Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Волгарь]

СОЧИ, 24 ноября. /ТАСС/. В Кремле не подтвердили сообщения турецких СМИ о том, что президент РФ Владимир Путин якобы проведет во вторник экстренное заседание Совета безопасности РФ в связи с инцидентом с российским самолетом Су-24, потерпевшим крушение в Сирии, предположительно, в результате обстрела с земли.

"Турецкие СМИ вряд ли знают, когда и по какому поводу Путин собирает экстренное или регулярное совещание Совбеза", - заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Он напомнил, что во вторник в рабочем графике главы российского государства значатся лишь переговоры с королем Иордании Абдаллой II.

"Если (у президента РФ) будут появляться дополнительные мероприятия сегодня или на днях, мы, естественно, будем вас об этом информировать", - сказал пресс-секретарь журналистам.

http://tass.ru/politika/2466284

Что интересно - именно турецкая сторона нагнетает шум вокруг этого инцидента и явно ждет новостей погорячее от России...

...им что, так хочется самоутвердиться за наш счет? Или прощупывают - а если вот так, а если еще и так?..

[zlin]

Скорости не те. Полезная нагрузка.

а нахера разведчику скорость и полезная нагрузка?
аппаратуру наблюдения он вполне тащит, для того и сделан, а скорость ему на кой? и доп. нагрузка?

[BWolF]

Что интересно - именно турецкая сторона нагнетает шум вокруг этого инцидента и явно ждет новостей погорячее от России...

...им что, так хочется самоутвердиться за наш счет? Или прощупывают - а если вот так, а если еще и так?..

Вот такие размышления прочёл:

Всем доброе утро.
Быстро проблема не решится.
Подрыв опор совпал с завершением работ по увелечению мощности Ровенской АЭС и у Украины более нет потребности в экспорте электроэнергии из России. Юг Украины в двух областях запитан по ранее созданной резервной схеме, которой достаточно для текущего энергообеспечения. Соответственно нет и поводов быстро решать вопрос с востановлением подачи энергии в Крым.

С прокладкой кабеля тоже есть свои сложности, например, сейчас кабелепрокладчик стоит без дела в ожидании приемлемой погоды - как много штормовых дней сейчас будет? Расчётно по среднегодовой статистике обещают закончить прокладку в районе 22 декабря.

Посмотрел вчера видео с Ирана - иранцы сияют как натёртые подсвечники, наши подписали кучу бумаг, в т.ч. и в отношении теневых ядерных проектов Ирана. Возможно, что подрыв ЛЭП был и как превентивный ход/предложение воздержаться хотя бы в части вчерашних подписаний. Фактически мы дали зелёный свет заявке Ирана на роль доминанты из местных на БВ. Новая Персидская Империя, выстраиваемая прежде всего на религиозной (шиитской) основе. Неизбежен клинч с саудитами, которые так же строят свою сунитскую империю; Турцией, которая мечтает о восстановлении хотя бы части влияния османской Империи; Израиля, который не собирается уходить с оккупированных территории, включая Голландские высоты; ну, и дальше по списку великих держав.

Ещё вчера Москва запретила деятельность у себя саентологов Судный день для саентологов. Это тоже как пример того, насколько сейчас быстро и резко идут стороны на обострение в отношениях. До текущего момента терпели же и мирились с их присутствием.

Сегодня в США приезжает французкий президент (еврей, если это имеет значение). 26 ноября у него поездка уже в Москву перед ключевым событием этого года после ассамблеи ООН - съезд лидер стран 30 ноября в Париже.

Вообще лично у меня полные аналогии с дипломатической активностью стран накануне больших мировых войн - посмотрите какая интенсивность межгосударственных встреч и поездок первых лиц государств. Мир как огромный растревоженный улей. Идёт активная рассортировка на своих и чужих. К сожалению и интенсивность террактов будет только возрастать - это просто неизбежно.

Если таки ведут к большой войне, то таких инцидентов будет всё больше, чтобы именно Россия выступила её инициатором, а весь цивилизованный мир будет героически с ней бороться.

[zlin]

А она там вообще была?

Один из пилотов военного самолета, сбитого на границе с Сирией, оказался захвачен. Для эвакуации летчиков были направлены два вертолета, которые, однако, не могут приземлиться, так как на земле происходят столкновения

О том, что один из катапультировавшихся пилотов военного самолета, сбитого Турцией в Сирии, захвачен вооруженным отрядом сирийских туркменов, сообщил корреспондент телеканала CNN Turk со ссылкой на источники.

По его данным, на поиск двух катапультировавшихся пилотов вылетели два вертолета, но на земле происходят столкновения.

Самолет упал в местности, населенной сирийскими туркменами. Ранее Турция заявляла России протесты по поводу авиаударов, которые наносятся по их селениям.

источник FPS указал

[Волгарь]

Турок за береговую линию залетал, не за границу. Если верить этой карте.

Да, извиняюсь, не сразу разобрался в картинке. Сейчас наложил на яндекс.карты... даже если ей верить - Су-24 над турецкой территорией был буквально считанные секунды: около 3 км пролетел, при скорости-то порядка 600 км/ч, а то и выше. Какие, нахуй, "10 предупреждений" за это время?!

Ракету пустили примерно с 15 км - т.е. подлетать для визуального опознания, сопроводить-оттеснить никто и не собирался...

Если это не провокация - с преднамеренным сбитием российского самолета - тогда я уж и не знаю, что это.

Посмотрим, решит ли Темнейший на нее поддаться...

По всей стратегии, ежели с холодной головой и математическим расчетом - не должен бы. Разве что устроить ответное западло другими методами - скажем, подкинуть партию "Стрел" иранской или китайской выделки пешмерге...

Но ежели по эмоциям - ну очень хочется умыть турок так, чтобы впредь неповадно было. Ни им, ни кому-нибудь еще.

Но это - эмоции...

[V_V_V]

а скорость ему на кой? и доп. нагрузка?

Скорость = возможность "быстренько мотнуться" по заявке или просмотреть больший кусок территории в единицу времени, а доп. нагрузка позволит или тащить контейнер (например) или тут же и бахнуть, если что найдёт.

Я ваще про МР подумал, собсно, это "штатное" средство разведки для армейской авиации. И столько разной хрени как МР ни один беспилотник не несёт.

[Волгарь]

на поиск двух катапультировавшихся пилотов вылетели два вертолета, но на земле происходят столкновения

В том районе сейчас бои между "10-й прибрежной дивизией Свободной сирийской армии" (они и пилота захватили) и асадовцами.

Сначала были сообщения, что вертолеты выслали турки. Сейчас "Аль-Джазира" показала пару наших вертушек - якобы там.

[Волгарь]

а весь цивилизованный мир будет героически с ней бороться.

Все 45 минут?

[Kombrig]

З.Ы. Для начала, под предлогом "повышенной террористической угрозы" (а Сушку сбили ведь террористы, правда) эвакуировать нах из Турции долбанных отдыхающих, как то было сделано в Египте...

В Госдуме назвали действия Турции, сбившей российский истребитель на границе с Сирией, прямой поддержкой страной запрещенного «Исламского государства». В Кремле уверяют, что самолет находился не в Турции, а в Сирии

​Российские политики отреагировали на инцидент с российским истребителем Су-24, сбитым в районе турецкой границы.

«В условиях, когда мировое сообщество начинает полноценную борьбу с терроризмом, рассадником которого стали занятые ИГИЛ территории Сирии, Турция проявляет солидарность с террористами и сбивает наш самолет над территорией Сирии», — заявил член международного комитета Госдумы, вице-спикер Думы от «Справедливой России» Николай Левичев.

«Этот акт агрессии сопоставим с атакой на другой российский самолет в небе над Синаем, — полагает Левичев. — Сейчас, когда очевидна связь Анкары с ИГИЛ, нам необходимо минимизировать угрозу для наших граждан в Турции. Для этого целесообразно прекратить авиасобщение с этой страной, эвакуировать находящихся там россиян».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/11/201...7fc4?from=main

[zlin]

Скорость = возможность "быстренько мотнуться"

кому она на хуй нужна, такая возможность? это не чурбан-такси, ай-вай, щас того свэзу, за тэм сгонаю и тот дэвишка тоже подвезу, будет дэнешка поболшэ
спешка только в двух случаях хороша, при ловле блох и при поносе
а при авиаразведке спешка только вредит

Игорь, это были турецкие вертолеты...

жалко что не сбили

[BWolF]

а весь цивилизованный мир будет героически с ней бороться.

Все 45 минут?

Ну, для написать на форуме, то да, 45 минут.
А если в жизни...

Пожалуйста, приведите пример когда советские войска осуществляли операции типа Хиросимы, Дрездена или Токио.
Я имею в виду именно операции с преднамеренной гибелью огромного количества заведомо мирного населения.

[Kombrig]

Судя по тому как жужжит зомбоящик...
Врубаемся в ситуацию, которая столь же нова для нас , как и первичное боевое применение стратегов.

[Kombrig]

Народ вы только обратите внимание на скорости.

Уже закинуто в течении минут видео нашего мертвого летчика от "повстанцев" в лучшие газеты просвященного мира. Какая у них сцуко связь крепкая...
ИМХО
И после этого кто то будет говорить нам всем о 10 предупреждениях нашим летчикам.

Да горите вы в аду бляди!

[zlin]

Сейчас "Аль-Джазира" показала пару наших вертушек - якобы там.

тогда вопрос актуален, почему ПСС без сопровождения боевых машин?

[zlin]

Пожалуйста, приведите пример когда советские войска осуществляли операции типа Хиросимы, Дрездена или Токио.
Я имею в виду именно операции с преднамеренной гибелью огромного количества заведомо мирного населения.

все когда нибудь происходит впервые

[San4es60]

но местные аллахакбары должны получить тепла и света столько, чтоб не унесли.

в твиторе вот эти бармалеи утверждают, что у них тело пилота: https://twitter.com/Allewa_10 там в ленте фото и видео

[BWolF]

На одесском форуме из Германии пишут:

У нас в Герании СМИ пишут, что турки сбли российский самолёт над территорий Сирии

Народ реально в комментах боится, что Турция ввяжет НАТО в войну и пишут типа, вот пусть они сами и отвечают

[Волгарь]

почему ПСС без сопровождения боевых машин?

Потому что АМТШ и сам штурмовой "Терминатор". С бронированием кабины, системой помех и много чем еще, включая нехилое вооружение. А там, где сбили Су-24, могут сбить и Ми-24 - зачем больше целей подставлять? Тем более что эскадрилья "крокодилов" сейчас тоже во все дыры сразу раздергана - минимум звено под Пальмирой, столько же под Хомсом, на прикрытие базы тоже надо что-то оставлять...

Тут же надо еще и на общий фон смотреть - где кто в наступление идет (под Алеппо бородатые, например), где что - и вообще, может, сопровождение просто в кадр не попало.

Сведения-то обрывочные - погадать для зарядки мозга разве что...

И негромко материться.

[zlin]

Потому что АМТШ и сам штурмовой "Терминатор".

тогда что ему мешало зачистить площадку для посадки?

[zlin]

И негромко материться.

поматерись
а параллельно, будь добер, расчитай потребную мощность ядрен-батона, что бы черножопым хватило тепла и света лет на несколько вперед
дабы запомнили, что на белого сагиба руку поднимать-себе дороже

[zlin]

Народ реально в комментах боится, что Турция ввяжет НАТО в войну и пишут типа, вот пусть они сами и отвечают

хуле толку то?
кто этот народ спрашивать станет?

[Kombrig]

много букв , но одно совпадение прямо и правда отдает мистикой

Ничего удивительного в этом нет, хотя последние два года Москва и Анкара постоянно демонстрировали друг другу дружелюбие. Но это было дружелюбие противников, объективно обреченных на смертельную вражду, которые, однако, считают крайне невыгодным для себя ссориться.

«Турция была одной из повивальных бабок при рождении ИГИЛ»
Исторически Турция владеет «ключами от нашего дома», как называли черноморские проливы Босфор и Дарданеллы еще в XIX веке первые русские геополитики. Лишь с большим трудом в XVII-XIX веках России удалось выдавить Турцию из Северного Причерноморья-Новороссии и Крыма.

По удивительному совпадению провокация произошла в день рождения Александра Васильевича Суворова.



http://vz.ru/columns/2015/11/24/779880.html

[танкист]

У самого воинственного воина османии штаны вспотели?

"Заседание Североатлантического совета состоится в 17.00 (19.00 мск) по запросу Турции", — сказал представитель альянса, отметив, что "никаких мероприятий для прессы на данный момент не предусмотрено"

РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327505...#ixzz3sPUXvgV7

[Волгарь]

тогда что ему мешало зачистить площадку для посадки?

Возможность после этого на этой площадке и остаться. Прилетит с 2-3 км ПТУР по сидящему - и писец котенку. А горы да леса в радиусе 3 км - разве что ядрен-батоном и зачищать, причем не самой крохотной мощности...

Это только одно соображение. Второе - что прежде чем расчищать, надо бы сначала выяснить: а не находятся ли искомые пилоты в самом центре будущей площадки?

Там, видишь ли, ситуация немножко посложнее, чем отогнать пару чабанов с берданками - и даже десяток с "калашами".

[Волгарь]

У самого воинственного воина османии штаны вспотели?

Не сказал бы:

Турция вызвала российского посла в Анкаре Андрея Карлова в связи с инцидентом с бомбардировщиком Су-24 у турецко-сирийской границы, передает Bloomberg.

Об этом сообщает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2015/11/24/779937.html

Типа, Россия виновата, их самолет нагло влез в турецкое воздушное пространство... НАТО, отдай "Пэтриоты" обратно, на нас русские налетают!

[танкист]

Типа, Россия виновата, их самолет нагло влез в турецкое воздушное пространство

это как раз по-барабану, ни о чем конкретном. вот на заседании, думаю, и будут решать: или ставить турков раком, или дёрнуть за ухо медведя...

[zlin]

Типа, Россия виновата, их самолет нагло влез в турецкое воздушное пространство... НАТО, отдай "Пэтриоты" обратно, на нас русские налетают!

не прокатит
по их же заявлению русский бомбардировщик им ничем не угрожал
по их карте выходит, что нарушение носило явно случайный характер
ната может, в лучших традициях пиндостана, просто тупо слить провинившихся, понимая, что если прилетит ответка-мало никому не покажется, а так-ебнут чуркам по рылу и успокоятся ......
может быть

[San4es60]

Аль-Джазира сообщает, что второй пилот тоже погиб (источник - ребелы тамошние)

[San4es60]

А вот видео, как бармалеи (умеренные, из ССА!) глумятся над первым пилотом https://twitter.com/IraqiSecurity/st...27432046276608

[Kombrig]

Аль-Джазира сообщает, что второй пилот тоже погиб (источник - ребелы тамошние)

а усы Пескова тем временем говорят, что пока рано делать выводы

или ебанутый или бы молчал уже и не раздражал.

[Regel]

на заседании, думаю, и будут решать: или ставить турков раком, или дёрнуть за ухо медведя...

ну а до пяти поглядят на предварительную реакцию России. Не зря ж так срочно выложили инфу о летчике погибшем. И посла вызвали. Что б знать, чего ожидать.
А в ответ тишина.

Песков: говорить о последствиях для отношений РФ и Турции сейчас неправильно


Политика
24 ноября, 13:21 UTC+3

В Кремле не знают, будет ли отменен визит министра иностранных дел Сергея Лаврова в Турцию, запланированный на среду, 25 ноября

СОЧИ, 24 ноября. /ТАСС/. В Кремле считают неправильным говорить сейчас о каких бы то ни было последствиях для российско-турецких отношений в результате инцидента с российским самолетом Су-24.

"Было бы неправильно сейчас давать какие-то оценки, предположения и делать какие-то выводы до того, как мы (будем) обладать всей полнотой картины", - сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Таким образом он ответил на вопрос о перспективах отношений Москвы и Анкары.

"Здесь нужно просто набраться терпения, это очень серьезное происшествие, но, опять же, не имея полной информации, что-либо говорить просто невозможно и было бы неверно", - подчеркнул представитель Кремля.

В Кремле не знают, будет ли отменен визит министра иностранных дел Сергея Лаврова в Турцию, запланированный на среду, 25 ноября. "Звоните в Министерство иностранных дел", - посоветовал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о визите Лаврова.

Инцидент с Су-24

Как сообщило ранее Минобороны РФ, самолет Су-24 российской авиагруппы потерпел крушение на территории Сирии. Предположительно, это произошло в результате обстрела с земли, когда самолет находился на высоте 6 тысяч метров. Судьба летчиков уточняется. По предварительным данным, пилотам удалось катапультироваться. "Также выясняются обстоятельства падения российского самолета. Минобороны РФ отмечает, что все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии. Это зафиксировано объективными средствами контроля", - подчеркнули в министерстве.

Комментируя это происшествие, Песков отметил, что Кремлю достоверно известно, что Су-24 находился над территорией Сирии. "Все-таки пока мы от Минобороны причины падения нашего боевого самолета не слышали. Мы знаем достоверно, что самолет находился в воздушном пространстве Сирии, над территорией Сирии", - подчеркнул представитель Кремля.

Между тем, генштаб Турции заявил об ударе по самолету, нарушившему воздушное пространство этой страны. Как утверждается в распространенном заявлении генштаба, сбитый самолет был предупрежден о нарушении десять раз, после чего вмешались два F-16 Турции.

http://tass.ru/politika/2466293

Так что, пока Минобороны ничего не сообщил о причинах падения самолета, никаких выводов от России Турция не дождется. Сама заварила, Вот пусть теперь сама и выкручивается.

А России теперь торопиться некуда. Факт налицо. Нужна ясность.
Вот Турции сейчас бы любые действия России на руку.
а фиг.

ИМХО

(Я не говорю о судьбе летчиков. Тут без вариантов- надо искать и освобождать. Без вариантов.)

[Valtapan]

МИД Британии: инцидент с самолетом РФ в Сирии очень серьезный

ЛОНДОН, 24 ноя — РИА Новости, Ирина Чумакова. Инцидент с военным самолетом России около турецко-сирийской границы "очень серьезный", Лондон срочно выясняет его детали, заявила во вторник РИА Новости представитель МИД Великобритании.
"Самолет российских воздушных сил был сбит около турецко-сирийской границы. Мы срочно выясняем дальнейшие детали. Очевидно, что это очень серьезный инцидент", — сказала она, подчеркнув, что было бы неправильным "давать дальнейшие комментарии до получения большей определенности по этому факту".

РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327499031.html

[BWolF]

Вот такое прочёл на форуме:

...в Сети пишут, что Турция созывала два дня назад Совбез ООН не из-за жилищ разбомбленных туркмен (формальный повод), а из-за уничтоженной ВКС на марше колонны турецких "отпускников", кое-кто был в ярости из-за этого.

Что турки туда едут, я сам вчера делал репост в сирийской ветке о 250 таких, отправившихся только одним днём. Типа турецкие националисты-добровольцы едут помогать сирийским туркменам.