Страница 86 из 101 ПерваяПервая ... 3676848586878896 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,806 по 2,838 из 3302

Тема: Ливия. Война.

  1. #2806
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 22_RUS Посмотреть сообщение
    Обеспечил. 2 000 тысяч племён спешат на выручку.
    То бишь круглым счетом два миллиона...

    ...даже если бы не племен, просто отдельных граждан Ливии реально пошло бы выручать своего "вождя", а не покивало и вашим, и ненашим, лишь бы в покое оставили - не пришлось бы верным мухоморовцам стращать народы рассказами про целых полторы тыщи (полный аллахакбар!) аццких душманов из Афгана, навербованных ЦРУ...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2807
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от 22_RUS Посмотреть сообщение
    Обеспечил. 2 000 тысяч племён спешат на выручку.
    То бишь круглым счетом два миллиона...

    ...даже если бы не племен, просто отдельных граждан Ливии реально пошло бы выручать своего "вождя", а не покивало и вашим, и ненашим, лишь бы в покое оставили - не пришлось бы верным мухоморовцам стращать народы рассказами про целых полторы тыщи (полный аллахакбар!) аццких душманов из Афгана, навербованных ЦРУ...
    Орихметико - лжеНаука.

    Источник,и фотка - оттуда:
    Ливия: Африка вступает в ряди Каддафи
    11 Май, 2011 at 8:46 PM
    На состоявшемся съезде, более двух тысяч представителей 860 племен ЕДИНОГЛАСНО решили поддержать полковника! Более того, они фактически объявили ливийского лидера своим кумиром, заявив: "Каддафи больше не принадлежит себе, отныне он наш"!

    Вдобавок они постановили: все боевики, которые подпадут под амнистию полковника, не смогут вернуться в свои племена и зажить прежней жизнью. Их навсегда изгнали из рода, от них отказались семьи и, судя по всему, после окончания революции их попросту ликвидируют одного за другим.

    Такая жестокость дика для нынешнего "цивилизованного" мира, промышляющего исключительно бомбежками, но естественна для общества, где еще не угасла мораль. Люди, призвавшие на свою землю иностранные войска - это предатели. Они должны жизнью ответить за измену, и тут уж никакое НАТО не поможет.

    В Африке свои законы, границы там вполне условны, поэтому свою поддержку ливийским племенам выразили "коллеги" из Алжира и ряда других стран, в частности, Мавритании. Причем не только моральную: к примеру, алжирцы пообещали повоевать с Альянсом, если он рискнет сунуться с наземной операцией в Ливию. Похоже, что Муаммар Каддафи становится тем, кем всю жизнь мечтал быть, - настоящим объединителем Африки.



    А вот и Резолюция съезда, уже для печати:

    Это наша страна, и любые вторжения недопустимы.

    Никто не будет решать за нас, как нам жить.

    Мы не позволим разорвать Ливию на части.

    Муаммар Каддафи – красная черта. Вы не смеете его трогать.

    Мы вежливо предлагаем мир. Мы готовы простить всех, кто сложит оружие, и мы создаем контрольную комиссию.

    Мы готовы простить тех наших сыновей, которые одумаются.

    Нефть принадлежит только нам и нашим детям.

    Мы не согласны ни с какими «проектами» Европейского союза.

    Мы готовы обсуждать с иностранцами все вопросы, но только с теми, кто не был нашими врагами, и только тогда, когда агрессия будет прекращена.

    Мы открыты к диалогу со всеми людьми доброй воли!

    Это голос Ливии!

    Это мнение каждого честного ливийца, патриота, готового с оружием в руках защищать свою родину!
    http://stalin-ist.livejournal.com/108549.html
    ..
    Это я к тому, что не сильно разогнались на помощь.
    Впрочем, какая помощь, - свои интересы им надо отбивать..
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  3. #2808
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 22_RUS Посмотреть сообщение
    "Каддафи больше не принадлежит себе, отныне он наш"
    Джавдет — мой… Встретишь — не трогай его… (цэ)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  4. #2809
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Какие то заторможенные племена. Страну проспали и тут вышли с последним китайским предупреждением.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  5. #2810
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    и тут вышли с последним китайским предупреждением.
    - и все наложили сразу полные штаны, испугавшись бойовых верблюдов (чувствую, без 140 000-летнего предка тут нее обошлось)
    Оказалось, что воин пустыни не в состоянии шантажировать парижского гламурного подонка.
    Уж сколько раз твердили миру - не хуй сидеть на 2 (а то и 3!) стульях - задница порвется. Или порвут.

  6. #2811
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    История очередной раз показывает, что её уроки забыты...
    Из речи председателя советской делегации М. М. Литвинова на пленарном заседании Ассамблеи Лиги наций
    21 сентября 1938 г.

    Мы дискутируем в настоящее время годовой отчет Лиги наций. Надо признать, однако, вполне естественным и правильным, что выступающие на пленуме ораторы говорят не о том, что Лига сделала, а о том, чего она не сделала в истекший год и в предыдущие годы. По-видимому, все сознают, что Лига наций не была создана для той деятельности, о которой повествует отчет генерального секретаря Лиги. Нельзя забывать, что создание Лиги

    стр. 182

    наций явилось реакцией на мировую войну с ее неизъяснимыми ужасами, что она имела целью сделать эту войну последней, охранить все народы от агрессии и заменить систему военных союзов коллективной организацией помощи жертвам агрессии. Между тем в этой области Лигой ничего не сделано. Два государства — Абиссиния и Австрия — потеряли свое самостоятельное существование вследствие грубого насилия над ними; третье — Китай — второй раз в течение семи лет стало жертвой агрессии и иностранного нашествия; четвертое — Испания — уже третий год истекает кровью в результате вооруженного вмешательства в его внутренние дела двух агрессоров. Лига наций не выполнила своих обязательств в отношении упомянутых государств.

    В настоящее время пятое государство — Чехословакия — испытывает вмешательство во внутренние дела со стороны соседнего государства и находится под угрозой громко провозглашенной агрессии. Один из старейших, культурнейших, трудолюбивейших европейских народов, обретший после многовекового угнетения свою государственную самостоятельность, не сегодня-завтра может оказаться вынужденным с оружием в руках отстаивать эту самостоятельность. Я убежден, что симпатии если и не всех правительств, то всех народов, представленных на пленуме, тянутся к чехословацкому народу в грозный час его испытаний, что мы все вспоминаем активнейшую роль, которую играла Чехословакия и ее нынешний президент г-н Бенеш в организации и развитии Лиги наций, что все наши помыслы настолько поглощены событиями, происходящими в Чехословакии и вокруг нее, что мы, делегаты, с трудом можем уделять внимание повестке дня пленума, в которой чехословацкий вопрос отсутствует. Не приходится поэтому удивляться, что генеральная дискуссия сводится к тому, что Лига наций должна была делать и чего она не делала. [... ]

    В Лиге наций и вне ее наметились две тенденции, две концепции сохранения мира. Существует мнение, что, когда какое- либо государство провозглашает внешнюю политику, основанную на агрессии, на нарушении чужих границ, на насильственном захвате чужих владений, на порабощении других народов, на господстве над целым континентом, Лига наций не только имеет право, но и обязана заявить внятно и громко, что, призванная охранять всеобщий мир, она не допустит осуществления такой программы и будет бороться с ней всеми средствами, которыми она располагает. В рамках такого заявления отдельные члены Лиги могут и должны образовать особые группировки для совместной защиты отдельных очагов угрожаемого фронта мира. Предполагается, что государства, открыто выступившие против принципов, положенных в основу пакта Лиги наций и пакта Бриана — Келлога 24), славословящие агрессию и издевающиеся над международными обязательствами, недоступны никаким увещеваниям и уговариваниям, кроме лишь аргумента силы, и что не

    стр. 183

    должно быть места каким-либо компромиссам и сделкам с ними. Удержать их от приведения в исполнение их злых замыслов можно только демонстрацией той силы, на которую они при этом натолкнутся. Само собой разумеется, что при малейшей попытке фактического совершения агрессии должны быть пущены в ход в соответственной постепенности, с учетом возможностей каждого члена Лиги, намеченные в ст. 16 коллективные действия. Иначе говоря, против агрессора должна быть проведена программа, намеченная Уставом Лиги наций, но решительно, последовательно и без всяких колебаний, и тогда сам агрессор не будет введен в искушение и мир будет сохранен мирными средствами. Есть, однако, и другая концепция, которая рекомендует как высшую мудрость менажировать агрессора, не задевать его самолюбия, а вести с ним разговоры и переговоры, убеждать его в том, что никакие коллективные действия не будут против него предприняты, никакие группировки и блоки против него не будут созданы (хотя он сам вступает в агрессивные блоки с другими агрессорами), заключать с ним компромиссные соглашения и закрывать глаза на нарушение им этих соглашений, идти навстречу его требованиям, хотя бы даже самым незаконным, даже ездить за получением диктатов и ультиматумов, принося ему в жертву жизненные интересы того или иного государства, избегая постановки вопросов о его действиях в Лиге наций, так как это не нравится агрессору, он обижается, он дуется. К сожалению, эта именно политика до сих пор практиковалась в отношении агрессии, и она имела последствием три войны и грозит навлечь на нас четвертую. В жертву принесены уже четыре народа, на очереди— пятый.

    Ввиду столь плачевных результатов этой политики мы вправе были ожидать признания ее ошибочности и необходимости замены ее другой, вместо чего мы услышали здесь предложения об увековечении этой политики. Если до сих пор агрессор, учитывая возможную реакцию Лиги наций, несколько неуверенно подготовлял свою агрессию, осуществляя ее постепенно, по мере того как он убеждался в отсутствии достаточной реакции, то теперь предлагается заранее успокоить его, что ему больше нечего остерегаться Лиги, что Лига отныне не будет применять к нему не только военных, но даже экономических или финансовых санкций и что в худшем случае ему грозит моральное осуждение, и то, вероятно, облеченное в соответствующую вежливую дипломатическую форму. [... ]

    Я говорю все это отнюдь не для того, чтобы переубедить те правительства, тех государственных деятелей, которые приняли решения, результатом которых были некоторые выслушанные нами здесь речи. Ошибочность и вредоносность этих решений для всего человечества, и в первую очередь для тех государств, которые защищают их, покажет история. В момент, когда закладываются фугасы для взрыва организации, с которой были связаны великие надежды многих современников, которая накладывала опреде-

    стр. 184

    ленную печать на нашу эпоху международных отношений, в момент, когда отнюдь не благодаря случайному совпадению вне Лиги принимаются решения, которые напоминают нам международные сделки довоенного времени и которые должны опрокинуть ныне существующие понятия о международной морали, о международных договорных обязательствах, когда устраиваются, очевидно, жертвоприношения богу агрессии, когда подводится черта под всей послевоенной международной деятельностью единственным выводом, что ничто не удается, кроме агрессии, каждое государство должно определить свою роль и свою ответственность перед современниками, перед историей. Вот почему я должен здесь громко заявить, что Советское правительство ни в малейшей мере не повинно в совершающихся событиях и в том, что за этим может фатально последовать. После долгих колебаний и сомнений Советский Союз пришел в Лигу, чтобы присоединить мощь 170-миллионного народа к силам мира. В настоящий час горьких разочарований он отнюдь не должен об этом сожалеть, хотя бы потому, что иначе, несомненно, делались бы попытки его отсутствию приписывать мнимое бессилие и крах Лиги. До сих пор он был неизменно верен принятым на себя обязательствам и лояльно выполнял и изъявлял готовность выполнять все решения и даже рекомендации Лиги, имевшие целью сохранение мира и борьбу с агрессорами, не считаясь с тем, совпадали ли эти решения с его государственными интересами сего дня. Таково было его поведение при нападении на Абиссинию. Советская делегация неизменно настаивала на выполнении Лигой своего долга перед Испанией, и не ее вина, что испанская проблема была изъята из Лиги наций и передана в так называемый Лондонский комитет по невмешательству, который, как мы теперь все знаем, видит свою задачу в том, чтобы не мешать вмешательству агрессивных стран в испанские дела. Во всяком случае, действия Советского правительства в отношении испанских событий в Лондонском комитете и вне его проникнуты духом принципов Лиги наций и установленных норм международного права. То же самое можно сказать и в отношении китайской проблемы. Советская делегация всегда настаивала на оказании Лигой наций максимальной поддержки жертвам японской агрессии, и те скромные рекомендации, которые Лига наций приняла, Советское правительство выполняет более чем лояльно.
    ...
    http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380921litv.html
    Подставляя вместо Лиги Наций ООН и вместо тех стран подвергшихся агрессии новые, мы получим ту речь, которыю должен был произнести Лавров в ООН в нынешнем году...
    Но Россия не СССР времён Сталина и она на это не пойдёт.

    Государство, которое "провозглашает внешнюю политику, основанную на агрессии, на нарушении чужих границ" я указал ранее, приведя выдержки из речи Обамы на вручении Нобелевской премии мира.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  7. #2812
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    должен был произнести Лавров в ООН в нынешнем году...
    - простите, кому должен?
    Я вообще с трудом могу представить МИД, более эффективный, чем наш нынешний.
    Это если быть объективным и хотя бы на секунду отвлечься от собственных "хотелок".

  8. #2813
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Подставляя вместо Лиги Наций ООН и вместо тех стран подвергшихся агрессии новые, мы получим ту речь, которыю должен был произнести Лавров в ООН в нынешнем году...
    Но Россия не СССР времён Сталина и она на это не пойдёт.
    В абзаце содержится очевидное логическое противоречие. Если Россия - не СССР времён Сталина (да и, добавим, обстановка в мире совершенно не та, что в 1938 году...) - то Лавров не должен был тупо и слепо копировать речи из других времен и других стран.

    Если бы он это сделал - то показал бы всему миру только одно: российские дипломаты - дураки, которые не понимают ни-хре-на в современном мире и живут, как старики-маразматики, только искаженными (из-за провалов в памяти) воспоминаниями времен своей молодости... А поскольку кто-то все-таки назначает их на посты и не снимает их оттуда по профессиональной непригодности - то и все государство находится в том же состоянии.

    Разумеется, это была бы большая ошибка - вот только за эту чужую ошибку больнее всего пришлось бы платить именно нашей стране. Как пришлось платить за ошибки в международной политике уже через три года после речи Литвина.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #2814
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Есть две проблемы:
    1) Сильный подчинённый при сильном руководителе - постоянное недовольство тем, что у руководителя иное мнение и ему не дают развернуть свои незаурядные способности. А вот когда способности таки разворачиваются, оказывается, что не такой уж он и сильный в делах, как в критике руководства.
    определенный напряг будет всегда, ведь интересы начальства и подчиненных не совпадают, и в известной мере противоречат друг другу. это нормально, главное, держать в рамках.

    и кстати да, одно из проблемных мест, недогруз подчиненного по этим самым способностям. есть даже такой термин, overqualified. такой работник (или считающий себя таковым) склонен терять лояльность. разумный руководитель поменяет такому круг обязанностей, или каким-то образом от него избавится.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    2) При сильном руководителе подчинённым особо нет нужды проявлять и даже растить собственную силу. Зачем, если есть кому за тебя подумать.
    думающий за подчиненных -- это глупый руководитель. думать тоже работа, и ее тоже надо распределять.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В Ливии проявилась замечательная иллюстрация тезиса, что Сталин должен был вместо убийственной индустриализации вначале людей обеспечить ширпотребом и другими удовольствиями. Вот Каддафи и обеспечил.
    угу. в первую очередь, людей надо делом занять. не будет нормальной возможности (и стимула) заниматься конструктивом -- займутся деструктивом.

  10. #2815
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    не будет нормальной возможности (и стимула) заниматься конструктивом -- займутся деструктивом.
    - совершенно согласен!
    Революции придумывают бездельники!

  11. #2816
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Революции придумывают бездельники!
    Не бе-, а пи-. Но в строго заданном формате, мать его, и тренде, иттить его...

    Осуществляют революцию - бараны. Радостным стадом.

    Пользуются итогами - те, кто обеспечивает баранам бойню, и еще немножко козлы, которые этих баранов на бойню приводят.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #2817
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    "Туда тоже можно!" (С). Ну, типа того, да, Волгарь.

  13. #2818
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Хотели как лучше - чешите в другом месте. Черномырдин
    От милых, добрых и пасторальных индейцев приходится возвращаться в наш варварский век.

    Международное Агентство миграции публикует доклад, согласно которому оно наблюдает массовый исход чернокожих из Ливии. По данным агентства, ежедневно границу Ливии и Нигера пересекает по 300 человек, которые бегут, опасаясь чисток и резни. Безусловно, агентство не могло не бросить кирпич в Каддафи, связав это с тем, что он нанимал чернокожих наёмников, отчего пугливые повстанцы вынуждены превентивно резать всех черных. Господь, как известно, разберётся, ху из ху.

    Учитывая, что граница Ливии и Нигера весьма дика и не слишком оборудована возможностями наблюдения, цифру 300 человек вполне смело можно увеличивать. Думаю, раз в 5 - это будет вполне скромно. Говоря иначе, до 50 тысяч человек ежемесячной убыли ливийского населения - вполне реальная цифра. И это только через границу с Нигером. Нигер - одна из шести стран, окружающих Ливию и имеет с ней одну из наименее протяженных границ.

    Вообще, при Джамахирии на ливийском побережье была создана такая специфическая - но постиндустриальная экономика. В которой местное население занято преимущественно в непроизводственной сфере - сфера услуг, торговля, финансы, управление. А вот производственная сфера, коммунальное хозяйство держались на приезжих и гастарбайтерах. Скажем, все обращают внимание, что врачи в ливийских больницах - сплошь иностранцы. То же - с учителями. Рабочие, коммунальщики...

    Мятежники мало того, что создали весьма некомфортную обстановку для этой группы, вынуждая многих иностранцев уехать просто по причине небезопасной обстановки, так еще умудряются целенаправленно истреблять чернокожее население и приезжих, вынуждая их массово бежать.

    Экономика, конечно же, весьма инерционная система. Однако по достижению какого-то предела она может развалиться - и для её перезапуска потребуются ресурсы, которых попросту не окажется у новой власти. Массовый исход трудовых ресурсов страны оголяет целые отрасли - и вполне возможно, что в самом ближайшем будущем развал хозяйства сделает для решения ливийского вопроса гораздо больше, чем любая революция, война и мятеж вместе взятые.

    До Каддафи и его реформ население Ливии - включая пустынное - колебалось от 2,5 до 3 миллионов человек. В экономике Ливии времен короля Идриса вне традиционного уклада жизни в городах сколь-либо сносно способно было существовать не более миллиона-полутора миллионов человек. Думаю, что когда ПНС добьет экономику, в стране немедленно возникнет около 2-3 миллионов горожан, которые станут лишними - деградировавшая экономика попросту не сможет прокормить и обеспечить такое количество людей. Начнется либо массовый исход - в основном, конечно же, в Европу - либо массовое вымирание. В стычках между собой, в результате болезней (нет врачей, антисанитария, нехватка воды - это факторы, которые очень быстро начнут работать).

    В общем, защита мирного населения по-европейски всегда выливается в холокост. Просто закономерность какая-то. Как не вспомнить тут бессмертную фразу Черномырдина!
    Эль Мюрид

    Европейцы теперь будут грустно чесаться, а пиндосы - наоборот.
    Для того всё и затевалось.

    Нам пока отведена роль задумчиво чесать..
    Последний раз редактировалось 22_RUS; 09.09.2011 в 21:12.
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  14. #2819
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Понеслась моча по трубам пила по бревнам...

    БЕНГАЗИ, 10 сен - РИА Новости, Рафаэль Даминов. Жители Бенгази провели акцию протеста, требуя смены членов правящего в Ливии Переходного национального совета (ПНС), передает корреспондент РИА Новости.

    Сотни жителей Бенгази, города, считающегося колыбелью ливийской революции, вышли на улицы с транспарантами, критикуя действия новых властей. Основная часть протестующих - активисты зарождающихся политических движений в Ливии.

    "Первые мученики в этой революции были из Бенгази, а многие из нынешних правителей просто воспользовались ситуацией и переметнулись из одного лагеря в другой", - сказала РИА Новости одна их протестующих по имени Раша.

    По словам участников акции, многие из представителей переходных властей ранее входили в окружение Муаммара Каддафи. Критике подвергся даже популярный сейчас среди ливийцев Махмуд Джибриль - руководитель исполкома ПНС.

    "Мы требуем новых лиц в ливийской политике. У некоторых из членов исполкома НПС руки замараны кровью наших граждан. Они воры, но почему-то до сих пор играют политическую роль, вместо того, чтобы быть отданными правосудию", - сказал участник акции по имени Халид.

    Критике собравшихся подверглась и программа послевоенного обустройства страны. Протестующие назвали ее противоречивой. Свои требования новая ливийская оппозиция изложила в специальном обращении. Представитель ПНС Абдельхафиз Гауда, являвшийся заметной фигурой при правлении Каддафи, пообещал, что петиция будет рассмотрена, однако после полной победы над бывшим ливийским лидером.

    Вне критики остался лишь лидер ПНС Мустафа Абдель Джалиль. К нему у собравшихся претензий не было, несмотря на то, что он также некогда являлся министром в правительстве Каддафи.

    Несколько дней назад глава исполнительного комитета Переходного национального совета Ливии Махмуд Джибриль пригрозил своей отставкой, если в рядах бывших повстанцев, которые захватили власть в стране, не будет единства.
    http://www.ria.ru/arab_ly/20110910/434225839.html

    Между прочим, Каддафи еще того... как бы не пойман. И не заломлен окончательно. То есть даже еще "образ общего врага" не успел рассеяться - а там уже пошли разборки, кому сидеть, кому лежать...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #2820
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Берлускони!

    Цитата Сообщение от Le Figaro
    Libye: "pas un soulèvement populaire"


    La rebellion libyenne, qui a renversé le colonel Mouammar Kadhafi, "n'a pas été un soulèvement populaire" mais un acte d'"hommes de pouvoir" décidés à le chasser, a déclaré aujourd'hui le président du Conseil Silvio Berlusconi.

    "Cela n'a pas été un soulèvement populaire" comme dans d'autres pays nord-africains, "où un vent de liberté commence à souffler", a déclaré le Cavaliere devant des jeunes de son parti, le Peuple de la liberté, rassemblés à Rome. Au contraire, a-t-il observé, à Tripoli, "des hommes de pouvoir ont décidé de donner vie à une nouvelle ère en mettant Kadhafi dehors". "Cela n'a pas été un soulèvement populaire parce que Kadhafi était aimé de son peuple comme j'ai pu le constater quand je suis allé en Libye".

    Jusqu'au soulèvement au début de l'année, le président du Conseil italien avait entretenu des rapports étroits avec le régime libyen. La réconciliation avec le régime de Tripoli "m'a apporté la sympathie non seulement de la Libye mais de nombreux dirigeants de pays africains", et "ainsi nous avons pu consolider notre présence, importante pour les fournitures de gaz et de pétrole", s'est-il justifié devant ses jeunes partisans.
    На русском:
    Берлускони: Каддафи был любим своим народом


    Как сообщает AFP, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в пятницу, что свергнутый ливийский лидер Муамар Каддафи был любим своим народом, и что восстание, устранившее его, не было народным восстанием.

    - Это не было народным восстанием, подобно тем, что произошли в других странах Северной Африки, где подул воздух свободы, - заявил он молодежным сторонникам его партии Народ свободы, которые собрались в Риме.

    - Могущественные люди решили начать новую эру со свержения Каддафи, - сказал он. – И это не было народным восстанием, потому что Каддафи был любим своим народом, и я видел это, когда приезжал в Ливию.

    Италия – это бывшая страна-колонизатор Ливии и она пользовалась тесными экономическими и дипломатическими связями с режимом Каддафи до конфликта, когда она присоединилась к международной коалиции против ливийского лидера.

    Он заявил своим партийным сторонникам, что усиление позиций Италии в Ливии были очень «важны из-за поставок нефти и газа.

    Компания Eni SpA (E), в которой у итальянского государства находится треть акций, ранее была крупнейшим иностранным оператором по производству углеводородов в Ливии. И чтобы сохранить эту ситуацию Рим недавно подписал соглашение с новыми ливийскими властями.
    Так что, ни о каком выборе ливийского народа речи идти не может...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. #2821
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    ..Жители Бенгази провели акцию протеста, требуя..
    Всё, пиздец, Ворона, сыр-то выпал..
    ..
    ..Как сообщает AFP, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в пятницу,..
    А тут - вообще, Мартышко и очко.
    =)
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  17. #2822
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так что, ни о каком выборе ливийского народа речи идти не может...
    Скоро ни о каком ливийском народе тоже речи не будет идти. Там сейчас такой передел стартовать может, что маманегорюй, Сомали нервно курит свой пиратский бамбук... В Бенгази говорят ПНС - ПНХ , в Триполи "мисуратские" свои порядки будут наводить, посылая Киренаику туда же, берберы в своих горах захотят свободную Берберию построить, посередине родные Каддафи бедуины не признают ничьей власти, кроме своей... и сидят на Великой Реке, так что могут перекрыть воду и тем, и другим, и третьим за компанию.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #2823
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    CNN!
    An American soldier journeys to the 'good fight' in Libya
    By Moni Basu, CNN
    September 10, 2011



    http://edition.cnn.com/2011/WORLD/af...ef=storysearch
    Перевод вступления о простом американском парне из 101-й воздушно-десантной дивизии, потом специализировался на аналитике (штабной) и контразведке. В Ливии готовил мятежников в лагере Dhubat al-Saff -недалеко от Бенгази. Потом воевал в Мисурате
    Однажды в апреле, Джерри Эрвин пошел онлайн дома и купил билет на самолет. Турецких авиалиний в Стамбул.

    Это было не совсем запланированной поездки. Но ни было импульсивным.

    Он выступал после просмотра недели охват Ливийской войны. Эрвин, 46, была особенно поражена образы любительской борьбы повстанцев профессиональной армии сильного Муаммар Каддафи. Все думали, что мятежники получили бы зарезали, что у них нет шансов на победу.

    Эрвин знал, то он должен был пойти, чтобы играть роль, пусть и небольшой, чтобы помочь им победить. У него была готова к войне всю свою жизнь, в конце концов. И никогда не воевал в одном.

    Ливия будет его большой шанс защищать американские идеалы, в которых он верил. Свободы. Демократии. Равенство.

    "Каддафи был настоящий плохой парень", подумал он. "Почему я не получаю паспорт и голова там?"

    С небольшим багажом и много теоретических знаний, Эрвин покинул свой дом в северо-западных Соединенных Штатах Америки (он не хотел, чтобы все знали, где он живет), прибыл в Турцию, пробрался в Египет и в конце концов пересекла границу в восточной Ливии. Он прибыл в Бенгази 13 мая. Он обнаружил, что он ожидал - и хуже.

    Он уже собирался приступить к изменяющий жизнь опыт.

    Они не знали о окопах

    Вся его жизнь, Джерри Эрвин почувствовал, что готов к войне.

    Он вырос стальной сильный после его мать умерла, когда ему было 10 лет, и он приземлился в приемные системы охраны Калифорнии. Прежде, чем он получил диплом средней школы, он поступил на службу в армию США и подготовку в воздушно-десантных операций с этажный 101-й десантной дивизии.

    Позже, в армии резерва, он специализировался в контрразведке и стратегического анализа.

    Мускулистый солдат Scotch-ирландского происхождения, сказал, что чувствует призвание боя, но он никогда не был развернут в последней войны в Америке.

    Кроме того, у него есть оговорки о внешней политике США в Афганистане и Ираке. Но в Ливии, ситуация была совершенно ясно, Эрвин. Каддафи должен был уйти. Для него это было как избавление мира от Адольфа Гитлера.
    ...
    Вот так, простые американские, британские, французские и другие парни помогали мирному населению Ливии валить законную власть...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  19. #2824
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    An American soldier journeys to the 'good fight' in Libya
    вооруженный хомячок

  20. #2825
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    У хлопцев - испанская грусть..
    " ..Я хату покинул, пошел воевать,
    Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.." (с) М. Св.
    Мотивация в данном случае, кстати,по описанию не проглядывается; - деньги?, карьера?, экстрим? ..
    Вряд ли, "За Хлеб, за Воду, за Свободу, за Счастливый Труд",- вот так вот взял доброволец, и сам поехал, и с Афгана махмудов подбил на то..

    "Почему я не получаю паспорт и голова там?"
    А почему, например, русские не "получают паспорт, и, голову, туда, в Киргизию, например?..

    Как там Жеглов говорил - " Вор должен..!" ?..
    А применительно к современным условиям, пакетик с белым порошком или парочка патронов могут оказаться в кармане совершенно любого гражданина, только по подозрению или для достижения какой-то цели.
    ..
    Получается, что и Саддаму, и Муаммару пакетики во время дружеских обьятий-то и ..того..
    ..
    P.S.
    Волгарь, ай, здОрово!!..
    ПНС- ПНХ!
    =)
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  21. #2826
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 22_RUS Посмотреть сообщение
    Волгарь, ай, здОрово!!..
    ПНС- ПНХ!
    "Заметьте, не я это первый предложил!" (с) - это в общем-то Димсон начал... вон там, наверху...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #2827
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Заметьте, не я это первый предложил!" (с) - это в общем-то Димсон начал... вон там, наверху...
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Признание того, что ПНС (так и подмывает назвать ПНХ )
    Да, читал, действительно, но - в слоган не сложилось..
    Будем считать вашим совместным творчеством (.. с ПНС-ПНХ в т.ч...) =).
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  23. #2828
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Как же дальновидно мы не влезли в эту хню с Ливией!

  24. #2829
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Маринер, согласен
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  25. #2830
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Ливийские повстанцы убивают друг друга
    Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
    11 Сентября 2011, 17:36 Ливия НАТО война

    Вооруженные столкновения произошли в Ливии в субботу между группировками оппозиции. В результате перестрелок 12 человек было убито и большое число людей ранено.

    Об этом сообщили в воскресенье журналистам представители властей районов, расположенных юго-восточнее Триполи, в которых имели место инциденты.

    Вооруженный конфликт, согласно первым данным, возник между двумя группировками оппозиции, давно соперничавшими друг с другом. С одной стороны в столкновении участвовали боевые отряды из городов Кикла и Гарьян, с другой — группировка из города Эс-Сабъа, передает ИТАР-ТАСС.

    http://news.mail.ru/politics/6786171/
    А вот и самая веселуха начинается.

  26. #2831
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Вооруженный конфликт, согласно первым данным, возник между двумя группировками оппозиции, давно соперничавшими друг с другом. С одной стороны в столкновении участвовали боевые отряды из городов Кикла и Гарьян, с другой — группировка из города Эс-Сабъа, передает ИТАР-ТАСС.
    "группировка из города такого-то", хе, соперничающая с группировкой из другого. кажется, это называется "банды". даже у моджахедов были какие-то политические лидеры, можно было хоть имена назвать.

  27. #2832
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Ливийские повстанцы убивают друг друга
    Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
    11 Сентября 2011, 17:36 Ливия НАТО война

    Вооруженные столкновения произошли в Ливии в субботу между группировками оппозиции. В результате перестрелок 12 человек было убито и большое число людей ранено.

    Об этом сообщили в воскресенье журналистам представители властей районов, расположенных юго-восточнее Триполи, в которых имели место инциденты.

    Вооруженный конфликт, согласно первым данным, возник между двумя группировками оппозиции, давно соперничавшими друг с другом. С одной стороны в столкновении участвовали боевые отряды из городов Кикла и Гарьян, с другой — группировка из города Эс-Сабъа, передает ИТАР-ТАСС.

    http://news.mail.ru/politics/6786171/
    А вот и самая веселуха начинается.
    Обезяны всегда буйствуют при наличии бананов и при отсутствии дрессировщика
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  28. #2833
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Обезяны всегда буйствуют при наличии бананов и при отсутствии дрессировщика
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  29. #2834
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию



    Пишут, что восстанцы использовали иприт в боях в Бен-Валиде
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  30. #2835

    По умолчанию

    Россия просит партнеров по G8 объяснить отмену тендеров в странах «арабской весны»

    http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._2004161.shtml

    Россия просит страны-участницы «Довильского партнерства» объяснить, почему в странах «арабской весны» были отменены тендеры с участием российских компаний, потерявших около 40 проектов из-за политических потрясений, заявил замглавы Минфина России Сергей Сторчак.

    Программа «Довильское партнерство» была запущена 26–27 мая на саммите «большой восьмерки» в Довиле для поддержки социально-экономических реформ в странах, переживших «арабскую весну». Первыми участниками партнерства стали Египет и Тунис. Ко встрече в Марселе в их число вошли Марокко и Иордания, G8 также пригласила к участию в программе новые власти Ливии.

    «Дальнейшие усилия российских властей с точки зрения работы в регионе, оказания помощи странам региона будут зависеть от того, как будут восстанавливаться те небольшие позиции российского бизнеса, которые были сильно подорваны событиями», – сказал Сторчак по окончании заседания глав минфинов стран G8, посвященного программе «Довильского партнерства».

    По его словам, которые приводит РИА «Новости», российские компании потеряли в регионе десятки проектов, в том числе по строительству дорог, возведению ТЭЦ, работам на шельфе по газу, по нефти, а также связанные с солнечными батареями.

    «Главное, чтобы у наших предпринимателей было желание идти в регион. Важно, чтобы, если эти тендеры не будут возобновлены, нашим компаниям было объяснено, почему они не возобновляются», – заявил замглавы Минфина.

  31. #2836
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Вооруженный конфликт, согласно первым данным, возник между двумя группировками оппозиции, давно соперничавшими друг с другом. С одной стороны в столкновении участвовали боевые отряды из городов Кикла и Гарьян, с другой — группировка из города Эс-Сабъа
    В наушниках: «Братва, не стреляйте друг друга» Е.Кемеровский.
    В каждом кишлаке - своя ОПГ и все против всех. При том, что армия и полиция аннигилированы и заменены боевиками различных ОПГ.
    И правда - веселуха...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  32. #2837
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В каждом кишлаке - своя ОПГ и все против всех
    Оптимальный расклад. Учитывая, что нам контрактов там не светит.

  33. #2838
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Надо полагать, Коко Саркоши понимал, что делает.
    Вот ведь друг Сильвио уже засумлевалсо
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

Страница 86 из 101 ПерваяПервая ... 3676848586878896 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •