Ливия. Война.

[Приазовец_]

если большинство проголосует не за ЕР, а за другую партию, эта партия и будет правящей

Теоретически.

Практически, думаю, это нереально.

[Негра]

Пусть сначала "большинство проголосует не за ЕР", а потом посмотрим.

[BWolF]

Опять много слов, но вопрос был:

Если проголосуют не за ЕР, то ЕР честно отдаст власть другой партии или коалиции партий?

Классиков читали?

КАК МЕНЯ ВЫБИРАЛИ В ГУБЕРНАТОРЫ

Несколько месяцев назад меня как независимого выдвинули кандидатом на должность губернатора великого штата Нью-Йорк. Две основные партии выставили кандидатуры мистера Джона Т. Смита и мистера Блэнка Дж. Бланка, однако я сознавал, что у меня есть важное преимущество пред этими господами, а именно: незапятнанная репутация. Стоило только просмотреть газеты, чтобы убедиться, что если они и были когда-либо порядочными людьми, то эти времена давно миновали. Было совершенно очевидно, что за последние годы они погрязли во всевозможных пороках. Я упивался своим превосходством над ними и в глубине души ликовал, по некая мысль, как мутная струйка, омрачала безмятежную гладь моего счастья: ведь мое имя будет сейчас у всех на устах вместе с именами этих прохвостов! Это стало беспокоить меня все больше и больше. В конце концов я решил посоветоваться со своей бабушкой. Старушка ответила быстро и решительно. Письмо ее гласило:
"За всю свою жизнь ты не совершил ни одного бесчестного поступка. Ни одного! Между тем взгляни только в газеты, и ты поймешь, что за люди мистер Смит и мистер Блэнк. Суди сам, можешь ли ты унизиться настолько, чтобы вступить с ними в политическую борьбу?"
...

И это всё ещё в рамках законов...

[Приазовец_]

большинство проголосует не за ЕР

Этого тоже не случится ни при каких обстоятельствах.

По крайней мере, никто об этом не узнает.

[Негра]

На данном этапе большинство таки действительно проголосует за ЕР. И об этом все знают.

[Dimson]

Практически, думаю, это нереально

Исходите из тезиса "неважно, как проголосуют, важно - как посчитают? Ну, дык, голосуют на мэрских выборах за коммунистов и пр. иногда. Отчего ж ЕдРо в этих случаях не высчитывает своего кандидата и допускает до власти идейного соперника?
А вообще Ваша такая позиция весьма похожа на позицию вукраиньских Оранжоидов-2004: любые выборы где победили не мы - сфальсификованы! Вы не находите?

[Dimson]

Практически, думаю, это нереально

Исходите из тезиса "неважно, как проголосуют, важно - как посчитают? Ну, дык, голосуют на мэрских выборах за коммунистов и пр. иногда. Отчего ж ЕдРо в этих случаях не высчитывает своего кандидата и допускает до власти идейного соперника?
А вообще Ваша такая позиция весьма похожа на позицию вукраиньских Оранжоидов-2004: любые выборы где победили не мы - сфальсификованы! Вы не находите?

[Приазовец_]

На данном этапе большинство таки действительно проголосует за ЕР

Относительное. По последним опросам - 42,5%.

[Dimson]

Относительное. По последним опросам - 42,5%.

По последним опросам ВЦИОМ:


легко подсчитать, что если эсеры преодолеют 7% барьер, то в Думе будет учтено 70% голосов от общего числа избирателей и ЕдРосовцы получат 45/70= 64% мест в Думе.
А если эсеры не наскребут заветные проценты (пока не наскребают) то ЕдРо получает 45/65 = 69% мест в Думе, что достаточно до квалифицированного (конституционного) большинства в Думе.
В любом случае большинство у ЕдРа ожидается не относительное, а вполне себе абсолютное.

[Приазовец_]

А вообще Ваша такая позиция весьма похожа на позицию вукраиньских Оранжоидов-2004: любые выборы где победили не мы - сфальсификованы! Вы не находите?

Да, это общая позиция всех, кто уверен, что власть прибегает к манипуляциям на выборах.

Почти всегда такие подозрения оправданы.

[Приазовец_]

В любом случае большинство у ЕдРа ожидается не относительное, а вполне себе абсолютное.

Я говорю о голосах, а не о раскладах в Думе, которая "не место для дискуссий".

[Dimson]

Почти всегда такие подозрения оправданы.

Ого!
Значит, Ющер в 2004 действовал легитимно и оправдано?
В том, что российская власть прибегает к манипуляциям на выборах уверены например САСШ, ПАСЕ и прочие друзья свободной России.
Значит ли это, что их ставленники Немцов и прочие каспарыши обязаны устроить Майдан в Москве и Вы лично их поддержите или хотя бы оправдаете?

[Dimson]

Я говорю о голосах, а не о раскладах в Думе, которая "не место для дискуссий".

В данном случае доля голосов в Думе практически равна доле предпочтений народа среди всех тех, кому непокуй вся эта политика.

[Приазовец_]

Значит, Ющер в 2004 действовал легитимно и оправдано?

Нет. Этот случай был редким исключением.

P.S. Слово "легитимно" для ВГН не применимо.

[Приазовец_]

Значит ли это, что их ставленники Немцов и прочие каспарыши обязаны устроить Майдан в Москве и Вы лично их поддержите или хотя бы оправдаете?

Нет.

[22_RUS]

Значит ли это, что их ставленники Немцов и прочие каспарыши обязаны устроить Майдан в Москве и Вы лично их поддержите или хотя бы оправдаете?

Нет.

Хотя уже есть желающие приступить сразу ко второй стадии демократизации - т.е. разбомбить всё нахуй.
Каспарыш : - обсуждение на "101 Километре".

Как прав всё же ZED.

[Приазовец_]

Хотя уже есть желающие приступить сразу ко второй стадии демократизации - т.е. разбомбить всё нахуй.

Просто больные люди.

[San4es60]

Как прав всё же ZED.

жосткота. таки ksergiy - уникально ебанутый беглый холоп.

[Волгарь]

легко подсчитать, что если эсеры преодолеют 7% барьер, то в Думе будет учтено 70% голосов от общего числа избирателей и ЕдРосовцы получат 45/70= 64% мест в Думе.

Димсон, Вы не учитываете еще одной особенности: на выборах считают голоса не от общего количества избирателей, а от количества проголосовавших на этих выборах.

Теперь учтите то, что я уже упоминал: оппозиционные партии крайне слабо работают с населением. Даже "протестный" электорат не может определиться, что ж ему делать-то - идти голосовать за кандидата (опять-таки - за какого? за не делающего ни хрена "неономенклатурщика" из КПРФ? за "ястреба" от клоуна Жириновского? за каспаро-касьяновских либерастов? ) или вообще "забить" на выборы - потому как со всех сторон ему борцуны жужжат в уши - мол, ну все равно ж подтасуют, не так пересчитают, а подсчитают правильно - все равно не пропустят, с ЕдРом бесполезно бороться на выборах...

...честно говоря, борцунам еще и приплачивать ЕдРо должно за такое жужжание. По ставке агитаторов. А может, некоторым и приплачивает, хз - вон, на Валдае мОлодежь учили делать "вирусную полит.рекламу", маскировать ролики под "запрещенные" и т.п., политологи тоже повысили квалификацию с времен незабвенного Глеба Олеговича...

Результат одномайственный - "протестный" электорат остается по домам, потому как на выборы ж все равно бесполезно ходить...

А теперь считайте сами: из 100% - 42-44% поддерживают ЕдРо. На выборы пришла половина всех избирателей (просто-таки отличный результат, замечу...) - но при этом электорат ЕдРа пришел плотной толпой (как раньше, пока советские пенсионеры были помоложе, а веры Зюганову и компании больше, приходил электорат КПРФ в "красном поясе" ) - пусть даже пришло 3 из 4 поддерживающих, которых агитаторы "накрутили" тем, что их голос важен, что надо не допустить, чтобы победили (... - нужное вписать, подставляется самая шумная в данном регионе "оппозиционная" партия ), и вообще - местный депутат, строитель детских площадок и красильщик заборов, просють...

Какой результат получится после самого-рассамого честного подсчета голосов, если на выборы пришли 50 человек из 100 - и 30 из этих 50 поддерживают ЕдРо?

Какой результат потом получится после дележки мандатов в Думе?

О чем я уже очень долго и говорю: работать надо с населением! Не просто в тырнете пиздЕть на тему "все, кроме нас - козлы, мудаки и враги народа!" и тут же гнобить своих сторонников расписыванием всесилия ЕдРа (ну естественно, надо ж как-то оправдать собственное неумение набрать хотя бы 7% голосов... мы ж такие умные, у нас же стопиццот комментов в поддержку и к нам со всей страны приехало аж полста человек на подмогу, и даже баба Дуня с базара нас поддерживает - не может такого быть, чтоб меньше половины, опять неправильно считают!!! ) - а "идти в народ".

Выдвигать конструктивную, направленную на реальные дела (именно те, которые реально нужны местному населению, а не "акции протеста против убийства китов японскими милитаристами" ) программу - не сразу глобальную (дайте нам полную власть, и к следующим выборам построим Общество Справедливости!), а конкретных действий в конкретных регионах.

Спрашивать, в конце концов, "широкие народные массы", чего ж они именно хотят, а не указывать им, что они должны делать и думать - не набрав у них и процента "рейтинга".

И делать из этого то, что по силам.

Да, и еще - не скупиться на работу с информацией. На собственных политтехнологов-"профи" (именно "профи", а не "верных сынов партии", идейно правильных, но выдающих свои идеи за народные), на "обратную связь" по своим программам (а не на сообщения начальству того, что оно хочет слышать), на информационное обеспечение акций (не на уровне листовочек в подъездах, теряющихся среди рекламы проституток и коммерсантов) и т.д. и т.п.

Есть у нас такая партия?

Ну, раньше эСэРы на что-то такое похожи были - пока Миронов не "забронзовел" на высоком посту. А на прежней славе и старых лозунгах всю жизнь не прокатаешься...

У ЛДПР - свои заморочки. Трепачи - но у них "локомотив" имеется, любимый народом куда больше Петросяна.

КПРФ держится на наследии СССР... просирая его так же, как и все остальные, и не прибавляя практически ни-хре-на.

Кто еще? И насколько они будут "лучше" едросов, если дать им власть?

Да, и еще одно...

Оно, конечно, ярлычок "оккупанты" можно попробовать прилепить на кого угодно - и надеяться, что одного этого достаточно, чтобы народ поднялся, смел и прочая... хотя вон нынче обратный "тренд" пошел, и опять-таки по тырнету с Запада.

Но реально - желающий "изгнать оккупантов" будет бороться не с "чужими", а с государством, которое плоть от плоти (как ни обидно признавать это "народникам" ) своего народа. Соответственно - готовить надо именно революцию.

Но почему-то никто при этом не хочет взять да и всерьез изучать роскошное, уникальное наследие, доставшееся нынешним революционерам от товарища Ленина. И пойти его путем - если уж своего выработать ума не хватает (что, кстати, не оскорбление и даже не удивительно - Ленин был действительно "умищем" и "человечищем", с его мозгами потягаться - ой, не для каждого задачка, особенно из нынешних борцунов...), так хоть прислушаться да подумать, как бы это к нынешним временам применить.

Впрочем, многих это не устраивает - потому как для прохождения путем Ленина требуются десятки лет напряженнейшей и именно что самоотверженной работы "за идею", создание мощнейшей всероссийской организации, планомерное и умное, опять-таки многолетнее повышения ее авторитета в народе - несмотря на активное сопротивление власти (которая в общем-то не только результат на выборах подтасовать могла), на конкуренцию с кучей других партий и т.д.

Не готовы нынешние - им подавай прямо сейчас и все сразу. Ну, вот это ж так просто - подговорить побольше народа, выйти на Майдан, а там...

...выяснится, что одной толпы мало - потому как более половины событий нынешних рррреволюций не на площадях происходят и по телевизору не показываются.

[Valtapan]

...честно говоря, борцунам еще и приплачивать ЕдРо должно за такое жужжание.

+10500.
Я уже писал (в другом месте и с конкретным примером), что, если народ (избиратели, электрат - как угодно) реально приходит и реально голосует, подтасовать результаты (особенно с их изменением) практически нереально...

[Augustine]

Т.е. если проголосуют не за ЕР, то ЕР честно отдаст власть другой партии или коалиции партий?

А другая партия - это кто? Про коалицию вообще молчу, ибо такого безумия я представить не могу.

[Augustine]

...честно говоря, борцунам еще и приплачивать ЕдРо должно за такое жужжание.

+10500.
Я уже писал (в другом месте и с конкретным примером), что если народ (избиратели, электрат - как угодно) реально приходит и реально голосует подтасовать результаты (особенно с их изменением) практически нереально...

Кстати да. Я вот никогда не голосовал за ЕР, да и относился к ней мягко говоря не очень, а вот на этих выборах приду и проголосую за них.

[alex]

Прикол. В Главном военном клиническом госпитале МО Украины вторую неделю отдыхают какие то особо одарённые ливийские повстанцы.

"В ночь на 20 октября в Киев самолетом МЧС на лечение были доставлены 11 ливийских повстанцев", - говорится в сообщении агентства.
По данным источника, раненые помещены в центральный военный госпиталь Минобороны Украины. Однако, официального подтверждения этой информации пока нет, сообщает РИА Новости. http://kp.ua/daily/211011/307558/

Вчера премию персоналу госпиталя не дали (хотя даже в разгар кризиса давали). Санитары злы и уверены что это из-за ливийцев, на оплату лечения, ну и кошерной жратвы (за кухней мангал поставили), обещают дать намедни песды.

[Valtapan]

Санитары злы ... обещают дать намедни песды.

Может проще в капельницу че-нить накапать...

[Dimson]

Санитары злы ... обещают дать намедни песды.

Может проще в капельницу че-нить накапать...

Сала топлёного?

[glava]

Санитары злы и уверены что это из-за ливийцев, на оплату лечения, ну и кошерной жратвы (за кухней мангал поставили), обещают дать намедни песды

Какие злые санитары.

НА самом деле виновато "донеЦкое быдло"

[alex]

Какие злые санитары.

НА самом деле виновато "донеЦкое быдло"

Ненене. Западенцы-пидарасы (тм).

Пресс-служба Минобороны сообщила, что их медики лечат ливийцев в рамках гуманитарной помощи от Украины. Ее распорядился предоставить президент Виктор Янукович

http://www.segodnya.ua/news/14301942.html

[Приазовец_]

Аlgeria-ISP, один из ведущих алжирских информационных порталов, сообщает, что Фронт освобождения Ливии начал приводить в исполнение приговоры тем, кто пытал и убил Муаммара Каддафи. Сегодня девушка-снайпер, брата которой убили боевики, стреляла в Синда аль-Ариби, утверждающего, что именно он захватил Каддафи. Агентство ливийского сопротивления Seven Days News получило официальное сообщение Фронта освобождения Ливии, в котором говорится, что сегодня мятежник Синд аль-Ариби, утверждающий, что именно он захватил лидера Каддафи, стал целью девушки-снайпера, имя которой не называется. В заявлении говорится, что Синд аль-Ариби доставлен в госпиталь, о его судьбе приходят противоречивые сообщения. Фронт освобождения Ливии заявил: «В этого преступника стреляла девушка. И если кто-то скажет, что Муаммар Каддафи был убит ребенком, мы ответим, что этот позорный герой был убит девочкой, которой не исполнилось еще 16-ти лет. ..Мы заверяем весь мир, что черный список приговоренных к смерти Фронтом освобождения Ливии содержит имена всех, кто снят на видео пыток лидера Каддафи и его сына Мутассима. Правосудие совершится.
Фронт освобождения Ливии в заключение сообщил, что дальнейшие операции будут проходить без огласки, чтобы те, кто значатся в списке, не скрылись… http://www.algeria-isp.com/actualite...obre-2011.html

Перевод: пресс-служба Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии
http://komitet-libya.livejournal.com

http://chronicsrus.livejournal.com/47330.html

Ливия погружается в период племенного насилия и возмездия, которые, если их не остановить, могут подорвать авторитет новых лидеров, стимулировать новые формы мятежа и опрокинуть страну в хаос. Более недели спустя смерти Муамара Каддафи, многие ливийцы кипят гневом на временное правительство, которое они считают неспособным обуздать свои бригады и остановить волну мести.

Да простят меня сотрудники "цивилизованных" СМИ, но складывается стойкое ощущение, что они в большинстве не только подонки, но и кретины. Сейчас им можно писать почти все, и они наверстывают упущенное, описывая не то, что велено, а то, что видят. Но сложить два пальца и понять, что привело к описываемому ими кошмару, в упор не способны. Они недоумевают на предмет, почему "революция" оказалась совсем не такой, какой они ее описывали, и они вряд ли уже что-то поймут.

А вот сановные крысы понимают все. Уже мудрено не понять. И им, судя по всему, очень не по себе:

Возмездие является побочным продуктом войны во всем мире, но Ливия наводнена оружием и везде все еще бродят банды сторонников Каддафи, а это означает, что разгул мести легко может разрушить хрупкий мир и сорвать попытки восстановить страну.

По мнению аналитиков, единственный способ предотвратить такой сценарий, выиграть битву за сердца и умы людей, - это разоружение региональных формирований, обеспечение надежных гарантий безопасности и решение племенных споров в рамках закона. Но это легче сказать, чем сделать.

Эйфория победы проходит, зато нарастают проблемы, а Национальный Переходный совет, как считают многие, неспособен обуздать вооруженных штатских, восстановить закон и навести элементарный порядок.

«Я видел много революций. Это не революция, это хаос», - говорит Али Мохамед, 57-летний отставник армии Каддафи. - Это все акты личной мести. Если не будет стабильности и безопасности, люди восстанут против совета»

По мнению наблюдателей, в данный момент у сторонников Каддафи нет никаких надежд на реванш: основные силы диктатора разгромлены, большая часть семьи погибла или ушла в изгнание. Тем не менее, во многих городах центральной и западной Ливии, - которые, в отличие мятежного востока, стояли на стороне Каддафи, атмосфера нерадостная.

В одном из городов в 120 км (75 миль) к юго-западу от Триполи, местные жители говорят, что несколько человек были убиты на прошлой неделе мятежниками из других племен, выискивающими мужчин, которые воевали на стороне Каддафи. В бывшем бастионе Каддафи Бани Валид, столице мощного племени Warfalla, говорят, что их мужчины уже намерены начинать собственное восстание. В Сирте, родном городе Каддафи, эксперты американской Хьюман Райтс Уотч призвали NTC расследовать дело об убийстве десятков гражданских лиц, что разлагающиеся тела найдены под развалинами. Также звучат обвинения в адрес боевиков из Misrata «терроризирующих» бывших жителей уничтоженного города Tawarga в «наказание» за якобы сотрудничество горожан с силами Каддафи.

«Месть людям из Tawarga, независимо от мотивов, компрометирует ливийскую революцию», -, говорит Сара Ли Уитсон, координатор HRW по Ближнему Востоку и Северной Африке.

Все это, вполне возможно, всего лишь проявления неизбежного финального хаоса, который бывает после любого конфликта. И тем не менее, хаос подливает огонь в никуда не девшиеся симпатии к Каддафи. Люди устали ждать проявления NTC признаков сильно власти.

«Проблема обеспечения порядка, стоящая перед NTC, огромна», - указывает в отчете эксперт Генри Уилкинсон. – «Существует ... явный риск, что если NTC не сможет добиться прогресса, Ливию охватит шквал нестабильности».
NTC приказал своим силам воздерживаться от грабежа и мести, чтобы не провоцировать новые мятежи.

«Мы держим все под контролем. Если произошло что-либо вне закона, значит, будет расследование», - говорит заместитель министра обороны Фаузи Абу-Катиф. – «Да, какие-то группы каддафистов еще есть. Мы работаем, чтобы узнать, сколько их. Но после смерти Каддафи большинство из них были расформированы. Смерть Каддафи все изменила. Мы не думаем, что они представляют собой какую-то угрозу».

РАСПЛАТА

Волна мести уже нарастает. Город Jemel, скопление песчаных домов в пальмовой каменистой пустыни к юго-западу от Триполи, - один из примеров. По словам жителей, боевики из далекой Misrata явились к ним неделю назад, они врываясь в дома и искали лоялистов. Десятки молодых людей исчезли и четыре были убиты в застенках, сказал Аль-Салем Мохаммед Кони, дядя одного из погибших. Выступая на траурной церемонии на окраине города, он дрожал от горя, показывая людям свидетельство о смерти с указанием «Причина смерти: электрошок». По его словам, тело было выброшено за ворота тюрьмы с отрезанным языком и гениталиями.

«После всего этого, наши дети и дети наших детей никогда не будут с этой революцией», - сказал он, заливаясь слезами и потрясая кулаком, в то время, как прочие люди в традиционной одежде сидели в тени траурной палатки. – «Если это не остановить, будет ответ. Любое давление приводит к взрыву ... Слишком много гнева. И как войска Совета справятся с этим сами?»

Другой человек, Хусейн Silian, сказал, что его сын также был задержан и убит боевиками за то, что служил в армии Каддафи, причем без всякого суда и следствия. «Нам некуда жаловаться», - сказал он. «Пусть кто-то разоружит эти банды, они превращаются в преступников».

Крайне беспокоит то, что разлом идет по линии племен. В этом городке ненавидят боевиков из Misrata, а в Бани-Валид так же ненавидят убийц из Завия. При этом, в таких местах, как Бани Валид, где все еще действуют отряды армии Каддафи, атакующие позиции NTC, командиры войск Совета всерьез опасаются мятежа.

«Армия Каддафи не воюет, она распалась», - объяснил Омар аль Мухтар, командир повстанцев в северном Бани Валиде. – «Но мы обеспокоены тем, что они перегруппировываются на севере Мали и все может начаться снова».

Подтверждением того, что лоялисты готовятся к новой войне, может служить появление в Триполи около 100 человек с юга, заявивших, что их деревни находятся под постоянными атаками войск Каддафи. «Они люди Каддафи, они нападают на деревни, убивают солдат, крадут автомобили», - заявил Мохаммед Хассан, прибывший из местности, где, как предполагают, скрывается Сейф уль-Ислам Каддафи. – «Они не признают новый флаг».

Призрак Каддафи

Хотя Каддафи мертв, для многих людей он по какой-то причине по-прежнему объект притяжения, его значение в их глазах даже усилено статусом «мученика». Примеров тому множество. В том же Jemel мужчины, носящие траур по своим мертвым, спокойно провозглашают девиз правления Каддафи: «Аллах, Муаммар, Ливия – и все». Лоялистский сайт объявил на этой неделе: «Мы обещаем тебе, замученный лидер, что будем идти твоим путем». В Бани Валид целые кварталы испещрены похвалами свергнутому лидеру.

Поскольку НАТО планирует прекратить операцию в Ливии на этой неделе, мировые державы озабочены тем, что эти первые приступы насилия могут перерасти в полномасштабный мятеж, и будут внимательно следить за событиями.

http://bohn.ru/news/a_poutru_oni_pro...011-10-30-1759

[22_RUS]

Сдаётся, что это - в тему:

Про “кто кому и чо конкретно должен”

Всплыла в каментах интересная, и, считаю, достаточно злободневная тема – про “а как это я успел задолжать Этомугосударству”.
Как правило, Не Особо Задолжавшие вспоминают максимум за Никакое Совковое Обучение и еще более никакое Медобслуживание, с очередями к участковому и Злыми Бабками в регистратуре, долг за каковые услуги они-де успешно погасили парой годиков службы в Несокрушимой & Легендарной.
Не Особо Задолжавшим не приходит в голову, что самая главная услуга – совсем не это, при всей немаловажности как учебы, так и медицынского.
Самая главная услуга – это то, что именно это (простите, так уж Историческе Сложылось) государство сделало возможным твое рождение. То есть, государство предприняло ряд телодвижений, дабы твой дед к моменту достижения половой зрелости – был жив и имел игривые мысли насчет бабки, а не отбитый потрох и не ежедневную пахоту с ночевкой в подвале на цепи. То есть, если оставить в стороне такие мелочи, как противоэпидемиологические мероприятия, организацию энергетики и обеспечение транспорной связности - государство гоняло на своей территории своих и чужих беспредельщиков, и беспредельщики сидели тихо. Они так и не смогли посадить твоего деда на цепь, и не отымели бабку по кругу, – как положено, в одиннадцатилетнем возрасте, со всеми полагающимися разрывами и закономерным выпадением матки.
Сам понимаешь, гонять беспредельщиков трудно, опасно и очень дорого. И эта опасная, трудная и дорогая задача решалась именно Этимгосударством для всех твоих предков – и решалась успешно, каковой факт отлично демонстрируется твоим существованием в природе. Всем твоим предкам ДАЛИ ЖИТЬ. Заплатив за жизнь твоих предков не только общественным продуктом и трудом, а еще и кровью. То есть, такой валютой, за которую можно рассчитаться только тем же самым. Не послушностью, не “яжеплачуналоги!”, не простигосподи явкой на выборы и даже не бескосячным поведением. Долг за кровь, пролитую РАДИ ТЕБЯ, можно отдать только своей кровью, причем не только в смысле ранения при исполнении, нет. Ты ОБЯЗАН сделать так, чтоб твоя родная кровь до седьмого колена считала своим ПЕРВЫМ ДОЛГОМ – во-первых, понимать головой эти простые вещи, а во-вторых – идти и без капризов получать ранения, увечья и прочие осколочные и огнестрельные травмы, понадобившиеся Этомугосударству для решения своих уставных задач

http://www.berkem.ru/pro-kto-komu-i-...retno-dolzhen/
..
Честно - я не смог бы лучше сказать.

[Волгарь]

Сала топлёного?

Что ж вы так напрямую-то... угостили бы свининкой, и все дела. Но сказали бы только потом, что это было, такое вкусное...

[madamka]

В Ливию прилетел генсек НАТО.
http://ru.euronews.net/2011/10/31/na...-mission-ends/

Таким образом операция НАТО в Ливии завершается ровно через 7 месяцев после ее начала. За это время самолеты альянса совершили около 26 тысяч вылетов, – в том числе – почти 10 тысяч ударных.

Ох, нифига себе "бесполётная зона"!

[Augustine]

вот я посмеюсь, если гомосека нато там подстрелят

[Мрачный]

....Пресс-служба Минобороны сообщила, что их медики лечат ливийцев в рамках гуманитарной помощи от Украины. Ее распорядился предоставить президент Виктор Янукович

Этот мудень думает упасть на углеводородный хвост,не понимая,что даже в официальной очереди главных победителей нефть получат далеко не все и уж точно не в предполагаемых обьемах.