Димсон,но ведь прежней Ливии все равно уже нет.Поэтому -Кранты
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ну так война кончилась, али нет?
А что с Ливией, как геополитическим пространством или государством не так? Правил Полковник и его племя. Сейчас их задвинут на задворки, а править будут мисуратские и бенгазийские. Обычное, в тех краях, дело.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Об этом и говорю, что на улицы выходят исключительно при опасности личному кошельку, а не при несогласии с внешней политикой государства.
Особенно если учесть, что именно такая внешняя политика приносит пользу личным кошелькам граждан этих стран.
Такое чувство, что в ФБР служат инопланетяне без родителей, семей, друзей и соседей...
Если силовик считает, что ему плевать на свой народ, то значит такой народ его воспитывал.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Если только кошельку - большинство граждан сидит и не вякает, чтобы последнюю заначку не отняли и из дома не выгнали.Много в России выходило на улицу в 90-е? Много ли немцев устраивало революции в начале 20-х с их гиперинфляцией и безработицей? А как Вам размах антиправительственного движения в Америке времен Великой Депрессии?
Самый массовый выход на улицу бывает не при революции и не при демонстрации, а при эвакуации!
У Вас все еще сильны коммунистические убеждения, однако. Может быть, неокоммунистические, но Вы все еще верите в некий абстрактный народЪ(тм), который будет против власти и с которым будут бороться силовики.
Между прочим, все наши чиновники-взяточники, менты-козлы, врачи-убийцы, учителя-педофилы, воры-рецидивисты и даже шпана подзаборная, готовая забить ради денег на бутылку пива - это все тоже народ. От первого лица государства до последнего бомжа под забором - всех их не инопланетяне воспитывали.
Так что, совершенно верно - каждый народ заслуживает то правительство... и значит - нефиг ему на улицу выходить, правительство-то не оккупационное (и все это знают, несмотря на лозунги: как ни обидно, но свои ж!), правительство народное.
И кого ни посади в те же кресла - тоже будут народные... воспитанники.
Что же до реалий насчет ФБР и прочих силовиков... Нет, это не инопланетяне. Это сословие. Каста. Причем одна из "верхних", почетных и привелегированных, в которую "снизу" пробиваются не все желающие, а кто попал - тот держится.
Порасспрашивайте у кого-нибудь, что собой представляла наша отечественная Контора Глубоких Бурильщиков и ее кадровые сотрудники.
Видите ли, если вдруг в новоявленной "народной" партии вдруг окажутся друзья и соседи хоть ФБРовца, хоть ФСБшника, которые будут достаточно "инопланетянами", чтобы попробовать его агитировать - в подавляющем большинстве случаев в ФБР или ФСБ прибавится еще один сотрудник с ускорившейся карьерой.![]()
А семья - она тоже часть "касты".
Ну, и кроме того - для разнообразия взгляните на мир с другой стороны щита в полицейском оцеплении...
...а почему, собственно, силовик должен считать вот эту кучу орущей шпаны народом?
Почему для него народом должна быть именно кучка "борцунов", а не 99% населения, мирно сидящего по домам, приспособившегося - как уж получилось - к Системе и не желающего никаких беспорядков?![]()
Почему ФБРовец не должен отлавливать в своей стране тех, кто пробует учудить в ней смуту, хаос и развал всего - неизбежные последствия революции?![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не припомню массового выхода в Одессе вообще. Хоть по какому-нибудь поводу.
А если про выходы вообще, то выходит по некошельковому поводу не много людей, не везде и на стороне украинских националистов гораздо больше, чем на стороне других сил.
(я имею в виду бесплатные выходы и не связанные с теми или иными государственными праздниками)
Вот об этом я и говорю, что "99% населения, мирно сидящего по домам" устраивает решения выбранных ими руководящих органов по бомбёжкам иностранных государств ради получения дополнительных ресурсов или иных возможностей поддержания хорошего уровня жизни в своей стране.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Их, может быть, и не устраивает - но они почему-то очень не хотят в знак протеста против бомбежек иностранных государств подставляться под "спецсредства" и прочие последствия.
И подставлять своих детей.
И оставлять своих стариков без домов на старости лет.
И вообще, если уж вот так рассматривать - то все человечество устраивает, когда бомбят не его. Вот, например, почему Китай не послал свои войска на защиту Каддафи?
Вывод: виноваты все, и "мстители" имеют право убить любого!
И Вас, и Вашу семью... что ж Вы хату-то не покинули, не пошли воевать, чтоб снова Бенгази Каддафи отдать?
Видать, и Вас всё устраивало... колитесь, как на духу или в гэбне: какие дополнительные ресурсы получили? Насколько вырос уровень жизни в Вашей стране после бомбежек Сирта?!![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Самогон (29.10.2011)
некст?
![]()
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Вскрылось, что Каддафи пытали и даже изнасиловали. Раскадровка полного видео : http://ur-2222.livejournal.com/556397.html
www.ur-2222.lj.ru
Причем вскрыли американцы:
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post559565
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ну почему же, и русские работали - с одной стороны фронта на Гитлера, с другой - на Сталина...
Так забавно читать, когда в очередной раз жОстко этак приравнивается собственное правительство к смерть-немецким-оккупантам... ну хорошо, просто к оккупантам.
Как часто у Вас в городе полиция расстреливает заложников в ответ на партизанские действия? А виселицы только на центральной площади города есть или по окраинам тоже поставили? А комендантский час со скольких до скольких? И стреляют ли без предупреждения по детям за попытку убежать от патруля?
Ну, про историю грустно помолчим: румыны работали, не покладая рук, опять-таки на собственное правительство... а также служили в собственной армии и в охотку воевали на южном направлении. Куда охотнее, чем, например, словаки. Не иначе, румыны за Бессарабию обиделись.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Самогон (30.10.2011)
Волгарь, у американцев правительство оккупационное ну разве не понятно.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Справедливости ради - до сих пор обижаются. Некоторые из моих адекватных знакомых - вполне серьёзно.
Но почему-то за Бессарабию и Молдову в одном пакете.
===
А в ходе 41-42 гг., помнится, территория, за которую положено обижаться, вполне официально расширялась всё дальше и дальше на Восток. Сидели специальные профессора и помогали правительству клепать "обоснования для возврата исконных земель".
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Олег из Донецка (30.10.2011), Приазовец_ (30.10.2011)
О да, Вы, как всегда, гениальны! Ждать нельзя! Ни секунды! Промедление смерти подобно! Любое правительство - оккупационное,анархия - мать порядкаесли оно не прислушивается к гласу народа, звучащему из толпыпотенциальных пидорасовграждан, требующих немедленных перемени халявных лепешек каждому- свергнуть, немедленно свергнуть!
Атаковать, по всему фронту, бессмысленно и беспощадно!
Вперед!
Заграница Вам поможет!
Не верите - спросите ливийцев. Им какая-нибудь заграница да рвется помочь в их справедливой борьбе. Не США, так Франция, не толпыроссийских социалистическихкатарских истинно-исламских добровольцев, так выдающийся борец с империалистическими оккупантами товарищ Ахмад-и-Неджад!
http://www.vz.ru/news/2011/10/30/534580.htmlЛивийскому народу необходимо начать «новую затяжную войну с империализмом», заявил в воскресенье президент Исламской республики Иран Махмуд Ахмадинежад на встрече в Тегеране с журналистами из арабских стран.
«Я думаю, что народ Ливии должен начать новую затяжную войну с империализмом. У меня есть точная информация, что они (страны НАТО) сейчас обсуждают, как защитить свои интересы в Ливии», - заявил он, передает BBC.
«Я считаю, что НАТО угнетает ливийский народ так же или даже сильнее, чем свергнутое правительство», - добавил иранский президент.
Ахмадинежад выразил также возмущение в связи с тем, что никто не считает, сколько ливийцев было убито силами НАТО. По его словам, журналистам сообщили только число тех, кто погиб от войск полковника Каддафи.
Что интересно - в новой затяжной войне предполагается гибель опять-таки ливийцев, а не тех, кто их призывает бороться с угнетателями. Впрочем, я готов даже предположить, что для борьбы с правительством, которое Вы назовете "оккупационным" только потому, что оно не выполняет Ваши справедливые требования, Вы готовы погибнуть сами, подставить под освободительные бомбы свою семью и заодно уж превратить свой родной город в нечто вот такое:
Или даже в этакое:
- в конце концов, и в Мисурате, и в Сирте нашлось достаточно много желающих сопротивляться оккупации друг другом.
Подчеркну - именно друг другом, а не какими-нибудь пришлыми захватчиками.
Ну, результат хорошо известен...
...и, честно говоря, как человек, маленько успевший почувствовать, каково оно бывает даже в мягком и гуманном варианте, при "наведении конституционного порядка" в городе, который начало были захватывать "борцы с оккупацией"...
...совершенно не осуждаю тех "соглашателей", которые не идут расхреначивать свою собственную страну только потому, что кто-то показал пальцем в выбранное их же народом правительство и крикнул: "Этотираны, деспоты и диктаторыоккупанты - долой!!!"
Что же до "вешать"... простите, Вас там уже хотя бы бьют?
Ну, оккупанты из правительства?
И если да - то за что? Как "Соболей" или укронацюков - за попытку устанавливать свои законы явочным порядком?
Так за это будет бить любое правительство, а самые народные и революционные, как показывает история - еще и массово вешают, расстреливают или, например, на гильотину отсылают - в зависимости от местных традиций и уровня техники.
Последний раз редактировалось Волгарь; 30.10.2011 в 13:55.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну что Вы...
Правы всегда только Вы.
Нужно терпеть и молиться, ну иногда писать наверх прошения о том, чтобы смилостивился государь и решил те или иные проблемы, которые возникают на местах из-за нерадивых чиновников.
А если депутаты примут постановление о закреплении своих работников, то ни в коем случае ничего не делать, а то опыт Ливии он такой показательный.
Долготерпием и всепрощением славен народ русский...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Олег из Донецка (30.10.2011), Приазовец_ (30.10.2011)
"Народ наш темен, но мудр."(с)
Посему, бывало, агитаторов супротив государя и до оперуполномоченного, полицмейстера али там до губной избы не доводил - своим судом разбирался.
Что интересно - именно в такие периоды он и строил ту самую великую страну, которой до сих пор гордится (и есть таки чем), а не во времена смутные, когда каждый сам, без Собора, решал - правильный царь или нет.
И когда страна была крепка и крепла дальше - самозваных царей и прочих смутьянов обычно ловили и вешали. Вольницу свою они могли устроить только в периоды ослабления - включая иностранную интервенцию, заметим. Или затяжную войну, в которой государство напрягало все силы на борьбу с врагами отнюдь не внутренними.
Что же до депутатов - кто мешает пойти на выборы и проголосовать за других? Ну вот так, всем народом? Кто мешает поддержать другую партию? Создать свою общественную организацию, в конце концов?
Или у нас любого, кто хоть что-то супротив власти скажет (причем умное) - сразу бьют, а то и вешают?
А если не способны сами организоваться по уму, а только и можете, что "приморски партизанить" да на ОМОН толпой кидаться - то кто ж вам поможет-то, если Бог ума не дал?
Разве что заграница - она таких любит, крикливеньких и буйненьких... которые только и способны, что стращать оккупантами, крепостным правом и тем, что если сегодня кому-то по шее дали за то, что на милицию нахрапом попер - завтра всенепременно повесят каждого второго... нет, каждого первого!![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Там, где на выборах большинство набирает не ЕР - почему-то все так и остается.Другой вопрос - насколько активен (не в интернете, а на избирательных участках
) электорат других партий.
Вспомните, пожалуйста, историю "Демократической России" и прочих "проельцинских" партий. Выборы у которых, заметим, тоже были ну очень "честными"...
...и заодно вспомните, с какой скоростью у нас "перекрашивают" свои партбилеты политики и чиновники. А также - с какой скоростью им готовы выдать новые партбилеты "оппозиционные" партии - ради укрепления собственной власти.Вспомните, сколько из нынешних ЕдРосов успело побывать в разных партиях, начиная с КПСС...
...и Вы, я надеюсь, поймете, что в случае убийства стррррашного оккупационно-тиранического дракона по имени Едрос - его место почти моментально заполнит какой-нибудь Пиндос... в смысле - правящая Партия Народного Доверия, или как уж она там будет называться.
У которой точно так же кадры будут решать все (и она вынуждена будет набирать "спецов" - хоть "воен", хоть каких еще - из "бывших"), руководство точно так же вылезет из "Москвича" и пересядет в бронелимузин, и получит "на местах" все тех же ГАИшников и тех же "врачей-убийц" с тем же оборудованием, и народ наш, темный и мудрый, не перестанет пить и "коммуниздить"...
...и даже во внешней политике не получится одной только сменой флага изменить "правила игры" и геополитическое положение.
Так почему бы ЕдРосам и не передать власть честно, спокойно, со сменой партбилетов и сохранением особняков?Как раз в случае, если реально население выразит "вотум недоверия", а ЕдРо начнет цепляться за прежние флаги и кресла (вместо того, чтобы сменить то и другое с минимальными последствиями) - наша "правящая элита" рискует потерять и то, и другое, и много чего еще впридачу.
Хотя бы даже в результате "дворцового переворота", потому как часть ее тут же смекнет, куда ветер дует - и вежливо попросит особо упрямого лидера самому сказать: "Я устал, я ухожу" - и уехать в имение на лимузине, пока всех сразу не потащили по улицам за "автотачанками".
Элита - она, сцуко, потому и наверху, что шибко вумная именно в таких делах. И ей не впервой.
Собственно говоря, идея некоего безымянного сторонника Путина с созданием ОНФ для "народного" расширения ЕдРа (равно как и телодвижения самого Путина, постучавшего по особо тупым головам на "праймериз") - из того же ряда. Реакция на настроения "низов".
Как и мирная, честная передача Медведом власти Путину - еще до и вместо выборов. Когда окончательно стало ясно, куда рейтинг падает.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
(с) тот, чье имя нельзя называтьНа крутых поворотах истории России почти всегда везло. В декабре 1825 года отупевшие от разврата и пьянства декабристы ринулись захватывать власть с кличем: первый нож на бояр и вельмож, второй нож — на попов и святош и, молитву творя, третий нож — на царя. И Русь звали к известному предмету. А уж у нас только позови. Любителей много найдется. Во Франции якобинцы шли к власти под лозунгом отмены смертной казни, но дорвались до власти и залили Францию кровью публично отрезаемых голов. И большевики шли к власти под лозунгом отмены смертной казни. А потом известно, что было. А декабристы шли к власти, провозгласив цель: отрежем головы царю, царской семье, купечеству, дворянству, духовенству. Если они еще до захвата власти объявляли о своем стремлении залить Россию кровью, то уж залили бы. Ну а там бы еще кое-кто под тот нож попал. Да и самим господам декабристам та же участь улыбалась. И не могло быть иначе. Каждый из них видел свой путь к счастью. Одни конституционную монархию учредить намеревались, только никак меж собой согласия не находили, кому монархом быть. Другие хотели республику, только и у них согласия в кадровом вопросе не было. Дорвавшись до власти, они бы неизбежно начали резать друг друга. Как резали якобинцы. Как резали большевики. Но в 1825 году России повезло, нашлись добрые люди, проявили гуманизм — шарахнули по одуревшим декабристам картечью, и те разбежались.
Слов много, а ответа нет.
Декабристы, какими бы они ни были, вышли на Сенатскую. Не все, но вышли. А не рассылали "подметные письма".
Так что ответ простой: если неймется "делать революцию" - иди и делай. Сам. И неси ответственность. Перед собой и перед теми, чьи интересы ты по собственному мнению отстаиваешь.
И нефиг в интернетах призывать неизвестно кого неизвестно к чему. Иначе допросишься не того и не от тех.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Хорошо. Раз не понимаете намеков, придется коротко и прямо - но уж не обижайтесь.
Будете смуту разводить на Руси - народ же вас и побьет, а если сильно достанете - так и перевешает. Народ сейчас ученый стал - увидел, что и от кого несут "освободители" и кто настоящий оккупант. Пусть на чужих примерах - но умные учатся именно на чужих ошибках, а народ у нас в общем-то не дурной...
Считаете, что власть "неправильная" - меняйте. Вместе с народом. Не подбивая его - мол, давайте-ка все вместе (то есть народ впереди, "атаманы" позади... или Храмову первому дубинкой досталось, когда казаки "Беркут" крестом таранили?) "разрушим до основанья, а затем..." - ну, как-нибудь само, под народным руководством истинно-народных атаманов и "правильных" попов, больших друзей американских дипломатов... а подите-ка да завоюйте авторитет у народа делом.
Делом на его, народное, благо - прямо вот здесь и сейчас. Таким делом, которое улучшает жизнь народа - ощутимо и однозначно.
Вот, например, организация детских спортивных секций да лагерей - самое оно, никто не спорит.
А уборка чьей-то самовольной свалки из-под окон жилых домов, постройка детской площадки, ремонт коммунального хозяйства за счет организации - так вообще в этом районе повышает авторитет просто-таки колоссально. За партию, которая на такое способна в масштабах страны, однозначно будут голосовать миллионы.
И голосуют, собственно...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Опять много слов, но вопрос был:
Если проголосуют не за ЕР, то ЕР честно отдаст власть другой партии или коалиции партий?
Приазовец, если большинство проголосует не за ЕР, а за другую партию, эта партия и будет правящей.
Но это на ближайших думских выборах практически невероятно.
Но, знаете ли немало членов КПРФ побеждало на мэрских выборах
Правда, и тут есть варианты:В пятницу 25-го февраля мэры сразу четырех крупных российских городов - Тамбова, Белгорода, Иркутска и Усть-Илимска - вступили в партию "Единая Россия". Членские билеты им вручил лично председатель высшего совета партии Борис Грызлов
Напомним, что мэры Иркутска и Усть-Илимска Виктор Кондрашов и Владимир Ташкинов избирались на свои должности при поддержке других политических партий. Однако, отметил Кондрашов, которого ранее поддерживала КПРФ, он нисколько не смущается того, что меняет партию.
"Когда я выступал на выборной кампании, поддержку мне оказала КПРФ, но доверие оказали люди, они голосовали за свое будущее и за мои качества как руководителя. Своим трудом я доказал, что город стал лучше, и это все происходит при поддержке партии "Единая Россия", - пояснил свою позицию глава Иркутска.
В свою очередь мэр Усть-Илимска, избиравшийся на пост мэра при поддержке "Справедливой России", указал на то обстоятельство, что благодаря поддержке единороссов его город стал развиваться, а отток населения сменился притоком.
Справедливости ради отметим, что самих жителей Иркутска и Усть-Илимска, хотят ли они, чтобы их мэры стали "единороссами", никто не спрашивал.
Комментируя вступление сразу четырех мэров в партию, исполняющий полномочия секретаря Президиума Генерального совета "Единой России" Сергей Неверов отметил: "Единая Россия" всегда работала в тесном контакте с мэрами городов. Большинство из них – наши соратники. Именно на их плечи сегодня ложится решение проблем, с которыми люди сталкиваются каждый день: ремонт и строительство дорог, жилищно-коммунальное хозяйство, переселение из ветхого и аварийного жилья, улучшение качества здравоохранения, образования".
По мнению экспертов, торжественное вручение членских билетов мэрам-перебежчикам, стало одним из важнейших этапов начавшейся предвыборной гонки партии "Единая Россия"![]()
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу