и только тогда это будут демократические выборы, а не симуляция в интересах диктатора.

    Ливийское государство устроено по принципу племенных образований, что подразумевает группирование людей в малые целостности. В малых племени и деревне демократического духа гораздо больше, чем в большой стране просто потому, что люди там живут вместе, в одном ритме, знают друг друга и их общность существует благодаря определённому саморегулированию и даже самоцензуре.

    В этом отношении Ливия выглядит более демократичной страной, чем США, Британия или Франция просто потому, что в последних общества высоко урбанизированы, люди могут даже не здороваться, живя по соседству и не знать друг друга, живя бок о бок по 20 лет. Эти страны считаются демократичными благодаря мошеннической системе выборов, скрывающей тот факт, что не могут выборы быть честными и объективными если один гражданин не знает остальных граждан. Наделение избирательной возможностью тех, кто живёт за границей вообще смешно - не может быть демократических выборов без предварительных общения и дискуссий.

    Я так понимаю, что следующий уровень в Джамахирии заключался в том, что выборные общин регулярно должны были общаться друг с другом и выбирать следующий уровень власти. Но похоже задумка не слишком реализовалась - гражданскую войну не предотвратила.

    2. Простота обычаев и поведенческих моделей также является существенным условием для того, чтобы не тратить множество времени на процедуры легализации и правосудия в сложном обществе постоянных многосторонних столкновений интересов. Западные страны преподносят себя как развитые цивилизованные нации, со сложной социальной структурой, в то время как Ливия предстаёт у них примитивной страной с простыми законами. Но этот аспект также свидетельствует о том, что Ливия более отвечает критериям Руссо о демократии, чем те, кто пытается учить её демократии. В сложных обществах легче одержать победу тому, у кого больше власти, могущества, так что богатому проще нанять высококвалифицированных адвокатов и перевести репрессии на менее состоятельных. И укравший банан в супермаркете легче может оказаться в тюрьме, чем финансовый воротила, разрушивший банк. В Нью-Йорке например 75% населения - белые, на руководящих должностях их 80%, а среди тюремных заключённых - 20%.

    3. Равенство статуса и благосостояния. Взглянув на список "Форбс", мы увидим, что богатейшие живут в тех странах, которые бомбят Ливию и при этом также увидим огромный разрыв между их доходами и тех, кто получает низкую по местным меркам зарплату. Если же мы посмотрим через аналогичную призму на Ливию, то обнаружим, что она должна быть примером в этом отношении тем, кто с ней воюет, а не они ей. В США 5% населения владеет 60% национальных ресурсов и это делает их самым неуравновешенным и опасным обществом в мире.

    4. Не должно быть роскоши. По критериям Руссо, где есть демократия, там не должно быть роскоши. Роскошь, по мнению Руссо, превращается в необходимость саму по себе, так что целью становится не благополучие людей, а обогащение во что бы то ни стало. "Роскошь развращает и богатого, и бедного: первого через обладание, второго - через зависть...Она разрушает нацию и делает её добычей тщеславия; отдаляет людей от государства и превращает их в рабов мнения".

    Где больше роскоши, во Франции или Ливии? Новости о самоубийствах из-за тяжёлых условий труда даже на государственных или полугосударственных предприятиях,формируемых погоней за прибылью, обеспечивающей роскошную жизнь меньшинства, приходят с Запада, а не из Ливии.

    Американский социолог Райт Миллс (C. Wright Mills) писал в 1956 году, что американская демократия стала "диктатурой элиты". По Миллсу, США - не демократия потому, что там во время выборов говорят деньги, а не люди. Результаты любых выборов отражают голос денег, а не голос людей. После двух Бушей уже говорят о третьем на республиканских предварительных выборах кандидата в президенты в 2012 году. Более того, как отметил Макс Вебер, политическая власть зависит от бюрократии и тогда стоит учитвать, что 43 000 000 бюрократов и военных в США по сути управляют страной, не будучи избранными и потому не неся ответственности. Избирается одна особа, обычно богатая, но власть находится в руках касты состоятельных, которые потом получают назначения послами, генералами и т.д.

    Многие ли в этих самопровозглашённых демократиях знают, что в Перу конституцией запрещено одному человеку два раза подряд занимать президентский пост? Кто знает, что в Гватемале не только действующему президенту, но и никому из его семьи нельзя выдвигаться на следующие президентские выборы? А что в Руанде в единственной в мире больше половины парламентариев составляют женщины - 56% - ? Многие ли в курсе, что по Индексу ЦРУ 2007 года среди наилучшим образом управляемых стран четыре - африканские? И первое место - у Экваториальной Гвинеи, где задолженность ВВП - всего 1,14%?

    Руссо замечает, что гражданские войны, восстания и мятежи - это компоненты начала демократии. Потому что демократия - это процесс постоянного утверждения своих естественных прав людьми, у которых по всему миру, во всех странах без исключения эти права попираются немногочисленными группами мужчин и женщин во имя своего привилегированного положения. Мы имеем дело с группами людей, которые узурпировали понятие "демократии", превратив его из идеала в навешиваемый ярлык или слоган. используемый теми, кого слышнее. Если страна спокойна, как США или Франция, то это, по критерию Руссо, говорит лишь о том, что в ней демократические тенденции, ведущие к мятежу и борьбе, эффективно подавляются.

    Плохо не то, если бы ливийцы восстали. Что плохого в борьбе за свои права. Плох обман со стороны тех, кто утверждает, что убивает ливийцев во имя их собственного блага.

    Каковы уроки для Африки?

    После 500 лет в корне неравноправных отншений с Западом ясно, что у нас не одинаковые понятия о том, что плохо, а что хорошо. У нас глубоко различные интересы. Как можно не сожалеть об одобрении трёмя странами "чёрной Африки" (автор употребляет выражение "sub-Saharan" - "за Сахарой") - Нигерией, Габоном и ЮАР - резолюции ООН №1973, прикрывшей новое колониальное завоевание вывеской "спасения людей"? Это потворствует расистским воззрениям, культивируемым среди европейцев с 18 века, о том, что Северная Африка - это отдельная часть, более развитая, культурная и цивилизованная.

    Такое впечатление, будто Тунис, Алжир, Ливия и Египет - это не Африка. Даже ООН как будто игнорирует Африканский союз в аспекте происходящего с его перечисленными членами. Понятна цель - изолировать Африку "за Сахарой" с тем, чтобы лучше её контролировать. Это при том, что Алжир с 16 млрд долларов, а Ливия с 10 млрд - составляют 62% 42-млрд капитала Африканского валютного фонда. Самая населённая страна "чёрной Африки" - Нигерия, а также ЮАР - далеко позади, с 3 млрд долларов каждая.

    Можно констатировать, что впервые в истории ООН объявлена война людям без попыток как-то мирно урегулировать ситуацию. Неужели Африка перестала быть частью этой организации?

    ЮАР и Нигерию готовят голосовать утвердительно по любым предложениям в обмен на обещание места в СБ ООН. Лидерам этих стран стоило бы вспомнить, что Франция не может ничего гарантировать, иначе бы Миттеран давно помог бы Германии Гельмута Коля (стать членом СБ ООН).

    Реформа ООН на повестке дня не стоит. Единственная приемлемая модель - китайский метод. Выйти всем 50 африканским странам из ООН и не возвращаться туда пока из требования не будут удовлетворены - единое представительство Африканской Федерацией. Бедным и слабым. каковыми мы являемся, - это единственный доступный ненасильственный метод. Мы должны просто выйти из ООН, потому как эта организация, в силу своей структуры и иерархии, ориентирована на интересы наиболее сильных.

    Мы должны выйти из ООН, чтобы "зарегистрировать" своё отвержение мировоззрения, базирующегося на угнетении более слабых. Они могут продолжать, но мы больше не будем частью этого и не будем соглашаться с тем, о чём нашего мнения даже не спрашивают. А если мы и выражаем своё мнение, как 19 марта в Нуакшоте, высказавшись против военных акций, то нас просто игнорируют и бомбы начали сыпаться на африканцев.

    Сегодняшние события напоминают то, что произошло с Китаем некогда. Сегодня кое-кто признаёт правительство Уаттары (в Кот дИвуаре), повстанческое правительство в Ливии, также как некогда так называемое "международное сообщество" признало в конце Второй мировой войны Тайвань единственным законным представителем китайского народа, игнорируя Китай Мао. Прошло 26 лет, прежде чем 25 октября 1971 года ООН приняла резолюцию №2758, которую всем африканцам стоит прочесть, чтобы положить конец человеческому безумию. Китай признали и на его условиях - он отказывался вступать в ООН без права вето. И при этом прошёл год прежде чем министр иностранных дел Китая обратился к Генсеку ООН с письмом 25 сентября 1972, не рассыпаясь в благодарностях и даже не соглашаясь на членство, а требуя гарантий уважения достоинства Китая.

    Что может Африка надеяться получить от ООН без жёсткой позиции? Мы видим, как ООНовские бюрократы подменили собой конституцию Кот дИвуара. Думать, что вступив в эту организацию рабами, мы можем рассчитывать быть приглашёнными за обеденный стол и откушать вместе с хозяевами из тарелок, которые мы сами же и моем - это просто даже не смешно, а глупо.

    Если Африканский союз признаёт в угоду зарубежным хозяевам победу на выборах в Кот дИвуаре Уаттары вопреки сообщениям собственных наблюдателей - как можно ожидать уважения к нам? Когда южноафриканский президент Зума говорит, что Уаттара на выборах не победил, а потом заявляет нечто прямо противоположное в ходе визита в Париж - как можно доверять таким лидерам, представляющим миллиард африканцев?

    Сила и настоящая свобода к Африке могут придти только если она предпримет продуманные шаги, взвесив все последствия. У достоинства и уважения есть цена. Готовы ли мы платить её? Если нет, то наше место на кухне и в туалетах, делать другим жизнь более комфортной".

    Перевод: Лим Хат, специально для сайта "Война и Мир"
    http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/57522/
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  46. 4 Сказали спасибо 22_RUS:

    Harryer (26.04.2011), Regel (26.04.2011), Приазовец_ (26.04.2011)

  47. #1781
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Поржал над ливийским засильем на рынках газа.
    В Африке у российских бизнес структур довольно обширная сфера интересов: РУСАЛ контролирует бокситовые залежи, ГАЗПРОМ борется с Ливийским засильем на рынках т.д.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    З.Ы. Да и какая выгода Газпрому от свержения Каддафи и фактически перехода газовой отрасли Ливии из рук Полковника в руки Саркози с Берлускони???
    это когда его действительно свергнут, все зачистят, туда-сюда передадут, и все такое. а пока будут пытаться -- ага, профит.

  48. #1782
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Если уж про Китай, то не Тайвань, а Опиумные войны.

Страница 54 из 101 ПерваяПервая ... 444525354555664 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •