Страница 42 из 101 ПерваяПервая ... 3240414243445292 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,354 по 1,386 из 3302

Тема: Ливия. Война.

  1. #1354
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    За это надо выпить!
    Знаешь, раз у нас пока за это можно выпить, то давай выпьем.
    Главное - чтобы не случилось жуткого похмелья...
    Ты всегда так тосты в конце портишь? =)))


    Годно все будет, рано или поздно =) Читай мою подпись =)
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. #1355
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    в зеркало глянь
    Фсе? Контраргументы закончились и интеллект иссяк, переходим на личности? Ну дык за мной не заржавеет.

  3. 2 Сказали спасибо Sotsium:

    Олег из Донецка (02.04.2011), Приазовец_ (02.04.2011)

  4. #1356
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Ты всегда так тосты в конце портишь? =)))
    Не всегда)))
    И концы тут не при чём))))

  5. #1357
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    только тематика не алкогольная, а военно-политическая
    Не вижу смысла что либо объяснять про алкоголь, мозку съеденному алкоголем

  6. #1358
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Не вижу смысла что либо объяснять про алкоголь, мозку съеденному алкоголем
    Смеётся тот, кто смётся без последствий...
    "Вы ещё слишком молоды! (с)...

  7. #1359
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    Смеётся тот, кто смётся без последствий...
    100%

  8. #1360
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    А объяснить моё личное отношение к происходящему в Ливии простого проще...
    Есть страна.
    Живёт себе по своим законам, со своим правителем, со своими заморочками...
    Что есть у всех.
    И тут являются "демократизаторы"!!!
    Ура, бля!!!
    Вся прогрессивная молодёжь (читай сборище пидоров местных) во всём - против.
    Решение просто и понятно: построить.
    Во имя охеренного количества процентов населения Страны, которых всё устраивает.
    Ан, нет, бля...
    Оказывается, то, что творится в Ливии, категорически не устраивает грёбаного еврейского мальчика Саркози и страдающего комплексами (за избрание надо ж, отдуваться) старичка Берлускони (переёбся на старости лет, уебан)...
    А Обамка-то ликом чЕрен и прекрасен)))) (с)
    Бля, как всё просто-то...
    А русских нет ни хера на Эуропе... Какие, на хер, русские? Мы ж, интегрируемся...
    Твою мать...

  9. 5 Сказали спасибо Торп:

    postes (03.04.2011), Valtapan (04.04.2011), zlin (02.04.2011), Елпидифор Дормидонтович (02.04.2011), Олег из Донецка (02.04.2011)

  10. #1361

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Laf Посмотреть сообщение
    жители тех стран, как никто другой, способны повлиять на своих тупых президентов. А как их в этом убедить? В том, что их политики начали глупую и безжалостную бойню ради своих рейтингов и карманов.?
    Но кидаться в них бомбами - плохой способ убеждения. Особенно для Каддафи.
    Он не является лидером мусульманского мира. Исламисты-радикалы, способные на теракты, за него не вступятся. Он скорее враг для них, чем друг. Им даже выгоднее совершать теракты и приписывать их Каддафи, чтобы обозлить на него западное общественное мнение и наделать кучу поводов для дальнейших бомбёжек.

    Самому Каддафи выгодно, чтобы о нём вообще забыли. Сейчас он слегка озадачил военную машину НАТО и показал её некоторую картонность (томагавки кончились, воевать нечем). Вот и "повстанцы" запросили мира (в обмен на "демократизацию", скромные такие). Его задача сейчас - по-тихому их добить, но без крайностей, и объявить, что он борется вообще-то с Аль-Каидой, а не с демократами. А никаких терактов в Европе ему не нужно.

    Если повезёт, то он ещё и станет почётным борцуном с международным терроризмом, так же внезапно, как стал "нерукопожатным кровавым диктатором".
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  11. Сказали спасибо Матроскин :


  12. #1362
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Т.е. Молдавия - незаконное образование?
    Любая власть может стать незаконной, начав отдавать преступные приказы. Предварительно наняв людей, способных такие приказы выполнить... И не стоит путать страну с правительством...
    Стоит. Молдаване за этого Снегура голосовали - значит являются соучастниками.

    Если бы выдали в ПМР на суд (или расправу) тех, кто отдавал и выполнял приказы (хотя бы человек 5-6 для вида) можно было продолжать считать их людьми.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 02.04.2011 в 09:30.

  13. 3 Сказали спасибо Приазовец_:

    BWolF (02.04.2011), Sotsium (02.04.2011), Олег из Донецка (02.04.2011)

  14. #1363

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Т.е. Молдавия - незаконное образование?
    Любая власть может стать незаконной, начав отдавать преступные приказы. Предварительно наняв людей, способных такие приказы выполнить... И не стоит путать страну с правительством...

    Вопрос о том, когда те или иные действия становятся преступлениями (военными или политическими) на мой взгляд весьма тонок.
    Вот, Вы, уважаемый Мизантроп, подводник. Поэтому Вам, как никому, будет понятна моя нижеследующая эпистола.

    Вот, 6 ноября 1936 года в Лондоне были приняты международные "Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время".
    Сказано там следующее:
    "В частности, за исключением случая упорного отказа остановиться после надлежаще сделанного предложения об остановке, или случая действенного сопротивления осмотру или обыску, военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно или лишить его возможности плавания лишь в том случае, если оно предварительно доставит пассажиров, экипаж и судовые бумаги в безопасное место.
    В этой связи, судовые шлюпки рассматриваются как безопасное место лишь в том случае, если, при существующем состоянии моря и при существующих условиях погоды, в виду близости земли или присутствия другого судна, имеющего возможность принять пассажиров в экипаж, обеспечена их безопасность".


    Возникает вопрос: многие ли командиры подводных лодок стран-участниц ВМВ соблюдали это правило? Ну, немецкие, итальянские и японские, понятно, что нет. Они – военные преступники. Дениц - преступник. Это судом "доказано". Нюрнбергским и Токийским послевоенным.
    А что там с американскими? Английскими? Советскими командирами ПЛ? Они что – топили торговые суда руководствуясь исключительно вышеперечисленными правилами?
    Ага…
    Просто, определяют те или иные действия (не явные, понятно, а спорного характера), как военные (политические) преступления – победители. Само собой, в свою пользу. Победи в войне Германия и Япония – военными преступниками были бы назначены офицеры и генералы союзников. И никак иначе.
    И в случае с Ливией, с Молдавией, Югославией, (да с каким угодно государством! )- та же картина.
    Я неправ?

  15. 3 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    Dimson (02.04.2011), postes (03.04.2011), Самогон (03.04.2011)

  16. #1364
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Каддафи отверг "сумасшедшие" условия по перемирию с повстанцами

    Ливийский лидер Муаммар Каддафи отверг условия перемирия, предложенные повстанцами, заявив, что не намерены покидать города на западе страны.

    "Они (повстанцы) хотят, чтобы мы покинули наши собственные города. По-моему это полное сумасшествие, не знаю, как еще это назвать. Мы не оставим наши города", - заявил представитель правительства Мусса Ибрагим.

    По его словам, повстанцы не предлагают мир, а выдвигают невыполнимые требования. Он назвал предложение повстанцев уловкой, хотя указал, что правительство всегда готово к переговорам, сообщает РБК.

    Накануне ливийские повстанцы предложили прекратить огонь, если будет выполнен ряд условий, среди них: уход войск Каддафи из городов на западе страны, установление свободы слова в стране. Перемирие также подразумевает вывод «наемников М.Каддафи».

    Как отмечает Лента.ру, официальный Триполи уже несколько раз объявлял об одностороннем перемирии, однако всякий раз боевые действия после этого возобновлялись.
    http://www.islamnews.ru/news-46521.html

  17. 2 Сказали спасибо Приазовец_:

    22_RUS (02.04.2011), Олег из Донецка (02.04.2011)

  18. #1365
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    6 ноября 1936 года в Лондоне были приняты международные "Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время".
    Советскими командирами ПЛ? Они что – топили торговые суда руководствуясь исключительно вышеперечисленными правилами?
    Советский Союз признал эти "Правила....."?

  19. #1366

    По умолчанию

    Так точно!

    Приложение
    к Протоколу,
    подписанному в Лондоне
    6 ноября 1936 года

    ПРАВИЛА
    О ДЕЙСТВИЯХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОРГОВЫМ
    СУДАМ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ


    1. В своих действиях по отношению к торговым судам, подводные лодки должны сообразовываться с правилами международного права, которыми руководствуются надводные военные суда.
    2. В частности, за исключением случая упорного отказа остановится после надлежаще сделанного предложения об остановке, или случая действенного сопротивления осмотру или обыску, военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно или лишить его возможности плавания лишь в том случае, если оно предварительно доставит пассажиров, экипаж и судовые бумаги в безопасное место. В этой связи, судовые шлюпки рассматриваются как безопасное место лишь в том случае, если, при существующем состоянии моря и при существующих условиях погоды, в виду близости земли или присутствия другого судна, имеющего возможность принять пассажиров в экипаж, обеспечена их безопасность.
    ДЕКЛАРАЦИЯ

    (Москва, 3 февраля 1937 года)
    Нижеподписавшийся, народный комиссар иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик заявляет, что Правительство Союза Советских Социалистических Республик, рассмотрев Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время, приложенные к Протоколу, подписанному в Лондоне 6 ноября 1936 года, присоединяется к этим Правилам и обязуется содействовать, вместе с другими державами, принявшими эти Правила, их выполнению.
    Настоящая Декларация имеет силу с 27 декабря 1936 года.
    В удостоверение чего, нижеподписавшийся, надлежащим образом на то уполномоченный, подписал настоящую Декларацию о присоединении.
    Совершено в г. Москве 3 февраля 1937 года.
    (Подпись)
    http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=41249

  20. 5 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    22_RUS (02.04.2011), Dimson (02.04.2011), Regel (02.04.2011), Олег из Донецка (02.04.2011), Самогон (03.04.2011)

  21. #1367
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Третий этап Ливийской войны

    Автор: Саид Гафуров в сб, 02/04/2011 - 04:29.

    Можно считать, что третий этап вооруженного противостояния в Ливии, фактически гражданской войны и интервенции западных стран, завершен. Так долго отказывавшиеся от прекращения огня инсургенты, почувствовав угрозу вооруженного поражения, согласились на перемирие с лоялистами на определенных условиях.

    Первый этап характеризовался наступлением инсургентов при консолидации сил лоялистов в Триполитании, второй – массовой народной мобилизацией добровольцев лоялистов, началом поставок оружия, боеприпасов и снаряжения инсургентам с армейских складов из Египта и контрнаступлением лоялистов на всех фронтах. Третий этап представлял собой вооруженную интервенцию в конфликт со стороны антилоялистской коалиции стран НАТО и ряда арабских государств путем воздушных и морских ударов по войскам лоялистов.

    Согласно Клаузевицу (а не тому, что о его взглядах думают политологи, знающие из третьих рук только фразу о продолжении политики иными средствами), «война — это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю».
    Иными словами, война выиграна, когда достигнуты цели и задачи, поставленные перед ее началом, а ресурсы, затраченные на ее ведение, оказываются меньше, чем блага, полученные в результате войны.

    Клаузевиц развивал свою мысль: «Первоначальные политические намерения подвергаются в течение войны значительным изменениям и, в конце концов, могут сделаться совершенно иными именно потому, что они определяются достигнутыми успехами и их вероятными последствиями».

    Каковы же результаты третьего этапа для основных участников конфликта?

    Основные инициаторы интервенции - Франция и Великобритания - свои основные цели, поставленные перед войной, могут считать достигнутыми. Ливия больше в среднесрочной перспективе не сможет влиять на черную Африку в процессе освобождения от монопольной роли в африканской экономике британских и французских финансово-промышленных групп.

    Такие британские и французские группы, как Рио-Тинто, Англо-Американ, Би-Эйч-Пи Биллитон, Би-Эн-Пи Париба и Креди Суэз, тесно завязанные на африканские проекты, могут вздохнуть с облегчением.

    Ливия в условиях замораживания финансовых авуаров и последствий гражданской войны не сможет оказывать поддержку африканским режимам в их борьбе против англо-французских ТНК, вложившихся в африканскую экономику и испытывающих в силу высоких издержек сложности в честной конкурентной борьбе, например, с китайскими, американскими или индийскими компаниями.

    Правительство Саркози перешло к прямому вооруженному вмешательству в конфликте в Кот-д-Ивуар, резко усилило свои военные позиции в Нигере, Чаде и других странах. При этом важно помнить, что в африканской политике Франции нет даже подобия национального единства. Интересы разных страт крупного капитала расходятся кардинально.

    Младшие союзники по коалиции, такие, как Норвегия, Катар и ряд других стран, в этом конфликте ставившие себе цель вооруженным путем заставить Ливию принять проект ряда стран-экспортеров газа по завершению разделения рынков трубного и сжиженного природного газа и перенаправления поставок североафриканского СПГ из Европы в Азию и Америку, могут считать поставленные задачи решенными. Проекты Каддафи по поставке сжиженного газа в Европу остановлены надолго. Кроме того, в краткосрочной перспективе цены на газ заметно выросли.

    Однако, цели Франции отличаются от политических целей президента Саркози, а цели Великобритании расходятся с личными задачами премьер-министра с очень по-африкански звучащей фамилией Камерон.

    Во Франции Саркози поставил на колени своих политических противников из нефтедобывающей монополии Тоталь и ее руководителя де Маржери персонально. Президент Гбагбо – ставленник французских социалистов в Кот-д-Ивуар - оказался в очень тяжелом положении. Новый французский капитал (нувориши) преодолел сопротивление своих соперников из старых аристократических групп.

    Однако, для закрепления этих успехов Саркози должен быть переизбран на пост Президента, что совсем не гарантировано. А социалисты при возвращении к власти окажут давление на ставленника Саркози Уаттару и сумеют договориться с Каддафи. Так что лично Саркози нужна победоносная война в Ливии, которая будет способствовать его переизбранию.

    Вообще говоря, война - дело очень дорогое, не столько для национальной экономики, сколько для бюджета воюющей страны. В целом победоносная война, безусловно, повышает кредит, но для сбалансирования бюджета этого недостаточно. Поэтому ответственные правительства и генеральные штабы в условиях финансового и бюджетного кризиса войны не любят. Однако, если политики и финансисты находят средства для подготовки к войне, исходя из того верного положения, что вооруженные силы являются строкой исключительно расходной в мирное время, но в условиях войны они могут приносить доходы, то вооруженные силы с радостью примут бой, обеспечивающий кадровому составу возможности повышения.

    Вопрос о дефицитах бюджетов стран коалиции отложен до осени, а сейчас только начало весны. Основным источником погашения дефицитов бюджетов в странах ЕС и США является выпуск государственных долговых обязательств. Война сама по себе, как ситуация чрезвычайная, дает основания для снятия ограничений на относительный размер дефицита бюджетов, установленных зоной евро.

    Кроме того, в краткосрочной перспективе можно с большой долей уверенности предполагать, что крупнейшие финансовые группы Великобритании и Франции, по крайней мере, в этом финансовом году согласятся приобрести крупные пакеты государственных долговых бумаг, как из своеобразной «благодарности» за оказанные им государством услуги, так и в силу того, что война повышает кредит в стране сама по себе.

    Можно констатировать, что в военном отношении полковник Каддафи удержался. Даже под бомбежками, даже с уничтоженной тяжелой техникой лоялисты регулярно одерживают победы над инсургентами.

    С точки зрения социальной психологии дальний расчет полковника Каддафи на поддержку внутри страны племен против традиционно городского населения (а именно им и объясняется то, что многие считают эксцентрикой Полковника, ведущего подчеркнуто бедуинский образ жизни (шатры, одежда и пр.), совершенно не свойственный жителям Триполи или Бенгази и вызывающий у них насмешки) сработал. В конечном счете племена инсургентов не поддержали. Более того, не поддержали их и суфийские ордена.

    Напротив, расчеты западников на рационализм населения оказались ошибочными. Рационализм мелкого лавочника, столь свойственный французам (что они показали при оккупации 1940 года) и другим европейцам, оказался вытесненным иным рационализмом. Ведь та логика, что когда на твою страну напали дикие люди из-за моря, надо браться за оружие, не менее рациональна, чем логика того, что война снижает количество покупателей у бакалейщика.

    Люди, стоявшие за инсургентами – сформировавшийся ливийский капитал городского происхождения: всякого рода подрядчики, спекулянты и теневые риэлторы из Триполи и Бенгази - своих краткосрочных целей достигли: после победы Каддафи будет не до развития контрольно-ревизионных органов, этой постоянной и очень неприятной угрозы капиталу при Каддафи.
    Одновременно выяснилось, что инсургентов возглавили люди, олицетворявшие собой самые неприятные стороны ливийского режима, вызывающие ненависть у народа, который считал именно их, а вовсе не не занимающего никаких официальных должностей полковника Каддафи основными виновниками имеющих место злоупотреблений в стране.

    В рамках какой-то совершенно сюрреалистической кадровой политики главой самопровозглашенного «Национального совета Ливии» назначил себя бывший министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль, а военную власть у инсургентов взял в свои руки бывший министр внутренних дел Каддафи Абдель Фаттах Юнис.

    Иными словами, теперь западные СМИ нам в рамках информационной войны против Ливии рассказывают, что режим Каддафи был, вообще говоря, плохим, но два исключения были: мол, в двух областях режим был хорошим - в области правосудия и юстиции и в области полиции. Учитывая, что министр иностранных дел тоже оказался в Лондоне, западными СМИ (неявно) предполагается, что все зло в Джамахирии было от образования со здравоохранением.

    Таким образом, сама логика войны приводит к тому, что целью вооруженной борьбы становится персона самого полковника.
    Дело в том, что никто из врагов ливийского режима никогда не упрекал его в отсутствии демократических выборов. Выборы в Ливии действительно свободные. Каждый голосует, как хочет. Пороки ливийской системы – это пороки любой мажоритарной системы, где тот, кто получил 49,9% голосов, может оказаться отстраненным от всех рычагов управления.

    Все претензии к полковнику, фактически, это претензии к тому, что он обладает авторитетом, что его советов (именно советов!) слушаются.

    Получается, что примирение под лозунгом «пусть народ сам выберет свое будущее путем демократических выборов» сработает на полковника Каддафи, вернув статус-кво. Люди, безусловно, проголосуют за харизматичного Полковника, а не за ненавидимых министров внутренних дел и юстиции.

    Более того, возглавляющим инсургентов бывшим министрам придется ответить не только за свои дела на министерских постах, но и, что гораздо для них хуже, за свои дела в период всей карьеры в органах юстиции и внутренних дел Джамахирии, которые трудно назвать лучшими из органов управления Ливии. А это ведь, вернее всего, смертный приговор. Не случайно инсургенты заявили, что после победы повстанцы начнут уголовное преследование не тех, кто отдавал приказы на применение оружия против повстанцев, а тех, кто приказы исполнял. Это какая-то новелла в мировом праве. Военнослужащий, человек, которому страна доверила оружие, обязан исполнять отданные ему приказы.

    После раздачи населению оружия Ливия готова к длительной партизанской войне. В такой большой и редконаселенной стране профессиональная армия была просто физически не в состоянии защитить страну. Слишком мало бойцов и слишком длинные границы, к тому же не имеющие полноценных линий снабжения в пустынях. Решение задачи, как защищать страну от потенциальных угроз в существующих условиях, ливийцы нашли в вооружении народа, запугивании потенциальных противников большим количеством закупленного оружия и подготовке к партизанской войне. Организация вооруженных сил предусматривала концепцию вооруженного народа. Это вполне рационально и объяснимо в конкретных условиях Ливии.

    Таким образом, народ к партизанской войне готов, а инфраструктура, особенно трубопроводы в редконаселенной местности – исключительно удобная цель для партизан.
    США не чувствуют себя способными участвовать в третьей после Ирака и Афганистана войне, позиция же ЕС будет во многом решаться в Берлине. Немецким НПЗ по технологическим причинам нужна именно ливийская (или саудовская, но ее везти далеко) нефть. Проводимая Каддафи стратегия поставок сжиженного газа из Ливии в Европу выгодна именно немцам. И, что самое главное, Германии нужно спасать зону евро и вообще объединенную Европу от бюджетного дефицита. По осени не цыплят будут считать, а источники покрытия дефицита.

    Главный вывод, который можно сделать, что все основные акторы ливийского конфликта заинтересованы в том, чтобы решить конфликт быстро. Очень быстро. До лета.
    http://www.rus-obr.ru/blog/10323


    И еще 2 миллиарда долларов США в бюджет РФ:

    Нефть +0,13% 119,10 02/04
    http://www.yandex.ru/
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 02.04.2011 в 12:32.

  22. 4 Сказали спасибо Приазовец_:

    22_RUS (02.04.2011), Dimson (02.04.2011), Harryer (02.04.2011), Олег из Донецка (02.04.2011)

  23. #1368
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Контраргументы закончились и интеллект иссяк, переходим на личности?
    смысла нет тебя опровергать
    все равно не слушаешь, а только цитируешь долбоебов
    вопрос закрыт
    переходи на что хочешь, с тобой все понятно
    фанатик с отключеным мозгом
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  24. Сказали спасибо zlin :

    Sotsium (02.04.2011)

  25. #1369
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,873
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Ну вот, это грамотно!

    Десять ливийских оппозиционеров пали жертвой бомбардировки авиации коалиции в городе Брега на востоке Ливии. Об этом сообщили представители оппозиционных сил. По словам очевидцев, один из военнослужащих, верных режиму Муамара Каддафи, смешался с толпой повстанцев и выстрелил из ПЗРК по истребителям сил коалиции в тот момент, когда они пролетали над строем оппозиционеров. В ответ авиация нанесла ракетно-бомбовый удар по повстанцам, вдобавок уничтожив их четыре военных автомобиля.
    http://itar-tass.com/level2.html?New...2673&PageNum=0
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  26. 12 Сказали спасибо танкист:

    Augustine (02.04.2011), BWolF (02.04.2011), Dimson (02.04.2011), Igrun (02.04.2011), Misantrop (02.04.2011), Regel (02.04.2011), serge (02.04.2011), Sotsium (02.04.2011), Valtapan (04.04.2011), xCCCPX (02.04.2011), Дохляк (02.04.2011), Олег из Донецка (02.04.2011)

  27. #1370
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    один из военнослужащих, верных режиму Муамара Каддафи, смешался с толпой повстанцев и выстрелил из ПЗРК по истребителям сил коалиции в тот момент, когда они пролетали над строем оппозиционеров
    хорошая провокация дает отличные результаты
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  28. #1371
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Однако, Каддафи умеет работать. Грамотная диверсия!

  29. Сказали спасибо Приазовец_ :


  30. #1372
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    один из военнослужащих, верных режиму Муамара Каддафи, смешался с толпой повстанцев и выстрелил из ПЗРК по истребителям сил коалиции в тот момент, когда они пролетали над строем оппозиционеров
    хорошая провокация дает отличные результаты
    Я конечно крайне далек от восприятия реальности арабами, но как таки можно смешаться с толпой таща с собой ПЗРК??

    Хотя думается мне, что в агента каддафи его постфактум запейсали, просто обезьяна-революсьонер учился играться с новой игрушкой.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  31. 8 Сказали спасибо San4es60:

    BWolF (02.04.2011), Dimson (02.04.2011), Regel (02.04.2011), serge (02.04.2011), Дохляк (02.04.2011), Елпидифор Дормидонтович (02.04.2011), Олег из Донецка (02.04.2011), Самогон (03.04.2011)

  32. #1373
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Я конечно крайне далек от восприятия реальности арабами, но как таки можно смешаться с толпой таща с собой ПЗРК??
    да запросто, учитывая, что в этой толпе все кому не лень всеразличными стреляющими железками увешаны, как новогодняя елка украшениями
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. #1374
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    После раздачи населению оружия Ливия готова к длительной партизанской войне. В такой большой и редконаселенной стране профессиональная армия была просто физически не в состоянии защитить страну. Слишком мало бойцов и слишком длинные границы, к тому же не имеющие полноценных линий снабжения в пустынях. Решение задачи, как защищать страну от потенциальных угроз в существующих условиях, ливийцы нашли в вооружении народа, запугивании потенциальных противников большим количеством закупленного оружия и подготовке к партизанской войне. Организация вооруженных сил предусматривала концепцию вооруженного народа. Это вполне рационально и объяснимо в конкретных условиях Ливии.

    Таким образом, народ к партизанской войне готов, а инфраструктура, особенно трубопроводы в редконаселенной местности – исключительно удобная цель для партизан.
    К сожалению. всё не так, и, действительно, - к сожалению.
    Это - не Афган, в их условиях бойня "военщины с "деревенщиной приведёт к предсказуемому результату.
    тут и БПЛА, и РСЗО, и АВАКС, и ОДАБ, и спутники, и предатели и, самое подлое оружие - СМИ.
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  34. #1375
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В чем же сложность подрыва нефтепроводов, которые на десятки километров лежат неохраняемые?

  35. #1376
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Проще сломать лагерь\ укрытие\моск затеявшего это.
    Технические средства - позволяют, недорого!..!
    (..не реклама..)
    При помощи стаи БПЛА.
    Но, повторюсь, что самое подлое оружие - СМИ -
    "Мы_Сами _Не_Ожидали_Оне_и_Напале,Мблять!"
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  36. #1377

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист
    Ну вот, это грамотно!
    склонен согласится с
    Цитата Сообщение от San4es60
    обезьяна-революсьонер учился играться с новой игрушкой.
    или, что еще веселее, пальнул решив "поприведствовать"

  37. #1378
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,873
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    или, что еще веселее, пальнул решив "поприведствовать"
    Не думаю. Дело в том, что, судя по картинкам, эти дикие просранцы понятия не имеют как из этих штук стреляют. А толпы у них действительно как гирлянды гуляют, так что затесаться и пальнуть - ну никаких проблем.
    А с другой стороны, лично мне абсолютно равнобедренно кто из них пальнул - результат правильный же!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  38. Сказали спасибо танкист :


  39. #1379
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Я неправ?
    Единственная из ассоциаций, что приходят на память, это попытка почистить сортир в белом смокинге... Как насчет попытки представить все это (так красиво написанное) в реале ? Еще хотелось бы напомнить, что все эти прекраснодушные бумаги писались в условиях мирного времени

  40. Сказали спасибо Misantrop :

    Valtapan (04.04.2011)

  41. #1380

    По умолчанию

    Да я с Вами согласен полностью! Теория и практика (особенно касательно ведения боевых действий) - это небо и земля!
    Просто, данным примером хотел продемонстрировать "растяжимость" юридичесих формулировок и двойственный подход в их применении. Что мы сейчас и наблюдаем каждодневно... Демократия - хули!

  42. #1381
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    "растяжимость" юридичесих формулировок
    Юриспруденция - мошенничество "в законе".

  43. 2 Сказали спасибо Приазовец_:


  44. #1382
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    В результате авиаудара НАТО по территории Ливии убиты 10 человек из отряда противников М.Каддафи
    РБК-Украина, 02.04.2011, Триполи, 14:21
    В результате авиаудара НАТО по территории Ливии убиты 10 боевиков вооруженных отрядов противников Муаммара Каддафи, передает РБК.
    Атака сил международной коалиции, в которой были уничтожены мятежники, произошла в районе г.Марса-Брега на востоке государства.
    Как сообщил радиостанции Euirope1 представитель восставших Мустафа Али Омар, небольшое подразделение ливийской правительственной армии незаметно смешалось с формированиями мятежников, после чего открыло огонь по самолетам НАТО из имеющихся средств противовоздушной обороны. Вслед за этим последовал авиаудар по месту расположения отрядов восставших.
    В Ливии в феврале 2011 г. начались антиправительственные выступления, переросшие в гражданскую войну. Страна разделилась на восток, где взяли верх противники главы государства Муаммара Каддафи, и запад, где большинство населения его поддерживает. 19 марта 2011 г. после принятия резолюции Совета безопасности ООН коалиция пяти западных стран - США, Франции, Великобритании, Канады и Италии - начала наносить ракетные и авиаудары по территории Ливии. Позже к коалиции присоединились другие страны. 27 марта 2011 г. НАТО взяло на себя командование операцией в Ливии.
    http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...02042011142100

    Кто сказал "один представитель армии Каддафи"?! Да их там Тучи! Их там толпы! Просто-таки полчища!

    Ну не зря же мужественные пилоты отбомбились, правда?

    Ить орел не ловит мух? Же ж?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  45. #1383
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Кто сказал "один представитель армии Каддафи"?! Да их там Тучи! Их там толпы! Просто-таки полчища!

    Ну не зря же мужественные пилоты отбомбились, правда?
    Лен, у их бонбы высокоточные. Это как у снайперов, один патрон - один человек. Вот Каддафиевских "провокаторов и "вычистили" в толпе.

  46. Сказали спасибо Igrun :

    Regel (02.04.2011)

  47. #1384
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Кстати, а у Мухомора есть чего из современных ПЗРК? Или они старьем пуляют?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  48. #1385

    По умолчанию

    "Стрелы" точно есть, насчёт "Игл" не скажу, не в курсе. Вроде немного есть. Но не ручаюсь.

    Вот нашел:
    МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК), находящиеся на вооружении у ливийской армии и повстанцев, могут попасть в руки международных террористов, сообщил в четверг РИА Новости директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), член президиума общественного совета при Минобороны РФ Игорь Коротченко.

    По состоянию на начало 2011 года, Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тысячи ПЗРК типа "Стрела-3" и "Игла-1", поставленных еще во времена СССР.

    "Одним из последствий военной операции коалиционных сил против режима Муамара Каддафи может стать появление на "черном" оружейном рынке ПЗРК, которыми располагает как ливийская армия, так и повстанческие группировки, ведущие боевые действия против Триполи", - сказал Коротченко.

    Он отметил, что сейчас по приказу Каддафи происходит выдача оружия, включая ПЗРК, из арсеналов и складов сторонникам режима для организации массового вооруженного отпора на случай проведения сухопутной операции силами антиливийской коалиции.

    По словам эксперта, некоторое количество ПЗРК, до 50 единиц, имеется и в распоряжении повстанцев, разграбивших оружейные склады в городах, находящихся под их контролем.

    По мнению эксперта, Ливия все больше погружается в хаос, и границы страны практически не контролируются, поэтому существует значительный риск того, что определенная часть ПЗРК может быть контрабандным путем доставлена в соседние государства, где это оружие будет перепродано террористическим группировкам, действующим на Ближнем Востоке, в том числе и "Аль-Каиде". "В последующем оно может быть использовано для совершения терактов против западных и израильских авиакомпаний", - сказал Коротченко.

    Исходя из малогабаритности ПЗРК, они могут быть размещены и среди морских грузов, направляемых в США, и таким образом попасть в руки террористических исламских ячеек, действующих в Северной Америке, отметил руководитель ЦАМТО.

    "Ведущие спецслужбы мира должны предпринять скоординированные действия для предотвращения такой угрозы, используя весь имеющийся в их распоряжении арсенал методов и средств", - сказал Коротченко.
    http://www.rian.ru/arab_war/20110324/357320798.html
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  49. 2 Сказали спасибо Harryer:

    Dimson (03.04.2011), San4es60 (02.04.2011)

  50. #1386
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,873
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Кхе-х...
    Имеет отношение к Ливии, или нет; прямо связано, или косвенно - можно гадать. Но последовательность событий любопытна. Какие причины называют СМИ - можно просто пропустить мимо ушей, ибо все-равно врут.
    А событие такое:
    В североирландском городе Ома сегодня взорвалась бомба, заложенная, согласно ряду сведений, под автомобиль сотрудника британских силовых структур. Об этом сообщил телеканал "Скай ньюс", ссылаясь на первые данные, которые удалось получить с места событий. По предварительной информации, в результате взрыва пострадал один человек.
    ....
    По сообщению "Скай ньюс", в последние месяцы в городе Ома неоднократно находили взрывные устройства, которые террористы подкладывали под автомобили сотрудников полиции и военнослужащих.
    http://itar-tass.com/level2.html?New...3091&PageNum=0

    Понятно, что связь не прямая но на волне новой войны в Ливии вполне возможно, что активизировалась ИРА.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


Страница 42 из 101 ПерваяПервая ... 3240414243445292 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •