О Львове.

[Regel]

А чего так все на Львове зациклились?

дык, тема про Львов!

[gorgona-meduza]

Добавлю для тех, кому интересно.
Трасса Киев - Львов:
до Житомира - двухполосная, некачественная, далее до Ровно - двухполосная очень шикарна.
Далее - чередуются места двухполосная/однополосная (тока там где одна полоса видно, что идет расширение и ремонт дороги) отличное покрытие.
Непосредственно перед Львовом (км за 20) отвратительная дорога (ебнись башкой о крышу машины).
В целом - в пределах 5 часов, достаточно комфортно, заправок хватает, не напряжно.

[Грагер]

двухполосная очень шикарна.

Что там такого волшебного?

[gorgona-meduza]

двухполосная очень шикарна.

Что там такого волшебного?

Я не писал - волшебно, я написал - шикарно.
Бо без кочек, ямок и прочей поебени, столь привычной нашей совковой жоппе на москвиче/жигуле.
Сорри за натурализьм.

[Приазовец_]

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.

Киплинг. Классика.....

[Негра]

"Бандерятами"(тм) - тьфу, слово-то какое - не рождаются. Их одни взрослые так воспитывают, а другие - так обзывают.

[Приазовец_]

"Бандерятами"(тм) - тьфу, слово-то какое - не рождаются. Их одни взрослые так воспитывают

Лишить родительских прав?

[Негра]

Лишить родительских прав?

Сменить идеологический вектор на уровне госполитики.

[Приазовец_]

Лишить родительских прав?

Сменить идеологический вектор на уровне госполитики.

Уже было - в советские времена. Не помогло.

[Вован Донецкий]

Лишить родительских прав?

Сменить идеологический вектор на уровне госполитики.

Не поможет. У них это в крови. При "проклятом совке" западенские дети все равно обзывали приезжающих к ним в летние лагеря деьей москалями и быдлом.
Опять же, улица делает свое дело.

[Regel]

Не поможет. У них это в крови. При "проклятом совке" западенские дети все равно обзывали приезжающих к ним в летние лагеря деьей москалями и быдлом.
Опять же, улица делает свое дело.

Вовка!!! А меня в Москве, когда мы к тетеке приехали, киевлянкой дразнили!
Я маме сказала, так она мне, мол, а ты что, не киевлянка? Так скажи им, что они- москвичи.

Я их в ответ москвичами обозвала, так пацан бате нажаловался, тот к моим родителям на разборки приходил.

В родителях дело. А воспитывать надо детей. Всех.

А вектор таки менять. Если косачевы на госуровне будут вонять о наличии титульной укронации, а мы на нашем бытовом будем о даунах, то в ответ такую активную смесь ненависти получим- покруче схронных говнюков.

[Негра]

Ну меня в детстве тоже... как-то там нехорошо называли. Так я с тех пор помню, что это - несправедливо.
Соответственно - и сама так не делаю.

[Observerr]

Ну меня в детстве тоже... как-то там нехорошо называли

Нет, Вы не поняли. Киянка - это такой деревянный молоток, очень полезная штука в хозяйстве.
Йети просто пошутил, используя схожесть слов "киянка" и "киевлянка" в украинском написании/произношении.

[Негра]

Нет, Вы не поняли. Киянка - это...

Я знаю, что такое киянка.И про "украинское написание" - тоже
Отвечала на другое - про то, как кого в детстве дразнили: по месту жительства или национальности.

[Bond]

Хочется добавить.
Старая Москва уже исчезла.
Киев исчезает.
Про Одессу не знаю.
Львов - оживает.
Сохраняется связь и вязь веков.
Это накладывает отпечаток на жителей. Своя гордость.
Может кому и не нравится...

[Regel]

Старая Москва уже исчезла.
Киев исчезает.
Про Одессу не знаю.
Львов - оживает.

ну дык. Назад к феодализму

[Bond]

ну дык. Назад к феодализму

Нет !
Сочетать вековую историю с современностью.
Киеляне пытаются сохранить Андреевский спуск и все артефакты вокруг.
Битва за Лавру, Михайловский Собор и т.д.
Молодцы !
Битва за Крещатик и Майдан проиграна.
Толпы джипов на брусчатке, высотки заполонившие Центр...
Если считается, что бережное сохранение старого Киева - есть возвращение к феодализму, то Упссс...(((

[Regel]

Битва за Лавру, Михайловский Собор и т.д.

за Михайловский никто не борется. Его нет. А макет михайловского в натуральную величину- абсолютный новодел- отдан раскольникам-филаретовцам и туда ему и дорога.

Киевляне воюют за Десятинную. Но именно против саркофага а ля Золотые ворота.

Только джакузи на руинах десятинной я представить не мо не хочу.

Битва за Крещатик и Майдан проиграна.

Нереально. Крещатик практически не изменен со времен второго рождения- после освобождения от фашистов. А Майдан- площадь китча еще с советских времен.

Киев исчезает.
Про Одессу не знаю.
Львов - оживает.

Я вот об этом. Эволюция неизбежно оставляет следы на лице городов.
Украина последние 20 лет духовно и физически настойчиво скатывается в эпоху феодализма. А Львов хорошеет. Ему феодализм на пользу.

Это такая злая шутка была, Бонд. Злая, потому что ни новоделы Киева, ни побитые дороги Львова не вызывают у меня восторга.

Все должно быть гармонично и в меру. ТОлько о чем говорить при нынешнем положении вещей.

[Bond]

ну дык. Назад к феодализму

Ну уж нет !
Предприниматели, учителя и медработники львовщины, волыни, иванофранковщины, луганщины, харьковщины, донецка... - стоят вместе перед ВР и Администрацией Пезидента Украины.
Без всяких идеологических разногласий.
Отстаивают свои права на жизнь в условиях развитого капитализма.
Совместный автопробег и акции.

Разговор идет о сохранении архитектуры и артефактов средневековья в условиях современной жизни.
Тут есть чему поучиться у Львова и его громады.
Пример на постсоветском пространстве.
Рига и Таллин - отдельная статья...

[Негра]

есть чему поучиться у Львова

Очень неплохо это организовано в Минске. Правда, там старая часть очень маленькая. Но там всё функционирует: букинистические лавки, парикмахерская... ещё какие-то маленькие заведеньица... Все очень аккуратно, бережно и... под контролем госорганов.

[Bond]

Все очень аккуратно, бережно и... под контролем госорганов.

Вот контроль госорганов - очень настораживает. Есть отличные примеры контроля госчиновников и функционеров и в Москве, и в Киеве, и в Минске, и Душанбе...
Отходит земелька со всем, что на ней находится, в полное распоряжение структуры, которая строит на ней очередное Чудо, либо распределяется в частное владение...

[Вован Донецкий]

Все бы тебе, Леха, пузо набить да глаза залить!

Ну все равно бы не проголосовал за бесноватую, даже за штуку баксаф (больше бы вряли кто-то предложил, ибо денех и так у тюльки в обрез было)
Видишь-ли, после поездки мандавошки к гейропейцам ее снова начали по телеку много показывать, и у меня снова обострился рвотный рефлекс на программу новостей. Ничо не могу с собой поделать

[alex]

Все бы тебе, Леха, пузо набить да глаза залить!

Офтоп канешна, просто заебало. Вова, если тебе охуенно охуенно непохуй чем, когда и как что я заливаю, так докладываю что 4 месяца (за исключением 23.02, 8.03. и приезда Торпа) я совсем не пью ничего крепче кефиру, и даже не курю. Если тебе от этого полегчало, то вопрос закрыт, или далее будешь задрачивать?
зы. Извини.

[Вован Донецкий]

зы. Извини.

Тю на тебя
ЗЫЖ про пузо вопросов не возникло?

[alex]

Нет. Как бросил курить набрал 8 кэгэ.

[Вован Донецкий]

Нет. Как бросил курить набрал 8 кэгэ.

Ого!! Жму руку - Орёл. /про бросил курить

[Олег из Донецка]

Ого!! Жму руку - Орёл. /про бросил курить

А ты спроси его - почему

[Regel]

не здесь.

[Приазовец_]

Вчера читал, что ввиду хронического недостатка средств Янукович принял решение о начале в этом году продажи земли в частную собственность, и что граждане РФ якобы готовы скупить до 30% земель, прежде всего в Крыму и на Юго-Востоке.

[Sotsium]

Янукович принял решение о начале в этом году продажи земли в частную собственность

Ваще ипанулся ушлепок...

[Приазовец_]

Да, Акимова заявила:

Киев, Март 29 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Администрация Виктора Януковича рассматривает возможность разрешить в 2012 продажу земель сельскохозяйственного назначения не только гражданам Украины, но и иностранцам.

Об этом сегодня на конференции в Киеве заявила замглавы президентской администрации Ирина Акимова.

По ее словам, право на покупку земли должны получить «не только украинские граждане, но и иностранцы, если они имеют такое желание».

http://www.nr2.ru/kiev/326099.html

Не в этом году, а в следующем.

[Bond]

На ЗАХОДЕ началась довольно любопытная, на мой взгляд, серия публикаций от Василия Расевича.

Галичане. Кто они ?

Для незнающих мовы даю небольшие выборки перевода текста и обсуждений.

В последнее время информационное пространство Украины заполонили, как правило, очень спекулятивные сообщения и статьи о различиях между «галичанами» и «схидняками».

Надо так понимать, что к инструментарию современных методов политической борьбы добавился очень весомый и эффективный фактор - околоисторические баталии, а точнее информационные войны на темы истории.

Такой чрезмерное интерес к истории в украинском обществе отчасти можно понять, поскольку современную политическую нацию без исторической памяти невозможно представить.
Но попытки построения национальной идентичности, доминирующей составляющей которой была бы историческая память, также являются очень рискованными. Есть угроза, что память о прошлом может заслонить перспективу будущего и погрузить общество в обсуждение сложных исторических вопросов, вместо выработки стратегии и тактики развития.
Тем более что для украинская история является наиболее уязвимым местом, где возможны не только смелые интерпретации, но и масштабные манипуляции.

Современные политтехнологические методы, применяемые в «исторических войнах», несмотря на свою манипулятивнисть, грешат чрезмерными обобщениями и приписыванием огромным коллективам поведенческих черт, характерных для отдельных индивидуумов.

Здесь подразумевается наделение отдельных народов особыми характеристиками, как честность, героизм, способность к самопожертвованию и т.д. С такой же легкостью отдельным нациям могут приписывать леность, способность к предательству, жестокости.

Галичанам всегда приписывались какие невероятные свойства и способности, но, «галичан» трудно, так сказать, «зафиксировать» в реальной жизни. Поскольку многомерность этого явления скорее напоминала ртуть, при малейшем прикосновении рассыпается на мелкие частицы.

Галичане действительности почти всегда были некой аморфной группой, которую "другие" выделяли путем «они не такие».

На пути к формированию полноценного галицкой идентичности как правило возникало очень много препятствий и общегосударственного и внутринационального характера.

Долгое время галичане оставались русинами, потом смогли превратиться в политических украинцев.

Именно это изменение и постоянная конкурентная борьба с поляками стали самым большим препятствием на пути формирования отдельной галицкой идентичности. Но больше помешала пойти своим отдельным путем консолидация с украинцами из "русской Украины" и попытки выстроить с ними мощную платформу для государства Украина.

Галичане почти никогда не представляли себя отдельной самодостаточной группой. Их внутренняя слабость часто выводила на первый план принцип ориентации на более «зрелую» и мощную силу.

Для москвофилов такой силой однозначно была Россия, а для украинофилов - Приднепровье. То, что галичанам удалось сохранить при худших обстоятельствах свою национальную обособленность, они однозначно должны благодарить Греко-Католическую Церквовь.

Ни для кого из исследователей не секрет, что после присоединения этих территорий к Австрии в 1772 г. русинское население впервые было втянуто в большую политику. Вена не доверял старой польской элите, а потому старалась всячески ограничить ее влияние в коронном крае. Для этого использовались различные методы.

Наиболее распространенной была политика замены старой польской администрации выходцами из Богемии и Моравии, для которых не чужими были славянские языки, но которые были вышколенными австрийскими бюрократами. Этот эксперимент не был до конца успешным потому, что через поколение, эти богемские бюрократы успели породниться с местными поляками и полонизироваться, исключение составили только немцы-протестанты.

Противоположность чрезмерным амбициям поляков мог составить достаточно многочисленный народ - русины.

Правда, кроме своей ополяченной церковной иерархии этот крестьянский народ ничем особо не отличался от польских крестьян.

Для того чтобы русины могли «гасить» чрезмерные польские амбиции, нужно было провести просто титанический труд для создания среди них ведущего интеллигентного слоя, сформировать у них полноценную социальную структуру.

Первые меры в этом направлении сказались юридическим утверждением национальной названия «русины» (латинизированный вариант в немецком языке - die Ruthenen) и изменением статуса униатской церкви, которая благодаря австрийцам стала называться Греко-Католической.

Мало того, теперь кандидат мог быть рукоположен в священники только после окончания университетского образования. Действующие священники начали получать постоянную государственную плату, что сделало их менее зависимыми от местных обстоятельств.

Поскольку греко-католические священники имели право жениться и иметь семьи, а своим детям могли обеспечить гораздо лучшие условия, дав им образование, то фактически Греко-Католическая Церковь в прямом смысле этого слова «родила» будущую светскую украинскую элиту. В будущем дети священников становились адвокатами, журналистами, учителями, а в политическом плане нередко даже социалистами-радикалами.

То есть упреки отдельных современных политиков от истории в том, что галицкие украинцы являются искусственным творением и «австрийской интригой», не выдерживают никакой критики.

Никто никого не придумывал, никто никого не создавал. Здесь может идти речь только о смене обстоятельств из неблагоприятных в условиях Речи Посполитой на более позитивную конъюнктуру в государстве Габсбургов.

(to be continue...) (если интересно...)

[Bond]

Генконсул РФ извиняется

Генконсул РФ во Львове Евгений Гузеев, срок службы которого уже завершается, уверяет, что своими заявлениями об украинском языке никого не хотел обидеть.

Гузеев утверждает, что не делал по поводу языка каких-то громких заявлений, поскольку это была «просто разговор» между ним и представителем «Автономного сопротивления» Евгением Украинцем - несмотря на то, что этот разговор происходил в присутствии журналистов.

«Я спрашивал, знает ли этот молодой человек, когда украинский язык стал официальным государственным языком во Львове. Он не знал этого. E у Львові у 1939 році, коли прийшла радянська влада, більшовики.">Тогда я ему сказал, что украинский язык стал государственным языком во Львове в 1939 году, когда пришла советская власть, большевики. Он спросил: «Что, тогда украинский язык во Львов завезли большевики?" Я ему говорю: «Если вы так понимаете, пусть будет так», - отметил он.

Гузеев повторил, что украинский язык стал полноформатно официальным государственным языком именно в 1939 году, так как до этого государственным языком был польский, а еще до этого - немецкий.

«Я никого не хотел обидеть. У нас просто был разговор. А заявлений вообще не было », - сказал он.

Гузеев отметил также, что очень уважает украинский народ и уважает простых людей Галичины. «Это люди, к которым я отношусь с большим уважением - культурные, воспитанные, доброжелательные, религиозные. И мне они очень импонируют », - сказал Генконсул.

«Я все делал для того, чтобы между нашими народами были нормальные, хорошие отношения. Бывают такие моменты, когда сам делаешь ошибки, кто-то делает ошибки. Это нормальная жизненная ситуация. Из этого не надо делать скандалов, потому что только некоторым политическим силам надо скандалы », - добавил он.

Справка ЗИК.

16 декабря на встрече с участником пикета, который состоялся под Генконсульством РФ во Львове, Генконсул Евгений Гузеев заявил, что проект «Украина» создали австрийцы, оторвав ее от России.

Кроме того, он сказал: «украинский язык принесли большевики сюда с востока Украины. Они организовали здесь украинскую школу, чтобы люди имели возможность учиться, и назвали русинский язык украинским языком. </SPAN>А вы тогда были в Польше и сами не смогли себя освободить ».

Гузеев раскритиковал националистические лозунги пикетчиков. «Вы из детских садов унижаете людей, ибо вы считаете, что только украинцы имеют право здесь жить», - заявил он. Генконсул добавил, что национализм не может победить.

По словам Гузеева, «нужно учить детей, чтобы они разговаривали нормальным украинским языком, а не на суржике».

Генконсул России также заявил, что руський и русский язык - это один и тот же язык, который происходит из Карпат.

Что Львов с людьми делает !
Уже признал, что русский происходит с Карпат ! И это Генконсул РФ.
А вот эти слова запомнить навсегда

национализм не может победить.