Ливия. Война.

[Негра]

почему нам надо поддерживать "исламский социализм" чуть ли не любой ценой...

Нет! Нам НЕ НАДО поддерживать "мультикультурный капитализм", а также - нарушение подписанной нами резолюции Совбеза ООН от 197лохматого года. Только и всего. Но и это оказалось непосильным.

А вообще, я подустала немного от этого спора... Суть его сводится,на самом деле, к тому, что некоторым очень хочется выглядеть волками перед волками, а в результате иногда выглядят овцами перед овцами.

[Береза]

Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?

[BWolF]

Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?

Сильный всегда прав.

Нет, конечно с точки зрения морали он может быть и не прав, но слабого это всё равно не спасёт.

[22_RUS]

Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?

....И немножко прогноза.
Что бы и как бы ни было в Ливии, на очереди Сирия. Машина разогналась и остановки не будет. Ирану предстоит решать самую, наверное, сложную задачу за последние десятилетия: вступиться, ввязавшись в войну, или сдать единственного реального союзника. Если решение будет принято по первому варианту, удар будет нанесен по единственной точке, которая у альянса реально уязвима - княжествам Залива и Саудии, - последствия чего прогнозировать не рискну. Второй же вариант, собственно, никакой не вариант, - выиграв несколько месяцев спокойной жизни, аятоллы, в итоге, все-таки попадут под раздачу, но уже в худших условиях.
О Венесуэле и Белоруссии говорить не приходится. О России тоже. Ей, думаю, осталось покоя на полгода или чуть больше. Но, - во успокоение встревоженных, - бомбить ее не будут. Есть другие, ничуть не худшие, но более безопасные для Запада программы воздействия, которые уже раскручиваются вовсю. Так что, дорогие забаненные, готовьте хлеб да соль. Однако, полагаю, эта тема слишком многих раздражает, так что ну её...

http://putnik1.livejournal.com/1341096.html#cutid1
От Путника, по ссылке - больше.
Прогноз, конечно, из разряда - "Пизздеццвсёпропало" - но, а почему - нет?

[Valtapan]

Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?

Если имеется ввиду известная логическая цепочка "Л.... - С.... - И... - К.... - Р." (конкретные переменные и их последовательность могут меняться), то... есть мнение, что для нас этого "потом" не будет, ибо с нас начали... И свой раунд мы уже проиграли. Сами. Не без некоторой помощи, конечно... Но полотенце на канаты выкинули...
(Ну прикиньте, было ли возможно то же самое и, главное, при том же результате, при живом и здравствующем СССР?)

[Береза]

К вопросу о морали.
Если бы все страны во все времена руководствовались исключительно вопросами морали (нравственности-кому как угодно), мы бы жили сейчас внутри стен Кремля.
Даже не так...
Сороколетнй турпоход все бы еще продолжался
И Адам с Евой жили бы в раю.

Я совершенно сейчас о другом.
кажется уже даже ребенку понятно, что это начало большой развязки.
Кто еще будет втянут в войну.

[Береза]

Честно стырила у Кассада

На фоне вакуума достоверной информации о происходящем в Триполи, хотелось бы остановится вот на чем.
Не секрет, что уже в сентябре должно начаться агрессивное давление на Сирию, причем военный
вариант отнюдь не исключен, более того - он вполне реален.

Сейчас Сирия затенена кровавой вакханалией в Ливии, что дает Асаду последние недели или даже дни, для того, чтобы более-менее взять ситуацию под контроль. Это ему так сказать подарок от Каддафи. Уверен - если бы полковник сдался весной, Асад бы уже не сидел в Дамаске, а упал как и положено костяшке домино, последней из которых является Иран. За то время, пока Каддафи сопротивлялся, Асад увидел, что НАТО готово зайти максимально далеко, а примеры Мубарака посаженного в клетку и Салеха, который пережил покушение и рекомендации к уходу - сделали пространство решений для Асада максимально узким.
Это либо капитуляция режима с последующим бегством из страны (ибо если Асад останется в Сирии после капитуляции - его неизбежно посадят в клетку) или же шествие по пути Каддафи, то есть сопротивление.

То что США будут свергать Асада особых сомнений не вызывает - Сирия есть в планах на демонтаж, открытые призывы к смены власти в Сирии, уже озвучены - просто руки еще не дошли. После смерти Каддафи, настанет через Асада.
В этой связи интересно распространившееся в последнее время мнение, что мол армия Сирии не чета Ливийской и НАТО напасть побоиться.
По размерам и наличному вооружению армия Сирии конечно же превосходит армию Ливии. Она имеет куда как более прочную ПВО, и что главное - технический уровень сирийской армии выше, нежели у армии Каддафи.
Поэтому с чисто формальной точки зрения - более сильная армия должна оказывать более сильное сопротивление.
Но есть целый ряд факторов, которые в таких построениях не учитываются.

1. Для достижения своих целей, НАТО не обязательно уничтожать армию жертвы в военном смысле этого слова.
В Египте и Тунисе, армии режимов фактически самоустранились от защиты правящих элит. В Югославии, армия страны практически не пострадала в ходе бомбежек. В Ираке армия Саддама вследствии предательства генералов фактически испарилась, хотя по размерам она была вполне сопоставима с сирийской. Фактически лишь ливийская армия попробовала себя по настоящему в деле против НАТО.
Любители проецировать опыт войн прошлого на современную нам реальность забывают, что в условиях "цветной революции 2.0", начало войны находится на поздних этапах сценария свержения действующей власти и далеко не каждая страна доходит до этих этапов. Пока до конца свой скорбный путь прошла только Ливия.
То есть, важны в первую очередь не количественные показатели и ТТХ имеющейся техники (хотя и они тоже), а воля командования армии и государства выполнять свои прямые обязанности. Суть цветных революций как раз и состоит в том, чтобы лишить власть и армию воли к сопротивлению. По этому пункту имеются вопросы.
2. Соответственно, если армия Сирии самоустраняется или же помогает свержению Асада по египетскому сценарию, то все дальнейшее рассуждения по поводу будущего Сирии не имеют смысла. Но давайте рассмотрим вариант, что сирийская армия остается лояльной Асаду и готова его защищать.
Тогда события идут по классическому сценарию:
а) Армия продолжает помогать полиции давить инспирированные беспорядки местной пятой колонны и гоняет боевиков-исламистов
б) Информационное воздействие на Сирию нарастает - следуют заявления о потери режимом легитимности, на страну накладываются новые санкции - запрет на оружие, комплектующие, товары двойного назначения и так далее. Счета Асада блокируются в контролируемых США странах, сам Асад и его окружение становятся "изгоями".
в) Пятая колонна поддерживается информационно и организационно, за границей продолжается формирование теневых управленческих структур, прикрываясь которыми будут осуществлено вторжение.
г) На территорию страны начинают проникать военные советники, инструкторы, контрабандно провозится оружие. В разных местах по ливийскому сценарию вооруженные банд-группы инициируют беспорядки, насилие и грабежи. Армия их жестоко давит - процесс начинает самовоспроизводится.
д) Усиливается работу по расколу правящей верхушки - обрабатываются нелояльные генералы и чиновники, которые по тем или иным причинам недовольны Асадом (таких более чем достаточно). Основная задача - вынудить переход на сторону "восставших" нескольких фигур с приданными войсками, чтобы объявить о начале "гражданской войны". Без предателей из военной верхушки - "гражданскую войну" показывать несколько труднее.
е) В условиях оказываемого давления, систематических локальных стычек и расщепления правящей верхушки, НАТО фактически проводит силами специальных сил теневые операции направленные на демонтаж режима Асада. Армия Сирии в этом плане фактически продолжает выполнять полицейские функции, что в итоге позволяет заклеймить ее в преступлениях против человечества, обвинить в геноциде и так далее.
ж) И если к этому моменту режим Асада не обвалился, принимается следующая стадия плана - военная ликвидация Сирии. Через СБ ООН в той или иной форме проходит документ, развязывающий руки НАТО, хотя в условиях нынешнего сброса масок - думаю с Сирией уже могут и без документа обойтись.
Освободившаяся в Ливии авиационная группировка начинает наносить удары по объектам ПВО Ливии. При всем уважении к качеству нашего оружия и его значительному количеству на вооружении Сирии, в конечном итоге количественное и качественное превосходство авиации НАТО сделает свое дело. И потерь НАТО не испугается, потому что в рамках проекта переустройства "Большого Ближнего Востока" эти потери будут преемлемыми. Все это разумеется будет приосходить под знакомой вывеской "бесполетной зоны".
Заметьте, с сирийской армией никто не воюет - она истощается партизанской войной, бомбардировками и блокадой.
И лишь после того, как будет подавлена система ПВО, придет очередь сирийской армии. Основную роль в ее уничтожении как представляется должна сыграть армия Турции, которая должна будет занять северные районы Сирии под предлогом защиты мирного населения, образовав "демилитаризованную зону". Турецкая армия уже сейчас вполне себе готова решать боевые задачи в районах северной Сирии.
Так как режим Асада к этому моменту уже будет "не легитимным", попытки сирийской армии противодействовать туркам, приведут к систематическим бомбардировкам армейских позиций на севере страны при продолжающейся партизанской войне в условиях прибытия в Сирию все новых и новых инструкторов, военных советников, корректировщиков и прочих специалистов.
Уже на этом этапе далеко не факт, что армия Сирии сможет сохранить лояльность и боеспособность. Пример Ливии это скорее исключение, чем правило. Ничего не говорит о том, что армия пойдет за Асадом до конца. Как мне видится, порог лояльности у сирийской армии меньше нежели у ливийской. Соответственно, падение режима в случае сопротивление возможно и без прямого вторжения.
Несмотря на значительный численный состав, армия Асада должна решать следующие задачи:
- помогать полиции бороться с партизанским движением, которым будет руководить НАТО
- продолжать удерживать позиции в районе Голанских высот
- продолжать удерживать позиции на границе с Ираком, откуда под видом тех же курдских боевиков, НАТО будет забрасывать своих специалистов
- продолжать держать часть сил в районе столицы на случай внезапного "восстания"


В итоге, при вторжении турецкой армии в северные районы Сирии, Асад сможет выставить лишь часть своих сил, причем сроки нападения, установит НАТО, что в итоге приведет к внезапности нападения на оперативном уровне. При господстве противника в воздухе, сирийская армия сможет оказать лишь ограниченное противодействие (даже без учета морального фактора).
При этом, армия Турции, являсь по размеру более крупной и располагая большим количеством техники, сможет смонтировать достаточную группировку, дабы создать полное оперативное превосходство над войсками Асада на севере страны. При этом ее с воздуха будут поддерживать самолеты других стран НАТО. В этой связи, нет никаких основанйи полагать, что сирийская ПВО на севере просуществует достаточно долго.
з) После создания плацдармов в Сирии, состоится въезд на территорию страны "внешних управленцев" из очередного ПНС, которых в турецкой зоне оккупации/"освобожденном от палача Асада городе" объявят легитимным правительством Сирии. Им в конечном итоге и будут прикрываться, при формировании боевиков в отряды, которые под прикрытием авиации НАТО и содействии спец.групп должна будет добить режим. Оружие очевидно будет поставляться через Турцию и Ирак, контроль над границами с которыми Асад утеряет почти сразу же, как только НАТО решит переходить к делу.
В результате такого комбинированного воздействия - в течение 2-3 месяцев, режим Асада должен быть ликвидирован.
Здесь описан самый пессимистичный для Асада сценарий, когда НАТО приходится идти по "ливийскому сценарию".
В этом плане, я не вижу никаких принципильных препятствий для НАТО со стороны сирийской армии.

Проблемы тут несколько другого плана.

Дипломатические - НАТО необходимы некие приличия (хотя возможно уже нет в них необходимости) - согласие или непротивление со стороны России и Китая должно быть получено. В отношение России я практически не сомневаюсь, что в свете текущего дипломатического курса, поломавшись, Россия в той или иной форме сдаст Асада, несмотря на военно-морскую базу, контракты и прочие интересы. Возможно сдача будет более быстрой, нежели чем это было в Ливии, так как на фоне угроз выставить Россию из Ливии вообще, наши временщики поторопятся не опоздать на поезд во второй раз подряд.
Собственно, даже если согласие не будет получено, после Ливии это уже не так принципиально - ибо теперь агрессии можно проводить и без санкций вовсе. В этом случае, Россия наглядно укажут, что если она не будет в этот раз с шакалами, то она уж точно лишится базы, контрактов и прочих интересов.
Китай на мой взгляд, на прямую конфронтацию с Западом из-за Сирии в одиночку не пойдет, так же как не пошел на нее из-за Ливии.
Китай прекрасно понимает, что в военном отношении он пока что уступает США и НАТО (свой военный потенциал сами китайцы оценивают примерно в 1/3 от американского) и поэтому прямой конфликт с ними, скорее помешает его будущей доминации за счет экономического роста и ослабления США. В этом плане - самый вероятный результат голосования со стороны Китая по какой-нибудь каучуковой резолюции - это воздержание.
Израиль вероятно от прямой агрессии против Сирии устранится, но использует уничтожение режима Асада для атак на Газу и Ливан, где опиравшиеся на сирийскую инфраструктуру группировки резко ослабнут. Разумеется, для Израиля и нынешний режим Асада удобен, но так как решение принимает не Израиль, Тель-Авив попытается снять с этой ситуации все возможные сливки.

Военные - необходимо время на монтаж турецкой группировки, перебазирование части высвободившихся ресурсов из Ливии, переброска флота и авиации на исходные позиции.

И наконец главная проблема, куда как более принципильная и определяющая ход уничтожения Сирии. Это вопрос Ирана.
Не подлежит сомнению, что на определенном этапе Иран вступится за Сирию в той или иной форме, так как ликвидация Сирии оставит Иран в практически полной изоляции и разрушит ту систему с опорой на Сирию и палестинцев, которую Иран десятилетиями выстраивал. И именно этот фактор имеет решающее значение, а отнюдь не мощь сирийской армии или же позиция России с Китаем.

Сайт GlobalFirePower дает следующую раскладку по силам потенциальных участников войны.

http://www.globalfirepower.com/count...untry_id=Syria - военные показатели Сирии
http://www.globalfirepower.com/count...ntry_id=Turkey - военные показатели Турции
http://www.globalfirepower.com/count...ountry_id=Iran - военные показатели Ирана

Все понимают, что атака на Сирию - это атака на Иран.
Вступление в войну Ирана означает войну во всем регионе. У Ирана одна из мощнейших армий в регионе, которая позволяет ему вести не только оборонительную политику. Располагая достаточно дальнобойными ракетами, он может наносить удары по союзникам США в регионе, начиная с Израиля и Саудовской Аравии, которые неизбежно получат порцию иранских ракет в случае полномасштабной войны.
Помимо этого остается открытым вопрос применения ОМП, так как запасы химического оружия в Иране значительны. Имеются и средства доставки. Причем некоторые руководители Ирана как раз производят впечатления людей готовых при необходимости применить ОМП для самозащиты.
Соответственно, важно определить тот момент, при котором Иран вступает в войну. Это либо начало бомбардировок Сирии, либо вторжение турецкой армии. Партизанская война силами НАТО с перерастанием в "гражданскую" вряд ли толкнет Иран на войну. Поэтому фактически НАТО располагает возможностью втянуть Иран в войну, причем дату и обстановку определит именно НАТО, а не Иран.
Вся эта конструкция напоминает спусковой механизм Второй мировой войны.
В итоге мы приходим к главному выводу - вопрос состоит не в том, можно ли уничтожить Сирию - когда прийдет время ее уничтожат - думаю, что в долгосрочной перспективе (а возможно и в среднесрочной - режим Асада обречен) Вопрос состоит в том, когда начать глобальную войну в регионе (а как представляется, искры этой войны полетят в разные стороны), в результате которой будет уничтожен Иран.
Именно неготовность к этом глобальной войне прямо вот этой осенью, может спасти режим Асада от прямого военного вторжения. Но вот от всего предшествующего, что было опробавно в Ливии - Асаду не спрятатся и Иран ему тут помочь не сможет. А Асад при всем к нему уважении, это не Каддафи, чтобы личным примером сплотить сирийцев перед лицом неминуемого. Он куда как менее талантлив нежели его отец, он скорее прагматик, которого вынуждают играть несвойственную ему роль "главного злодея". Отсюда и весь этот жалкий лепет про "начать реформы".
Никого реформы в Сирии уже не интересуют, когда страну тащат на эшафот. И пока что Асад не производит впечатление того человека, под руководством которого, Сирия с этого эшафота сбежит.
Сейчас вопрос сохранности государства уже не может как раньше решаться количеством солдат и вооружений. Примеры уничтоженных стран показывают, что обычные вооружения не могут гарантировать безопасности страны и народа.
На сегодняшний день, поскольку ни армия, ни дипломатия уже не могут дать реальной безопасности, единственной реальной защитой является ядерное оружие и средства доставки к нему (хотя и тут не все так очевидно, но об этом будет написано в другом материале).
В этом плане, показательно поведения Северной Кореи, которая получив ультимативный аргумент, может позволить себе агрессивные ответы на провокации США и Южной Кореи. У Ирана и Сирии такого аргумента нет. А значит они в очереди на уничтожение.

Поэтому когда покончат с Каддафи, мы подойдем к самому краю пропасти, за которым начинается Большая война, о приближении которой аналитики и политологи трещат уже несколько лет. Эта война кардинальным образом отличается от войн прошлого. Она не сводится с полям сражений и бомбардировкам - войны XXI века носят комбинированный характер, где информационно-психологическая часть не менее важна, нежели количество танков и дальность пуска крылатых ракет. Такие комбинированные войны ставшие визитной карточкой США за последние 10 лет, неизбежно ведут к попытке решить одним махом все проблемы на Ближнем Востоке, что и толкает нас к новой Большой войне.
Новый 1939-й год приближается.

сцыль

[22_RUS]

И ответ на вопрос: - "А КАК?
А вот ТАК ( .. кАком кверху..) :
Помните, Египет?-
http://www.theatlantic.com/internati...nslated/70388/
..
Теперь смотрим сюда:
http://partizanen-ru.livejournal.com

[22_RUS]

Ливийские повстанцы использовали микро-БЛА при штурме Триполи

Микро-БЛА производства канадской фирмы Aeryon Labs Inc. использовались ливийскими повстанцами при штурме Триполи. Речь, в частности, идет о БЛА Scout Micro, которые применялись с целью контроля за перемещением правительственных войск, верных Каддафи, координации действий повстанческих группировок, а также для наблюдения за резиденцией полковника Каддафи.

Сообщается, что указанный БЛА был передан повстанцам частной охранной компанией «Зариба» (г. Оттава), которая также провела обучение операторов. Вес БЛА – 1,3 кг. Он способен выполнять полет в любое время суток, собирая высококачественную видеоинформацию, которая может передаваться даже на сматрфоны BlackBerry и iPhon. Аппаратом можно управлять посредством сенсорного экрана с изображением карты без ручки управления.

Между тем, по данным российских разведывательных источников, операция по передаче ливийским повстанцам канадских микро-БЛА была проведена британской разведкой МИ-6, которая использовала частную охранную компанию "Зариба" как ширму.

Сегодня, когда после захвата Триполи можно уже не скрывать факт оказания западными странами военно-технической помощи мятежникам из Бенгази, компания Aeryon Labs Inc. разместила на своем сайте огромный рекламный баннер, сообщающий, что победный марш повстанцев на Триполи и их скоординированные действия были обеспечены за счет эффективного использования микро-БЛА "Скаут", см. по ссылке http://www.aeryon.com/

http://i-korotchenko.livejournal.com/270149.html
Вот вам и папуазы.

[Береза]

любопытное чтиво
Там текст больше

Ещё в 2006 году подполковник в отставке Ральф Петерс (работал в Национальной военной академии США, был сотрудником офиса заместителя Начальника штаба по разведке в Департаменте обороны США, автор многих работ посвященных стратегии) в статье «Кровавые границы» в издании Armed Forces Journal опубликовал карту «Нового Ближнего Востока». В ней Саудовская Аравия расчленена – будет создано новое теократическое государство с исламскими святынями Меккой и Мединой. Создано новое шиитское государство состоящее из Южного Ирака, нынешнего Кувейта и части Саудовской Аравии. Создан независимый Курдистан, расчленён Пакистан.
Есть и другие идеи, как «обустроить» Ближний Восток. Американский профессор Майкл Дэви из французского университета им. Франсуэ Рабле, его привлекает для лекций и Пентагон в своей статье «Реконструкция Ближнего Востока» сообщает, что при создании новых государств надо придерживаться правила президента США Вудро Вильсона «каждый народ на своей территории». Но при этом надо учитывать и стратегические интересы европейских держав. Он напоминает о т. н. «оси зла», которую в своё время официально признали в США – Судан, Ирак, Сирия. Судан уже официально расчленён, Ирак расчленён де-факто, на очереди Сирия. От Сирии должно остаться небольшое государство алавитов на побережье, остальная суннитская территория слиться с суннитами Ирака, в новое государство. Уничтожение сирийского государства позволит оставить Голанские высоты за Израилем.
Лишившись поддержки Сирии, ливанские противники Израиля будут смяты, а Ливан расчленён на государства шиитов и христиан-маронитов. На месте Иордании будет создана Палестинское государство, в обмен на уступку Восточного Иерусалима Израилю. Саудовская Аравия, как в плане Ральфа Петерса, также будет расчленена. Это позволит решить проблему исламского экстремизма, ваххабизма, который спонсируют Саудиты, уничтожит их монополию на значительные запасы углеводородов.
Ещё один вариант новых государств предложил журнал Vanity Fair, он опросил четырёх экспертов - историка Дэвида Фромкина, дипломата, работавшего на Ближнем Востоке Денниса Росса, а также учёных Кеннета Поллака и Даниэля Баймана. Они посчитали, что будут расчленены Саудовская Аравия, Ирак, Египет будет разделён на два государства - городской регион в дельте реки Нил и Западную племенную область. В ОАЭ добавят Кувейт и Катар, из них сформируют новое демократическое, светское, либеральное государство. Регион Леванта на побережье Средиземного моря станет космополитической областью, по типу городов-государств древности.
Поэтому, видно, что на Западе есть согласие по поводу необходимости «перестройки» Ближнего Востока, арабского, мусульманского миров. Вопрос только какой метод будет преобладающим, военной силой, слишком затратно, хлопотно. Поэтому, метод «демократических революций», при поддержке сил НАТО (если лидер страны, как Каддафи будет сопротивляться), видимо, по-прежнему будет основным.
Понятно, что после того, как сокрушат Ливию, Сирию, Иран, на очереди будет Российская Федерация (а карты создания новых государств на месте России рисуют уже давно) и Китай.

[Волгарь]

Тем временем в Ливии, несмотря на мини-БЛА и британский спецназ...

Ливийский Переходный национальный совет (ПНС), вопреки заявлениям, не переехал в Триполи. Как сообщили в четверг вечером в своих блогах жители ливийской столицы, над кварталами города по-прежнему развеваются зеленые флаги Каддафи. Более того, по словам осведомленных источников, руководители повстанцев находятся в районе гор Нафуса (Аль-Джабаль аль-Гарби) к юго-западу от Триполи.

Эту информацию подтвердил из Триполи и корреспондент BBC Джон Симпсон. По его словам, из Бенгази в столицу выдвинулась лишь часть руководителей, и те остановились в районе Нафуса, оставаясь за пределами города и появляясь в столице лишь в дневное время. В то же время глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль и ряд его помощников пока остаются в Бенгази «из-за отсутствия безопасности в Триполи и большого числа желающих встретиться с ними там».

Накануне было объявлено, что ПНС официально переехал из Бенгази в Триполи и начал там свою работу, передает ИТАР-ТАСС.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, Госдеп США в пятницу распространил справку, в которой содержится указание на потенциал Ливии по изготовлению химического оружия и арсенал баллистических ракет Skud. Согласно данным справки, Ливия в недавнем прошлом располагала примерно 11 тоннами иприта, 845 тоннами исходных веществ, пригодных для создания химического оружия и, приблизительно, 400 устаревшими ракетами Skud.

Ранее сообщалось, что со счетов Ливийского суверенного фонда благосостояния, основанного в 2006 году сыном Муамара Каддафи Сейфом аль-Исламом, пропало 2,9 млрд долларов. Об этом в пятницу сообщил в интервью британской вещательной корпорации BBC ливийский куратор вопросов расходования средств, инвестированных из-за рубежа, Махмуд Бади

Между тем, администрация президента Барака Обамы в США считает опыт последних событий в Ливии подтверждением правильности своего подхода к проблеме смены режимов за рубежом в целом.

В ночь на субботу по московскому времени генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун провел видеоконференцию с лидерами ЕС, Афросюза, Лиги арабских государств и организации Исламская конференция о ситуации в Ливии, где оппозиция добивается свержения режима Муамара Каддафи.

http://www.vz.ru/news/2011/8/27/517850.html

Похоже, несмотря на "правильный подход", ни ПНХ, ни даже НАТОвский спецназ таки не могут окончательно справиться с ситуацией. Не иначе, Большому Заокеанскому Брату все-таки надо будет оторвать морпеховские задницы от коек и поискать в Ливии ОМП...

Ну-ну. "Желаем удачи, скауты!" (с)

[Негра]

подтверждением правильности своего подхода к проблеме смены режимов за рубежом в целом.

Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?

[Приазовец_]

Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?

Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.

[BWolF]

Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?

Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.

Неправильный ответ.

Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.

[Приазовец_]

Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?

Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.

Неправильный ответ.

Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.

Одно другому не мешает.

[Волгарь]

Неправильный ответ.

Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.

Все эти буковки не сработают нужным образом без еще трех - СЯС.

[Негра]

Какие вы умные, мальчики!

[22_RUS]

Павлины, говоришь?
Собственно говоря, похоже таки аллес. Судя по сообщениям, интервенты перебрасывают ударные соединения из Триполи в район Сирта и Бреги. На смену им идут каратели. Сегодня ночью в Триполи начнется резня. Собственно, она уже идет - но судя по прибывающим партиям исламских головорезов, это была разминка. Надеюсь, эти девочки, что на фотографии справа, как минимум выживут.

Я человек с бронебойной и носорожьей психикой, поэтому вполне спокойно воспринимаю происходящее без заламывания рук и горестных воплей. Что никак не мешает мне говорить ровно то, что в такой ситуации можно сказать. Демократия, о которой говорили друзья нашего президента, таки пришла в каждый ливийский дом. В Древнем Риме было такое наказание - децимация. Каждого десятого в струсившем подразделении выбирали по жребию и казнили перед строем. Сегодня Триполи ждет децимация - в строгом соответствии с этим древним законом. К сожалению, как правило, головы рубили по слепой воле жребия не тем, кто побежал, а тем, кто все-таки сражался.

Я терпеть ненавижу всевозможные форматы обращения к сильным мира сего. К президентам, губернаторам - даже к начальникам жэков. С трудом пишу казенные заявления и совершенно никогда не подписывал никаких писем в поддержку или в осуждение. Но если бы у меня была возможность, я бы именно сегодня сказал пару слов нашему президенту. Вербально или печатно - да без разницы. А пожалуй, и скажу.


Дмитрий Анатольевич! Уж не обессудьте, не могу заставить себя предварять Ваши имя-отчество положенным "уважаемый" - ну не получается. Есть такая страна - Ливия. В свое время Вы даже встречались с ее руководителем - Муаммаром Каддафи. Он - слева на фотографии. И тогда это был уважаемый Вами человек, собственно, чего он всегда и заслуживал. Хотя бы потому, что в его стране хоть и было не все в порядке - но бабушки не умирали от стыда в супермаркетах, словленные ретивой охраной на краже пятирублевых сырков. Это происходит в Вашей стране, Дмитрий Анатольевич. И - в моей.

Но вдруг что-то произошло. И Вы фактически ни с того, ни с сего изменили мнение о ливийском коллеге и объявили его диктатором. Не очень понятно - а до того Вам не докладывали, что Каддафи диктатор? Или Вас обманывали? Или Вы посчитали, что руководитель страны не вправе отдать приказ об уничтожении бандитов, нападающих на солдат и полицейских? Грабящих военные склады? Тогда скажите это честно своим подчиненным - солдатам и полицейским. И скажите, что установка изменилась. Теперь разрешено убивать их безнаказанно. И отвечать на убийства государевых людей - теперь признак кровавой диктатуры.

В общем, Вы поддержали "мировое сообщество", которое откровенно лгало всем - и Вам в том числе, когда сказало, что оно всего лишь хочет прекратить насилие в Ливии. И - дали зеленый свет не просто насилию, а его вакханалии. Вы знакомы с интернетом - и ролики Ю-Туба, где борцы за свободу режут головы полицейским, солдатам, мирным жителям в Бенгази, Мисурате, Адждабии, Злитене - они есть, они доступны, они не секретны. Хотя Вас могут снабдить и тем, чего на Ю-Тубе нет. И думаю, с тем же содержанием. Вы скажете своим подчиненным, что теперь их ждет та же судьба? И что резать голову солдату - это признак демократии?

Сегодня Ливию добивают. Уже не скрываясь, по всем каналам и СМИ в открытую подтверждают участие иностранных военнослужащих в наземной операции в Триполи. Не стесняясь, озвучивают её кодовое название. Абсолютно ничего не боясь, перебрасывают подкрепления. Вспомните - Вы давали на это согласие, воздерживаясь от голосования на Совете Безопасности? Мне казалось, что там было как-то иначе сформулировано.

И Вы молчите. Вы умыли руки, как Понтий Пилат. Только не говорите, пожалуйста, что Вы понятия не имели, что предпримет коалиция, получив мандат ООН. У Вас есть дипломаты, у Вас есть разведка, у Вас есть эксперты. У Вас - у президента - есть всё, чтобы осознавать, что именно Вы делаете. Но Вы не осознали. И теперь главбандит из ливийского ПНС со скорбью в голосе признает, что за время ливийского конфликта погибло 20 тысяч ливийцев. Я вот думаю, что и больше - а начиная с понедельника арифметическая прогрессия числа жертв плавно перерастает в геометрическую.

В общем прямо скажем - что-то Вы не то сделали. Не то подумали и не то решили.

Однако цинично подойдем к этой мелкой проблеме. Она уже в прошлом. Переголосовать не получиться, воскресить убитых - тоже. Вопрос немного в другом.


Есть такая страна, Дмитрий Анатольевич. Сирия. С её президентом - Башаром Асадом (он - слева) Вы тоже встречались. И он тоже тогда не казался Вам ни бандитом, ни диктатором. Как и его режим.

Вы знаете - и гораздо лучше меня - что Сирия - следующая. Для этого в сущности, подготовлено уже практически всё. Бандиты, террористы и мятежники убивают солдат, полицейских, госслужащих Сирии. Какая-то извините шваль буквально позавчера объявила о создании Переходного Совета Сирии (ну точь в точь, как и в Ливии). Ваши друзья и Ваши коллеги из демократических стран уже объявили персонально Башара Асада диктатором и исчадием ада. Дело за малым. За очередным согласием России на то, чтобы она умыла руки. И стыдливо отвернулась в сторонку.

Да, я в курсе, что Вы твёрдо и решительно заявили о том, что будете голосовать против на Совете Безопасности, в случае, если на него будет вынесена резолюция по Сирии, аналогичная ливийской. Уверяю Вас - здесь я целиком и полностью с Вами согласен. Однако и Вы, и Ваш спецпредставитель Маргелов уже сделали определенные заявления, которые очень пугают. Пугают тем, что появляется шанс на то, что Вы измените свое мнение. И дадите старт новой катастрофе.

Скажу прямо. Я, как гражданин страны, президентом которой Вы являетесь, категорически не хочу видеть Вас второй раз на Вашем посту. Нет ни одной причины, по которой я готов изменить своё мнение. За Вами нет ничего за прошедшие три с половиной года. Гулкая пустота. Я не знаю, станете ли Вы баллотироваться второй раз. Надеюсь, что нет. Однако Вы еще полгода минимум будете нашим президентом. И я очень надеюсь, что этот срок Вы завершите единственным - но очень достойным делом. Не дадите стае Ваших товарищей разорвать еще одну страну. Древнюю, красивую - и в которой живет, между прочим, очень большое число наших (и Ваших) граждан.

Собственно, надеюсь, понятно, что это не открытое письмо. Потому ни подписываться, ни отвечать на него не стоит. Будем считать, что я проявил эмоцию и произнес эрзац-заменитель крепкого русского слова. Глядя на то, что сегодня происходит в Триполи. Мужества им и удачи, что еще можно сказать.

Эль Мюрид
..
Вот в чём я точно уверен - что это - не "аллес, а только начало.

[Негра]

Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России"

[Береза]

Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России"

Галя .)))

[Волгарь]

Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России"

Однозначно. Потому что пока СЯС (стратегические ядерные силы, "триада" из Ракетных Войск Стратегического Назначения, атомных ракетных подлодок и "бомберов" Дальней Авиации) способны в течение нескольких минут послать любого на другие три буквы, и даже еще подальше - у России остаются неплохие шансы не превратиться в очередную Иракоафганоливию.

Ибо супостат засцыт ядрёного ответа по его родному дому. А мы ж такие, мы ж Mad Russians...

[чемберлен]

у России остаются неплохие шансы не превратиться в очередную Иракоафганоливию.

что мне лично, живя и працюя в Киэви приятно, то, что эти самые СЯС прикрывают и меня.

Вот как-то в голову не вмещается, что в случае демократизации по Ливийскому и Иракскому сценариев нас Россия бросит. А раз так, то я со своим СВТ пару дней продержусь, еще и Леночку Регель с её семейством прихвачу за свой забор пока наши на танках подъедут.

Надеюсь, что я не ошибаюсь

[Береза]

Надеюсь, что я не ошибаюсь

Я лично только ЗА!
В свою очередь надеюсь, что ежели чего...вы нас тоже не бросите.

[Приазовец_]

Колонна из шести бронированных автомобилей Mercedes пересекла границу Ливии и направилась в Алжир, передает РБК.

Источник в военном совете ливийских повстанцев предположил, что в кортеже находился Каддафи с сыновьями, а также ближайшее окружение ливийского лидера.

«Есть основания полагать, что в этом кортеже Ливию покинули высокопоставленные чиновники, и, быть может, сам Каддафи с сыновьями», – заявил источник, подчеркнув, что повстанцам не удалось захватить конвой.

Ранее повстанцы, захватившие резиденцию Ливийской революции Каддафи в Баб эль-Азизии, заявили, что как никогда близки к поимке самого полковника, однако, ему удалось скрыться из Триполи.

Власти Алжира пока никак не прокомментировали ситуацию.

http://www.nr2.ru/inworld/345651.html

[San4es60]

На фото расстрелянные т.н. "повстанцами" пленные солдаты Каддафи. Обратите внимание на связанные за спиной руки растрелянных солдат. Расстреливали уже плененных бойцов. Я даже не буду говорить о нарушении Женевской конвенции. Это слишком мелко. В этой кровавой драме нарушено все! Запад объединился с Аль-Каедой, чтобы свергнуть законное правительство мирной суверенной и благополучной страны - ливийской Джамахирии... Теперь в Ливии идет бойня. НАТО на стороне бандитов. А по совести говоря - Запад и есть главный бандит. Даже Аль-Каеда была создана в прошлом на деньги ЦРУ. Пригодились снова.



Невероятно жестокие кадры преступлений "повстанцев" (слабонервным не смотреть) http://www.obamaslibya.com

http://eugenyshultz.livejournal.com/170186.html

[Волгарь]

На фото расстрелянные т.н. "повстанцами" пленные солдаты Каддафи. Обратите внимание на связанные за спиной руки растрелянных солдат. Расстреливали уже плененных бойцов.

http://eugenyshultz.livejournal.com/170186.html

Я еще обратил внимание на то, насколько разномастная "униформа" на этих солдатах. Вплоть до джинсов и спортивных штанов. У Каддафи проблема с вещевым довольствием - или это не совсем солдаты? И как их всех скопом, спрашивается, отличить от повстанцев, кроме как по словам из ЖЖ?

Да и, в общем-то, со связанными руками могут много кого расстрелять. Включая собственных дезертиров, паникеров и мародеров...

ТщательнЕе надо, товарищи.

[Береза]

или это не совсем солдаты?

а что, на сторону Кадаффи не примкнули гржданские жители Ливии?

[Волгарь]

или это не совсем солдаты?

а что, на сторону Кадаффи не примкнули гржданские жители Ливии?

Во-первых, тогда не "солдаты", а "бойцы" - я ж говорю, тщательнЕе...

Во-вторых, покажите хоть один признак того, что это именно сторонники Каддафи. Ну, там, зеленую ленточку хотя бы, или униформу со знаками различия.

Иначе в итоге вполне может оказаться, что эта фотка была впервые тиснута на блоге какого-нибудь повсранца как свидетельство аккурат обратных зверств. Или - поскольку трупы смугловаты даже для арабов... - как фото расстреляных наемников Каддафи. Или еще что-нибудь этакое. Женевская конвенция, кстати, распространяется только на тех военнопленных, которые были со знаками различия и т.п., а наемники, "незаконные вооруженные формирования" и т.п. - вне закона, так что тут у автора опять прокол и пролет из-за голых эмоций при непроверенных фактах.

Еще раз - тщательнЕе надо. На информационной войне, как и на любой другой, подставиться противнику - этой ай-яй-яй... не все могут себе позволить.

[San4es60]

Во-вторых, покажите хоть один признак того, что это именно сторонники Каддафи. Ну, там, зеленую ленточку хотя бы, или униформу со знаками различия.

Эта фотка с подборки NYT на тему пэрэмог восстанцев над Мухомором. Ту что пустили в массы, так что графоманство на тему "тщательнее" оставьте для других своих опусов

[Dimson]

Включая собственных дезертиров, паникеров и мародеров...

У повсранцев негров отродясь не было, они их ещё в Бенгази линчевали. Для них негр - наёмник Каддафи, похую в джинсах или трениках...

[Волгарь]

У повсранцев негров отродясь не было, они их ещё в Бенгази линчевали. Для них негр - наёмник Каддафи, похую в джинсах или трениках...

На их стороне есть нубийцы, да и на кадрах эвакуации из Мисураты мелькали черные "гастеры". И даже в рядах, тык-скыть, народного движения - "мясо" слепили из того, что было. С самых первых кадров в их рядах черные физиономии виднеются:



ТщательнЕе, товарищ Димсон.

[San4es60]

Криг (в миру - корреспондент Комсомолки) в командировке из Ливии сообщает

Привет из Триполи!


Сижу на крыше отеля "Редиссон", с железной солдатской кружкой купленной во Владикавказе. Пью крепчайший чай. Окраины города в данный момент бомбят во весь рост, самолеты мотаются без остановки. Что-то рвется там, где аэропорт. В самом городе обстановка спокойная. Если так можно ее назвать. Вчера в три часа ночи один поехал из "Редисона" в "Каринтию" с какой-то повстанческой отморозью на угнанной машине загруженной ворованным из порта бензином. Пока развезли бензин по точкам, пока забрали пижженую фотоаппаратуру...пока объехали все блокпосты на ночных улочках... Но я приехал живой и здоровый и в итоге, пишу эти строки. Траблы были. На дороге между Аль-Завией и Триполи мы попали в машину к каким-то кадаффийским мусорам, которые спешили заработать лояльность у нового режима. Узнав, что мы из России, нас сдали как стеклотару на первом же посту с наказом - "допросить и расстрелять". Спасла бумага от полковника Мухтара, которую мы получили в ливийской пустыне. Чего написал этот выпускник бакинской мореходки, пусть Аллах продлит его годы?!
Живем мы в целом хорошо. Утром отключили всю воду, вечером свет, коробка фиников 20 баксов,горячее ели крайний раз в понедельник в МСК, бензина нет, НАТО бомбит. А так все хорошо.
По поводу вранья информагентств. Боев в городе нет. Прямо во время интенсивных боев ( по данным РИА-ПИДР-Новости) в районе Баб-Азизия мы спокойно занимались тихой мародеркой в бывшей резиденции Каддафи. Воду в Триполи отключили потому что Каддафи отравил водопровод - без комментариев. Жены Каддафи стреляют из машин по прохожим - ересь. Посольство РФ осадила толпа требующая "Свободу Ичкерии" -бред, там тихо как в могиле. А то что снайпер стрелял по "Рэдиссон" - правда. Хотя мы с Шурой решили сначала что это ложь и вылезли на крышу разворачивать спутник... потом мы очень быстро ссыпались с парапета вниз, на керамзитовую засыпку. Там лететь было всего два метра. куда труднее было выручить наше имущество брошенное при паническом бегстве Но с крыши мы никуда не ушли и передачу мужественно передали. Так что, про снайпера - чистая правда.
ПС
Момент истины у нас был в пустыне, под городом...я его назвал Ефремом. Нас остановили повстанцы, и направили куда-то за 40 км получать идиотскую аккредитацию. Шофер восстал, ибо бензина у него было в обрез. Пока шли тяжелые переговоры, мы украли у повстанцев арбуз. Я работал по ширме. И вот стоим мы в ливийской пустыне, буквально по колено в автоматных гильзах, едим арбуз и пытаемся нащупать свою целевую объективацию социального престижа личности. А она,зараза, ускользает. На самом деле все просто. В эти края, в этот сезон, может занести лишь людей двух типов - дураков и идиотов (Майти Буш (с)

ППС
Спрашивайте, чего интересует. Не обещаю, но постараюсь завтра ответить.
Ваш Криг.

http://krig42.livejournal.com/259156.html

[Dimson]

А что я, товарищ Волгарь? Мне РосТВ сообщает:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=550847

В столице Ливии бои не прекращаются до сих пор, несмотря на то, что повстанцы контролируют большую часть Триполи. И непонятно, кто с кем там воюет. Есть данные, что это уже сами повстанцы начинают делить территорию или награбленное. Известны случаи массовых мародёрств. А очевидцы передают, что на улицах лежат тела убитых. В городе идёт настоящая охота на чернокожих людей, и местные жители очень этим встревожены, судя по блогам на сайте Би-би-си. Повстанцы с ними не церемонятся, считая, что они наёмники Каддафи, и расстреливают их прямо на улицах, оставляя тела лежать под открытым небом.

Обсуждаемая картинго с трупами - идеальная иллюстрация к этому тексту.