Ливия. Война.

[Regel]

Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН

я так понимаю, Ливия фактически просит у России помощи. Пока в таком виде. Пока.
В любом случае, принимать какое-то решение придется. Отвертеться не удастся.

ИМХО

ха, как же, не удастся ......
просто будут блеять что нибудь нейтрально-успокоительное, откладывая решение на момент, когда "вопрос созреет", а лучше сам собой разрешитсь, но вмешиваться обосрутся, это тебе не грызуны, массой не задавишь, массы не хватит

так потому я и сказала: какое-нибудь. Где ты увидел, что придется вписываться за Ливию? Любое действие или бездействие в данной ситуации работатет на тот или иной результат. Любое. А попросят еще чего...
Цугцванг.

[Dimson]

И значит ТАК можно?

Добро пожаловать в реалполитик!

[Волгарь]

Улыбнуло. И всё же причина в другом ИМХО. В полной бесперспективности такого инициирования. Цель - принять резолюцию, конкретно ограничивающую рамки военных действий калолицых в Ливии и осуждающую уже случившиеся выходы за эти рамки. Как заметил Волгарь, в СБ постоянными членами с правом ветирования заседают трое из калолицых. Предлагается поднять вопрос, чтоб они сами себя высекли, как унтер-офицерская вдова?
Да, мы настойчиво поднимали вопрос 080808 по бесчинству Грузии, прекрасно понимая, что резолюциии по этому делу в нашем варианте не примут никогда. Но это тогда касалось России непосредственно. Сейчас Россия заняла нейтральную в общем-то позицию, что отражает мнение большинства граждан между прочим.

ИМХО причина и в самом деле в другом, но сначала о заседании.

Вообще-то при всей бесперспективности и том, что ничего не будет принято - хотя бы попытаться созвать заседание стоило бы. Чисто политически - что внутри-, что внешне-.

Внутриполитически - при том, что большинство не хочет геморроя из-за Ливии, но все ж таки то же самое большинство очень не любит, когда США кого-то "мочат" ради нефти (потому как чувствует, что рано или поздно мы сами на очереди) и нынче "болеет" за Каддафи - просто так, по привычкам Холодной войны. Посему - хотя бы попытка что-нибудь сделать для установления "мировой справедливости" в глазах большинства несомненный плюс к рейтингу попытавшегося. И минус - тому, кого избиваемая всем Западом и нормально к нам относящаяся страна попросила о помощи (не военной, не армию двинуть или хоть ЗРК поставить, а собрать СовБез - пусть решают по закону!) - а он повернулся задом.

В общем-то и прошлое-то заявление Медведу популярности не прибавило, ой, не прибавило... Впрочем, может, он предвыборный мазохист. Или просто - ну, вот роль у него такая. Стать непопулярным кандидатом (особенно на фоне Путина) за полгода - чтоб, типа, вроде и борьба с интригой, но результат все равно гарантирован.

Но хрен бы с ней, с борьбой нанойских мальчиков, пусть хоть считалочкой меж себя разбираются: "Буду резать, буду бить, все равно тебе не жить..."

Внешнеполитически - если бы Россия "вписалась" за избиваемую Ливию хотя бы дипломатическим путем, хоть строго "по закону", хоть голос подала - ну, много кто в мире понял бы, почему резолюция не прошла. Особенно если довести до ветирования. Но - имидж (который, в отличие от рекламы "Спрайта", в таких делах если и не все, то очень многое) страны был бы совсем другим. Особенно - в "третьем мире", за влияние на который, собственно, борьба сейчас и идет, потому как "передел мира" на повышенной скорости. Ну так вот, даже попытка созвать СовБез продемонстрировала бы, что Россия - именно самостоятельный (в разумных пределах ) игрок, а не что-то за хвостом у Запада. Такой имидж для субъекта геополитики, собирающегося участвовать в "большом переделе" - очень не лишняя штука.

Но - по всей видимости, господин Медведев (я Вам не скажу за всю Россию... и за ее национальные интересы тем более) не желают-с быть самостоятельным Большим Игроком. Роли "рукопожатного" партнера евроатлантов вполне достаточно, более того - по своему "проевропейскому" питерско-интеллигентскому (не будем уж говорить - инфантильному времен 80-х, когда поколение Медведа "тащилось" от джинсов и вообще любого западного "лейбла"... "амэрикан бой", бля... ) образу мысли господин Медведев оч-чень хочет чувствовать себя "настоящим европейцем". И страну - ну очень европейской видит. Ага, осталось только узнать настоящее мнение Европы... впрочем, кое-кому важнее заслужить ее одобрение.

Кроме того, есть еще один фактор: "короля играет свита". Конечно же, каждый король подбирает свиту по себе... и тут, вполне возможно, как раз и кроется разгадка. Пока Медвед был в "свите" Путина - его окружали совсем другие люди, с другим мышлением, и, не исключено, он совершенно искренне, даже подсознательно, "подстраивался" под "старших товарищей". Когда он набрал собственную "свиту" - в меру своего мировоззрения - окружение его изменилось, "интеллигентные" прозападные советники (оч-чень рукопожатные) начали переформатировать этот инфантильный мозг (там не только гаджеты, там и барабанные палочки рок-кумиров, ага... ) "под себя". Так что Медвед нынче - не тот, что был "под Путиным" (и которого выдвинули в преемники), и даже не тот, который был в первый год. Попал в дурную компанию - и покатился...

В подтверждение этого - обратите внимание: Путин, несмотря на наличие у него не меньшего аппарата помощников, советников, секретарей и т.п., с политически важными заявлениями выступает лично. И президентом то же самое делал. В общем-то нормальная практика для лидера... Мнение президента Медведева до нас в первую очередь (вот как по этому вопросу) доносят разные дворковичи, приходьки, тимаковы... и только потом, когда начинается шум в обществе, выступает Медвед и демонстрирует свою независимость от прошлых "старших товарищей".

При этом нынешние старшие товарищи позволяют себе "разъяснять" иногда прямо вслед за словами, перед телекамерами - на что твиттер-бой обижается и начинает отливать в гранит, чтобы еще раз самоутвердиться и показать, какой он большой и самостоятельный.

"Комплекс Наполеона" в полный рост, какой уж есть...

Есть у меня тихое мнение, что если бы Путин не высказался на весь мир насчет того, что низзззя Каддафи беззаконно обижать - может, Медведа бы и уломали созвать заседание СовБеза. Или вообще - пока он мялся бы, Лавров по своей линии запустил бы процесс. А так - очередной повод для мальчика показать, что он уже большой и самостоятельный.

Причем нынешняя свита (которой тоже хочется быть большой и самостоятельной) вполне могла и "накрутить" - мол, давайте продемонстрируем и независимость в решениях, и "рукопожатность"...

Вот такие могут быть игры, да-с.

А "крайними" в них остаются минимум две страны - Ливия и Россия.

[Приазовец_]

Вашингтон, Апрель 27 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Министры обороны США и Великобритании Роберт Гейтс и Лиам Фокс в ответ на критику премьера РФ Владимира Путина в адрес военной операции в Ливии заявили, что бункер ливийского лидера Муаммара Каддафи является «законной мишенью» для авиаударов НАТО. Такое заявление главы военных ведомств двух стран сделали по итогам встречи в Пентагоне, состоявшейся накануне, передает AP.

По словам министров, объекты, из которых ливийский лидер осуществляет командование своими войсками, остаются под угрозой воздушных атак коалиции. «Мы не держим их под прицелом специально, но в соответствии с резолюцией Совбеза ООН считаем их законными целями, как и все ливийские военные командные центры, которые находим», – подчеркнул Роберт Гейтс.

«Эти центры осуществляют управление войсками, которые нарушают права человека – такая картина сейчас складывается в Мисурате», – сказал шеф Пентагона.

Ранее во вторник глава МИД Великобритании Уильям Хейг фактически подтвердил правомерность физического устранения ливийского лидера. Отвечая на вопрос о том, является ли Каддафи законной мишенью для ударов авиации НАТО, Хейг заявил, что это «зависит от того, как будет действовать возможный объект атаки», передает РБК.

Заявления главы Пентагона и других высокопоставленных лиц были сделаны в ответ на критику главы правительства РФ Владимира Путина. Накануне на брифинге после завершения официального визита в Данию российский премьер встал на защиту жизни Каддафи. Он заявил, что никто не давал лидерам некоторых стран права его казнить.

Кроме того, Путин публично обвинил международную коалицию в преступном сговоре. По его мнению, настоящей целью международных сил являются нефть и газ Ливии.

http://www.nr2.ru/inworld/329614.html

[Yeti-44]

Медведеву подарили планшет BlackBerry

Я тоже дарю! В коллекцию. Уверен, понравеццо.

[Observerr]

«Эти центры осуществляют управление войсками, которые нарушают права человека.

ппц.
Такая короткая фраза, но какой филигранный образец западной езды по мозгам и беспринципности!

[Laf]

Медведев - политический труп, наверное, и и ему самому уже это ясно. Уже давно заметил, что он играет роль "обидчивого мальчика". Только вот не с таким характером занимать пост российского президента, ой не с такими. Ему народ уже открыто твердит, что мол нах нам эта Европа с Америкой не сдались - свое собственное развивай, без оглядки на запад. Ан нет - президент считает, что лучше знает, что надо тому народу, чем сам народ.
"Опять не тот народ попался" (с).

[Dimson]

Внешнеполитически - если бы Россия "вписалась" за избиваемую Ливию хотя бы дипломатическим путем, хоть строго "по закону", хоть голос подала - ну, много кто в мире понял бы, почему резолюция не прошла. Особенно если довести до ветирования.

ИМХО и до ветирования не дошло бы. Россия, конечно, могла поднять вопрос в СБ, но главным истцом, конечно же должна быть Ливия. А кто представляет Ливию в ООН, я выше писАл. ИМХО вместо обличения обвиняемых, особенно учитывая их ловкость рук в части инфосражений, получили бы дополнительное обличение истца Каддафи, причём это обличение исходило бы со стороны самих ливийцев (отфильрованной их части). И вместо моральной помощи Ливии и повышения международного авторитета России получили бы ровно обратное.

По Медведу полностью согласен:

Так что Медвед нынче - не тот, что был "под Путиным" (и которого выдвинули в преемники), и даже не тот, который был в первый год. Попал в дурную компанию - и покатился...

Навеяло:

Сын поварихи и лекальщика
Я в детстве был примерным мальчиком.
Послушным сыном и отличником
Гордилась дружная семья.

Но мне, непьющему тогда ещё,
Попались пьющие товарищи.
На вечеринках в их компаниях
Пропала молодость моя.

Увяли, как говорится, розы, умчались грёзы... :хохочет:

[Dimson]

Я тоже дарю! В коллекцию. Уверен, понравеццо.

А вот вообще раритет - первый гаджет такого рода:

[Laf]

Не.. не покатит - продукт тоталитарного прошлого. Европа осудит.

[Glossator]

Ой, как я его любила, этот гаджет!.

+ 1

теперь вот эмулятор под iOS только и осталось юзать.

[Вован Донецкий]

А вот вообще раритет - первый гаджет такого рода:

Ой, как я его любила, этот гаджет!..
Может, до сих пор где-то у родителей валяется, в закромах игрушечных...

Я выкинул недавно. При очередной "чистке конюшен".

[zlin]

Можно (и даже нужно!) пивом. Вот как я...

не можно
итак на ВЛЭК уже косятся на предмет, а не многовато ли весишь.....
только рост и спасает

[Yeti-44]

А вот вообще раритет - первый гаджет такого рода:

Помню! В Томске в очереди стоял, чтобы купить.
А у меня и сейчас в айфоне такая стоит, ностальгирую изредка.

[Observerr]

А у меня и сейчас в айфоне такая стоит, ностальгирую изредка.

А у меня на компьютере. Жена любит.

[zlin]

Так что Медвед нынче - не тот, что был "под Путиным" (и которого выдвинули в преемники), и даже не тот, который был в первый год. Попал в дурную компанию - и покатился...

говоря по-русски, просто тряпка бесхребетная

[Regel]

итак на ВЛЭК уже косятся на предмет, а не многовато ли весишь.....

Нифига себе, как у вас там... Жесть.
А почему так жестко? Какая разница, сколько весит человек?

[zlin]

Какая разница, сколько весит человек?

значит есть разница, раз учитывается
я не врач, не разбираюсь

[V_V_V]

Какая разница, сколько весит человек?

А перегрузки?
Слонность к гипертонии опять же.

[Вован Донецкий]

Какая разница, сколько весит человек?

значит есть разница, раз учитывается
я не врач, не разбираюсь

Керосин они экономят

[V_V_V]

Керосин они экономят

И матчасть чтоб не ломали.
Толстый - значит сильный!)))

[V_V_V]

МИД

26 апреля заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации Г.М.Гатилов принял Чрезвычайного и Полномочного Посла Китайской Народной Республики в Москве Ли Хуэя.

Состоялся обмен мнениями по актуальным международным вопросам, представляющим взаимный интерес с упором на тесное сотрудничество в рамках Организации Объединенных Наций и ее Совета Безопасности.

[Regel]

Кстати, да. И о Ливии. О ней, родимой.

[Волгарь]

26 апреля заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации Г.М.Гатилов принял Чрезвычайного и Полномочного Посла Китайской Народной Республики в Москве Ли Хуэя.

Состоялся обмен мнениями по актуальным международным вопросам, представляющим взаимный интерес с упором на тесное сотрудничество в рамках Организации Объединенных Наций и ее Совета Безопасности.

Представил себе запись в дневнике замминистра: "Разговаривал с китайским послом о Ливии, ООН и Медведеве. Ли хуэет..."

[V_V_V]

Дипломат напейсал бы - фалломорфирует.
Всё-таки Черезвычайный и Полномочный, уважительно надоть)))

[Augustine]

Представил себе запись в дневнике замминистра: "Разговаривал с китайским послом о Ливии, ООН и Медведеве. Ли хуэет..

Пообщавшись с Медведевым, Ли охуел

[Ur]

Камрад-спецкор выдал инфы с мест боёв:

http://www.pravda.ru/world/restofwor...74851-gogha-0/

[serge]

ПОЛ КРЭЙГ РОБЕРТС, США грозит война с Россией и Китаем

[Ur]

Видео речи Путина про Ливию. С юморком...

http://www.russia.ru/video/rt_11921/

[22_RUS]

Под бомбами самолетов НАТО погибли 11 ливийских повстанцев

В результате бомбардировки, которой 27 апреля авиация стран НАТО подвергла ливийский портовый город Мисурату, погибли 11 повстанцев. Об этом в четверг, 28 апреля, сообщает CNN. Еще два повстанца получили ранения.

Как следует из сообщения, группа повстанцев находилась на морском берегу недалеко от сталелитейного завода, когда в небе над ними появился самолет НАТО и нанес по людям удар. Повстанцы, которым удалось выжить, рассказали о произошедшем репортеру The Sunday Times Мэри Колвин (Marie Colvin). В сообщении CNN говорится, что журналистка видела тела погибших.

Официальный представитель НАТО Эрик Поувел (Eric Povel), к которому журналисты обратились за комментариями, сказал, что ему пока ничего не известно о произошедшем.

CNN сообщает также со слов местных жителей, что в результате бомбардировок в Мисурате разрушено множество зданий.

Самолеты НАТО были направлены в Мисурату, чтобы помочь местным повстанцам отбить атаки войск, лояльных Муаммару Каддафи. Как сообщалось ранее, в ходе бомбардировок были уничтожены 37 машин правительственных войск.

http://lenta.ru/news/2011/04/28/rebels/
..
Сколько было накрыто Френдли_Файером, ваще не поддаётся счислению.
Опасность ситуации в том, что, когда закончатся ребелзы, калолицым придётся из Европы их завозить.
(..не знаю, ставить смалики, или нет, - не люблю их чо та..)

[22_RUS]

На юго-западе Ливии у НАТО появились наводчики

Наведению на цели в юго-западной Ливии натовских самолетов помогают местные жители, получившие в свое распоряжение спутниковые телефоны.

Как пишет газета The Christian Science Monitor, многие повстанцы не скрывают этого оборудования и гордятся тем, что помогают НАТО выбирать себе цели.

Один из местных жителей признался, что регулярно связывается с представителями альянса и передает им информацию о местах дислокации боевой техники сторонников Муаммара Каддафи.

"НАТО начало бомбардировки! Это счастливое событие. Я отправил в НАТО так много информации", - приводит его слова издание. Повстанец при этом отметил, что три из четырех пораженных целей были системами залпового огня.

По данным The Christian Science Monitor, местные оппозиционеры хотели бы активизировать коммуникацию с НАТО, поскольку, по их словам, они пытаются добиться выполнения "одних и тех же целей".

Ранее сообщалось, что спутниковые телефоны появились также и у жителей города Мисурата в центре страны и у повстанцев, сражающихся на восточном фронте - близ городов Адждабия и Брега.

В регионе Западные Горы оппозиционеры очистили от правительственных войск около 50 километров территории от границы с Тунисом до населенного пункта Маджабраб.

Отряды повстанцев в этом регионе состоят как из берберов, составляющих большинство местного населения, так и из арабов. Несмотря на подавляющее превосходство армейских частей в технике и вооружениях, противники Каддафи добиваются определенных успехов за счет знания местности и использования партизанской тактики ведения боя.

http://www.lenta.ru/news/2011/04/27/target/
Жил да был Джохар. И решил он как-то, поутру, позвонить по спутниковому телефону..
Тут и сказке- конец.

[V_V_V]

Тут и сказке- конец.

Сказке о местных дебиловатых повстанцах, враз освоивших довольно сложное ремесло авианаводчика и пользующихся для связи спутниковым телефоном конец сразу же, после применения по сказочке здравого смысла)))

Следующими пойдут сказки про привязку с помощью квадранта и астролябии и подсветку целей масляными лампами)))

[Волгарь]

На юго-западе Ливии у НАТО появились наводчики

Наведению на цели в юго-западной Ливии натовских самолетов помогают местные жители, получившие в свое распоряжение спутниковые телефоны.

Как пишет газета The Christian Science Monitor, многие повстанцы не скрывают этого оборудования и гордятся тем, что помогают НАТО выбирать себе цели.

***

Ранее сообщалось, что спутниковые телефоны появились также и у жителей города Мисурата в центре страны и у повстанцев, сражающихся на восточном фронте - близ городов Адждабия и Брега.

Вот только им номера, наверное, не те дали. Для "слива" информации, но не для оперативной связи и координации. В Мисурату тоже завезли, да? Отлично...

Воздушные войска Североатлантического альянса в четверг во время налета на ливийский город Мисурата по ошибке уничтожили 12 бойцов оппозиции.

По словам командующего войсками противников Муамара Каддафи Мухаммеда Абдуллы, оппозиционеры заняли позиции в здании соляной фабрики и вели перестрелку с войсками ливийского лидера.

Натовские самолеты случайно нанесли авиаудар по зданию, где укрылись бойцы оппозиции, передает «Интерфакс».

http://www.vz.ru/news/2011/4/28/487506.html

При этом чуть раньше была другая информация, со ссылкой на CNN - она уже повыше в теме зафиксирована.

И, между прочим, в CNN-овском сообщении указан удар не в четверг (как в "повстанческом"), а в среду, да и другие факты отличаются. "Дружественный огонь" продолжается - по дюжине "друзей" каждый день?

Нехилое такое улучшение координации, Каддафи должно понравиться.

Жил да был Джохар. И решил он как-то, поутру, позвонить по спутниковому телефону.

...прямо в НАТО, а услышал в трубке почему-то по-русски: "Ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа..."

Поднял голову - и увидел подлетающий НАТОвский самолет.

Тут и сказке- конец.

...А кто не спрятался - ГРУ не виновато...