Показано с 1 по 33 из 3302

Тема: Ливия. Война.

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,311
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Интересный перечень вопросов:
    Могу просто сходу набросать перечень ответов - просто как варианты размышления на тему...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    что делал Каддафи в осажденном Сирте, зачем он вообще туда приехал, если руководить Сопротивлением лучше и удобнее сидя в надежном укрытии на юге Ливии? Кроме того, фактически военным сопротивлением руководят его сыновья, вот им как раз в Сирте делать есть чего, спрашивается, почему вопреки здравому смыслу и зная, какую на него устроили охоту натовцы Муамар оказался в Сирте?
    Сирт - его родной город, населенный прежде всего родным племенем. В условиях гражданской войны позиция зачастую выбирается не по абстрактно-идеальной военной логике, а по наиболее "благонадежному" месту - где вчерашние друзья не перебьют ночью охрану и не сдадут врагам тепленького. Кроме того, управление сопротивлением из глубокого тыла в ряде случаев (и особенно - в случаях критических, когда положение неустойчиво) подрывает моральный дух бойцов вплоть до паники и желания сбежать в тот же тыл вслед за начальством. По каковой причине товарищ Сталин в 1941-м году не уехал из Москвы (хотя мог смотреть на карту и говорить по телефонам и в Куйбышеве, без риска попасть под бомбу и т.п.), а Дудаев, Басаев, Масхадов бегали по горам своей "Ичкерии", а не управляли из Лондона или Стамбула. Здравый смысл реальной войны может отличаться от житейского...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    - почему его кортеж выехал из Сирта в идеальное для самолетов-разведчиков НАТО время, утром, когда он был виден как на ладони? Вот уж во что никогда не поверю, так это в то, что у Каддафи появились суицидальные наклонности. Можно ли доверять СМИ, фактически утверждающие что он клинический идиот, раз выехал в такое время из города? По-моему ответ очевиден: никаких кортежей, да еще в светлое время суток, не было. Просто рядом с Сиртом много журналюг и им удобнее было инсценировать «смерть Каддафи» здесь, чем переться ради этого на юг, где еще могут и голову открутить.
    Во-первых, нынче не Вторая Мировая идет - самолетам-разведчикам НАТО кортеж с его работающими движками был бы ночью прекрасно виден в ИК-диапазоне, да и фотоумножители (которые сейчас только что в телефоны не засунули) никто не выбросил ради такого случая. Во-вторых, в данном случае выбиралось время не для визита по протоколу, а для спешного бегства из штурмуемого города - а оно бывает строго по обстановке. Причем в светлое время суток у войск Каддафи (снабженных ПНВ, мягко говоря, похуже НАТОвской авиации...) было несколько больше шансов прорваться. Сирт был не первый день как плотно окружен, у каддафистов оставался только небольшой район почти в центре города. То, что Каддафи долбанули уже где-то на окраине - может свидетельствовать либо о том, что в кольце образовалась "дырка" (например, из-за несогласованных перемещений разных отрядов ПНС), либо последние оборонявшиеся пошли на прорыв из города. Практически безнадежный в условиях господства НАТО в воздухе - но в городе вообще оставалось бы только застрелиться, а так - был шанс проскочить в общем бардаке, "слиться" с мотающимся туда-сюда автостадом бибизянок и т.п.

    Не повезло.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    - отсюда вытекает следующий вопрос: где фото-видео съемка разбомбленного кортежа? А то как то странно получается, знаменитый бронеавтомобиль Каддафи (отличное доказательство для энпэсни!), пусть даже и поврежденный никто не удосужился снять, хотя бы из любопытства. Машина, говорят, в некотором роде уникальная. Где следы бомбежки и последующей перестрелки с мятежниками?
    Во-первых, знаменитый бронеавтомобиль был бы попросту удобной, хорошо заметной мишенью с большой вывеской "Каддафи здесь!" при попытке прорыва. Хоть для НАТОвцев, хоть для ПоНоСников. Попытка прорваться на измазанной грязью "тачанке" имела бы больше шансов на успех. Во-вторых, этот бронеавтомобиль после всех бомбежек может сейчас попросту валяться в каком-нибудь подземном гараже какого-нибудь административного здания - заваленный глыбами разбитого бетона...

    Что же до кортежа - так Каддафи вообще, судя по описаниям, взяли без всякой свиты и охраны, раненного или оглушенного, спрятанного (или спрятавшегося) в укрытии. Начальник его охраны (которого тоже взяли живым) помнит только взрывы - а что дальше было, не знает. Кортеж мог двинуться дальше, чтобы увести "охотников" от укрытия, Каддафи могли увести в сторону от разбитого кортежа, пока он идти мог или пока его нести могли - вариантов масса. Вплоть до того, что машины оказались не сильно повреждены, и сейчас на них радостно катаются бибизянки, даже не зная, чье прихватили - потому как угонять все подряд доступные тачки в Ливии начали с первых же дней беспорядков, это ж лакомая добыча для местной шпаны...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    - где убитый сын Каддафи? Что, подходящего актера пока не нашли, или на кукольной фабрике не успели вовремя выполнить заказ из папье-маше и воска?
    С тем же успехом после "развлечений" толпы тело может быть попросту неопознаваемо. Кто видел, что делает с человеком толпа во время погромов и т.п. - тот поймет. К тому же на этом теле могли оказаться следы явно не боевых ранений - а новому ливийскому правительству и так хватает вопросов от "мировой общественности" насчет морального облика "борцов за свободу"...

    - где трупы и пленные телохранители Каддафи? Напомню, это во-первых примерно сорок девушек (что то я не припомню сообщений, что бы Каддафи их отпустил по домам), во-вторых это профессиональные охранники мужчины, которых, опять-таки если верить официальным СМИ, запросто добила кучка мятежников. Профи против не обученной воевать бенгазийско-мисуратской гопоты. Или те в одночасье, завидев супер натасканных охранников Каддафи тоже превратились в коммандос?
    Трупы телохранителей могут сейчас лежать по всему Сирту вместе с телами остальных бойцов, дравшихся в окруженном городе. "Профессионализм" охранников тоже мог оказаться отнюдь не на уровне элиты ФСО и ФБР. Опять-таки после бомбового или артиллерийского удара даже профессионал может оказаться в таком состоянии, что его старушка с перочинным ножиком добить сможет... А у "не обученной воевать толпы" (надо полагать, из "бенгазийской" группировки в решающем сражении испарились боевики "Аль-Каиды" с иракским и т.п. опытом, а из "мисуратской" - те, кто приобретал опыт за недели уличных боев с "профессионалами" того же Каддафи... и это мы не берем еще версии насчет наемников из разных стран, НАТОвских "спецов" и т.п.) - в общем-то, есть преимущество над горсткой профессионалов. Численное. И огневое. Профессионал с пистолетом (пусть даже с "калашом") недолго продержится против даже не слишком прицельного, но "шквального" огня десятка-другого 14,5-мм пулеметов с "тачанок"... а в Сирте, между прочем, даже танки замечены были.

    И даже против полсотни "калашей", стреляющих из-за заборов и т.п. - десятку спецов любого уровня (оказавшихся на дороге как на ладони) ох и солоно будет. Толпа-то отнюдь не безоружная, да и к стрельбе успевшая малость попривыкнуть... тут не надо быть коммандос, тут достаточно не разбегаться при первом свисте над головой и направить ствол примерно в нужную сторону.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    - почему к телу Каддафи не подпускают более-менее независимые телевизионные группы, из той же Сирии или Китая? Все снимается на телефоны или фото-мыльницы каким то совершенно посторонним сбродом.
    А что, все писаные и неписаные правила "информационной войны" по такому случаю надо было отменить, и пустить к архиважному материалу группу из Сирии - которая вообще следующая на очереди - только потому, что наши хомячки Рейтерс и БиБиСи не доверяют? "Независимая" группа на том же теле может, например, что-нибудь лишнее увидеть. Не совпадающее с официальной версией. Посмотрит не под тем ракурсом и т.п. - и вот уже ясно, что, например, рана на голове трупа не от пули, а проломлена "тяжелым тупым предметом"... оно кому-то из имеющих и разрешающих доступ к телу сильно нужно? "Проверенных" журналистов допустили, любительские кадры показали... между прочим, смерть Саддама тоже не китайские журналисты снимали, и ничего - почему-то все сразу поверили...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    - почему «смерть Каддафи» так неожиданно совпала с намеченным выступлением Сопротивления (в канун 21 октября) и, главное, совпала с заседанием руководства НАТО, на котором должно решиться вести войну дальше или нет? Вы всерьез верите в такие совпадения? Кстати, заседание по Ливии эти черти уже перенесли, к чему бы это? Неужели липа оказалась настолько липовой, что под неё нельзя «победно закончить миссию в Ливии»? Или в НПС опять схалтурили. Скоро узнаем.
    Я всерьез верю в то, что НАТО все-таки не обязано ждать совпадений, а может еще и планировать операции. И даже заставить своих "союзников" шевелиться быстрее и гонять свое стадо жестче, если это действительно нужно. После выступления 14-го октября противники Каддафи тоже должны были сделать выводы и принять меры, а не дожидаться следующей объявленной попытки рррреволюции, забившись по углам и дрожа от страха. И одним из выводов просто-таки обязано было стать короткое: "Пора кончать!" - выразвшееся в усиленных пинках тем, кто слишком долго топтался в Сирте. "Подбодри их стрелами под зад!" (с)

    В конце концов, у НАТО есть и другие дела, кроме как бесконечно ждать, пока "борцы за свободу" соизволят взять несколько оставшихся кварталов...

    PS Димсон опередил... Ладно, оставлю, но с довеском:

    Окровавленное тело лидера ливийской Джамахирии Муамара Каддафи выставлено на всеобщее обозрение в промышленном холодильнике в торговом центре в ливийской Мисрате, сообщает в субботу агентство Ассошиэйтед Пресс.

    Жители Мисраты выстроились в длинные очереди к торговому центру, где в одном из холодильников для овощей лежит тело убитого в четверг ливийского диктатора. Охрана, выставленная около тела, не смогла обуздать людской поток, поэтому сотрудникам правопорядка не осталось другого варианта, как объявить часы посещения холодильника с телом - разные для семей и одиноких мужчин.

    Люди в очереди скандируют "Мы хотим увидеть собаку", а посетители, среди которых есть дети, охотно фотографируются с телом Каддафи.

    Тело бывшего ливийского лидера обнажено до пояса, на его торсе и руках остались следы запекшейся крови. На теле видны пулевые ранения в грудь, живот и левую часть головы.
    http://ria.ru/arab_ly/20111022/467384699.html

    Думаю, местные, Каддафи видевшие постоянно (в том числе и живьем) - как-нибудь уж разберутся, актер там или вовсе кукла...

    ...пока же остается присоединиться к мнению Эль-Мюрида: поклонникам Каддафи следовало бы проявить к его смерти больше уважения.

    Хотя бы даже потому, что больше это сделать некому.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Augustine (22.10.2011), BWolF (22.10.2011), Dimson (22.10.2011), Regel (23.10.2011), Valtapan (22.10.2011), чемберлен (22.10.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •