Страница 231 из 414 ПерваяПервая ... 131181221229230231232233241281331 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,591 по 7,623 из 13635

Тема: Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

  1. #7591
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я, собственно, про это.
    Ты не про это. Местные щеглы щёки дуют, понты понтуют, чтобы всякие домохозяйки цокали языками и переживали, переживали и уважали "грозную" силу щегольскую... А ну как и серьёзные дядьки испугаются?
    А ты ведёшься, как политически и, в особенности, технически не грамотный представитель... представитель... хм.. Ты там эта, не в Кургинянской секте, случайно?
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  2. #7592
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Там аккумулируются определённые силы.
    эта "определенная сила" по своему составу на данный момент представляет собой прекрасную мишень для находящихся там российских кораблей и самолетов
    причем даже без огневого налета собственно на базу, а просто тупо перебить их в воздухе, поступи такой приказ.
    а со стороны да, смотрится грозно, стадо черножопых понторезов с крутыми (когда то) игрушками в руках
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  3. #7593
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,004
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Там аккумулируются определённые силы. Не столько "убойные" сами по себе (это не столь важно), сколько "представляющие" НАТО и "Исламскую коалицию".
    Имя, сестра, имя!
    Кто эти определённые силы?
    Да ещё представляющие одновременно НАТО и Исламскую коалицию?
    Представитель МИД РФ сказал: если кто не согласен на прекращение огня в силу, допустим, солидарности с Аль-Нусрой, что ж, бля, будем бомбить [bold - мой]
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #7594
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    тупо перебить их в воздухе, поступи такой приказ.
    Ключевое я выделила.
    Ещё раз: оно не "смотрится грозно"(с), оно может вообще никак не смотреться, но оно представляет силы, в отношении которых такой приказ крайне маловероятно, что поступит.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Имя, сестра, имя!
    Кто эти определённые силы?
    А прочитать?
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В настоящее время на базе "Инджирлик" находятся самолеты США, Великобритании, Германии и Катара
    К ним добавляются саудиты и хз, кто ещё.

    Да, кстати, что там америкосы: уже передали нашим данные, или мы всё ещё "надеемся"(с)?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #7595
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да, кстати, что там америкосы: уже передали нашим данные, или мы всё ещё "надеемся"(с)?
    ну так что, передали? У тебя такой же доступ к интернету, как у всех. К кому вопрос?

    Понятно. Похоже, общая цель всех стараний- убедить всех вокруг, что руководство ВКС дерьмо. Ну, в смысле, руководство России- дерьмо. Укроопов не надо, они и так разделяют. А вот тех, кто не согласен, тех убедить. Вот там в Турцию три самолета прилетело, всем усрацца. А иначе все высурковская пропаганда, пропагандоны и дарагие рассияне.
    И для этого столько усилий, класс : )))

    А тем временем, возвращаясь к Сирии. Мне тут статейка попалась. Ничего нового, как по мне. И старина Кеннеди глазья никому, думаю, не открыл. Но освежить не мешает.
    Мне понравилось компактностью изложения:

    МОЖЕТ БЫТЬ СТАРИНА КЕННЕДИ ПРАВ?


    Роберт Кеннеди открыл глаза на рождение ИГ
    2016-02-25 15: 15: 51

    Истинным яблоком раздора в Сирии стал проект, который мог превратить Катар в главного поставщика Европы. Ради этого ЦРУ пошло на смещение Башара Асада руками радикальных джихадистов, хотя знало, чем это может обернуться, уверен Кеннеди младший.

    Решающее значение для кампании США по смещению сирийского президента Башара Асада имел отказ последнего от строительства газопровода из Катара в Европу, пишет племянник бывшего президента США, юрист и публицист Роберт Кеннеди младший в статье для журнала Politico.

    "Наша война против Башара Асада началась не с мирных гражданских протестов "арабской весны" в 2011 году. Она началась в 2000 году, когда Катар предложил построить газопровод стоимостью 10 миллиардов долларов через Саудовскую Аравию, Иорданию, Сирию и Турцию", — пишет Кеннеди.

    Этот газопровод обеспечил бы суннитским королевствам Персидского залива решающее превосходство на мировых газовых рынках и усилил бы Катар, который является ближайшим союзником США в регионе, уверен автор. Он подчеркивает, что именно в этой стране расположены две крупные американские военные базы и штаб-квартира Центрального командования США на Ближнем Востоке.

    Защищая российские интересы, президент Сирии Башар Асад отказался подписывать соглашение о строительстве газопровода и сделал выбор в пользу трубы, идущей из Ирана в Ливан. Этот проект сделал бы главным поставщиком газа в Европу не Катар, а шиитский Иран, что противоречило интересам суннитского арабского востока, полагает автор статьи. Сразу после отказа Асада от катарского проекта разведслужбы США, Саудовской Аравии и Израиля начали готовить восстание в Сирии с целью свержения режима и начали финансировать оппозицию, приводит Кеннеди данные секретных отчетов. По его словам, ЦРУ перечислило 6 миллионов долларов британскому телеканалу Barada на создание сюжетов в пользу свержения Асада.
    При этом, подчеркивает автор, сирийский режим был куда умереннее суннитских монархий. Сирия была продвинутой светской страной, с плюралистичной верхушкой, а Асад выступал за либерализацию и предоставлял ЦРУ необходимую информацию после терактов 11 сентября.

    В 2013 году суннитские монархии, чьи нефтегазовые интересы были на кону, предложили Вашингтону покрыть расходы, если США сместят сирийского лидера. "На самом деле, некоторые из них заявили, что если США готовы сделать всю работу, как мы делали это раньше в других местах (в Ираке), то они возьмут на себя расходы", — признал госсекретарь США Джон Керри на слушаниях в конгрессе. Катар, который больше всех был заинтересован в свержении Асада, вложил в подготовку повстанцев 3 миллиарда долларов и пригласил Пентагон тренировать боевиков на своей территории.

    "Несмотря на преобладающий в (западных – прим. ред.) СМИ образ умеренного арабского восстания против тирана Асада, стратеги американской разведки знали с самого начала, что действуют руками радикальных джихадистов, которые, вероятно, создадут для себя новый исламский халифат из суннитских регионов Сирии и Ирака", — пишет Кеннеди.

    Преследуя американские нефтяные и газовые интересы, ЦРУ использовало джихадистов для смены режимов на Ближнем Востоке практически с самого своего создания с 1947 году, отмечает автор. По его словам, американское руководство считало радикальные религиозные силы надежным противовесом влиянию Советского Союза. В 1957 году США уже безуспешно пытались совершить переворот в Сирии и свергнуть демократически избранное светское правительство и не остановились на этом. Образование "нефтяной преступной группировки" ИГ (запрещена в России) стало результатом долгой истории американского вмешательства, считает Кеннеди.
    http://вперёдроссия.рф...u&paid=1&pad=1
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. 2 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (26.02.2016), Irina OK (26.02.2016)

  7. #7596
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ключевое я выделила.
    Ещё раз: оно не "смотрится грозно"(с), оно может вообще никак не смотреться, но оно представляет силы, в отношении которых такой приказ крайне маловероятно, что поступит.
    все как всегда
    все-пропало-мы-все-умрем-страшней-пиндоса (турка/саудита/англосакса/немца и т.д.)-зверя-нет!!!!!!
    как же это заебло уже
    всегда одно и то же
    еще ничего не случилось, но уже все всех предали, наших бросили, все пропало
    тьфу
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  8. Сказали спасибо zlin :

    Regel (26.02.2016)

  9. #7597
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    руководство ВКС дерьмо. ...руководство России- дерьмо. ... всем усрацца.
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    уже все всех предали, наших бросили, все пропало
    Ещё про "путинслил" забыли. Нипарядок! Без этого мантра не сработает

    Вообще-то, я пыталась объяснить своё видение, почему "борзеет Турция" (потому что прикрыта партнёрами, по которым Россия вряд ли станет "стрелять" без крайней степени угрозы собственной безопасности), и почему я не верю в договороспособность пиндосов ( потому что в очередной раз мы "надеемся"(с), что они тоже будут соблюдать договорённости, причём так же своевременно и оперативно, как мы).

    Но каждый видит то, что хочет ( или, возможно, просто способен) увидеть.
    Последний раз редактировалось Негра; 26.02.2016 в 02:38.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #7598

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    потому что в очередной раз мы "надеемся"(с), что они тоже будут соблюдать договорённости, причём так же своевременно и оперативно, как мы
    неужели Вы думаете, что наши такие наивные, и на что-то надеются? В сотый раз скажу, это политика, поэтому обвинения в нарушениях договорённостей, как и сами нарушения, будут взаимными. Основная война, как водится в последнее время, разгорится в информационном пространстве, а в этом пространстве у Сирии и ИГ номер шестой и мало кого волнующий, потому как цели у всех разные и совсем другие. Достижение декларируемых целей сторонами "договорённостей" всего лишь приятный бонус к истинным целям.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  11. #7599
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Достижение декларируемых целей сторонами "договорённостей" всего лишь приятный бонус
    Как-то, знаете ли, хотелось бы его тоже получать иногда, а не постоянно наблюдать, как его получает противник. Тем более, что в основном именно это - видимая для всех часть айсберга.
    А "наивны" ли наши, и "надеются ли они на что-то" - невидимая. Как, собственно, и истинные цели, и договорённости, остающиеся "за кадром". И на эту тему мы можем лишь домысливать в соответствии с собственными знаниями и убеждениями.
    Последний раз редактировалось Негра; 26.02.2016 в 10:25.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #7600

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как-то, знаете ли, хотелось бы его тоже получать иногда, а не постоянно наблюдать, как его получает противник. Тем более, что в основном именно это - видимая для всех часть айсберга.
    Знаете притчу про желания и возможности? совершенно понятно, что желания с возможностями не всегда совпадают, плохо это или хорошо, другой вопрос, но в настоящее время наша страна вряд ли может рассчитывать на огромный успех во всех противостояниях. Поэтому даже небольшие локальные победы это всё-таки успех, ведь противник экономически превосходит нас в десятки раз, численно так же.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  13. Сказали спасибо Гугон :

    BWolF (26.02.2016)

  14. #7601
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    а не постоянно наблюдать, как его получает противник.
    факты где?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  15. #7602
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,881
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Конспирология прет вовсю. Вся эта возня на Ближнем востоке, уже почти убитая Сирия, ИГИл, отмена Южного потока (типа уже не надо?) США возбужденные с подставой под войну с Россией Украины, млеющие белоленточники в Шаре.....

  16. #7603
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,881
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    А Негра, мне кажется, имеет в виду, что дело не в дерьме летающем, а в том, что эти древние какашки с крыльями, могут начать стрелять. А вот вломим не вломим, вопрос второй. Общая ситуация, в смысле, в Сирии изменится. Говно закипит и придется тушить конфликт. Которого хотелось-бы избежать. От слова совсем.
    Прошу прощения Негра, если не так понял.

  17. Сказали спасибо =FPS= :

    Негра (26.02.2016)

  18. #7604
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Примерно так.
    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    вломим не вломим, вопрос второй
    Тоже не совсем "второй", потому как уже совсем даже не ИГИЛ мочить. В случае, если таки начнут. И эти риски вполне, на мой взгляд, учитывает противник ( в данном контексте в лице Турции и Ко). И борзеет, да.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #7605
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    в настоящее время наша страна вряд ли может рассчитывать на огромный успех во всех противостояниях. Поэтому даже небольшие локальные победы это всё-таки успех
    Так поэтому и не надо раздувать "огромный успех" там, где его нет. И шапкозакидательством заниматься - тоже. Осознание проблем - первый шаг к их решению. А пение "мантр" этому, как по мне, ни разу не способствует. А вот всяческим разочарованиям своих и поводам для злорадства противника в случаях явного несоответствия реальности - вполне.

    А небольшие локальные победы есть. Например, в непосредственно военных действиях на территории Сирии. И это - успешные военные ( ну и немного военно-политические, но на местном уровне) операции.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #7606

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И борзеет, да.
    Собака лает, караван идёт
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так поэтому и не надо раздувать "огромный успех" там, где его нет.
    Хороший понт те же деньги. (народная братковская мудрость)
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Осознание проблем - первый шаг к их решению.
    Вы-таки считаете, что в руководстве страны никто не осознаёт реальных проблем?
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    шапкозакидательством заниматься
    Это вредно только когда речь идёт о реальных действиях
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    пение "мантр" этому, как по мне, ни разу не способствует.
    "пение мантр", "шапкозакидательство" и "раздувание огромного успеха" это всё элементы пропаганды и без этого тоже никак не обойтись.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    всяческим разочарованиям своих и поводам для злорадства противника
    Разочарования постигают только тогда когда ждёшь чего-то невозможного или мало достижимого, смотрите здраво на вещи и тогда разочарование Вас не постигнет. Противник же злорадствует по поводу и без повода или по только ему одному известному поводу, это уже его пропаганда, его личные проблемы и его личный "повод для оптимизма".
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    небольшие локальные победы есть.
    Вот видите не всё так плохо.
    Есть такая поговорка - делай что должно и будь что будет. Так вот, на мой взгляд, Россия должна делать то что считает правильным и нужным, а там будь что будет.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  21. #7607
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    древние какашки с крыльями, могут начать стрелять. А вот вломим не вломим, вопрос второй.
    что то мне подсказывает, что это дело взаимосвязанное.
    давай только сразу примем как данность, что F-15 Eagle хоть и старая машина, но не говно. Даже несмотря на то, что по своим характеристикам его значительно превосходит даже немодернизированный Су-27, а в Сирии сейчас только новейшие машины, с которыми F-15 в ПРЯМОМ СТОЛКНОВЕНИИ вообще не способен тягаться, но тем не менее, недооценивать его не надо, кроме того тактику тоже никто не отменял, а она способна в немалой степени скомпенсировать техническое отставание.
    так что вопрос неверный. вломим без вариантов, вопрос какой ценой? причем цена будет не столько военная, слишком уж подавляющее техническое превосходство наших машин там над черножоповскими, сколько экономическая и политическая. а вот тут возможны варианты, в том числе и крайне неприятные
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  22. 2 Сказали спасибо zlin:

    =FPS= (26.02.2016), Дохляк (26.02.2016)

  23. #7608
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Вы-таки считаете, что в руководстве страны никто не осознаёт реальных проблем?
    я таки считаю, что
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А "наивны" ли наши, и "надеются ли они на что-то" - невидимая. Как, собственно, и истинные цели, и договорённости, остающиеся "за кадром". И на эту тему мы можем лишь домысливать в соответствии с собственными знаниями и убеждениями.
    Я не знаю, что осознают в руководстве и какие задачи решают. Могу только догадываться "в меру своей испорченности". Как и остальные форумчане, не относящиеся к "руководству страны" ( ни одной, кстати).

    А что там нужно для пропаганды, дело, конечно, важное. Но я на форум не для пропаганды прихожу и не за пропагандой. Раньше здесь мнениями обменивались и пытались эти мнения как-то аргументировать. Так вот для обсуждения реальных проблем пропаганда и шапкозакидательство, мягко говоря, неполезны.

    А так, конечно, мы всех порвём и всё равно победим не смотря ни на что когда-нибудь обязательно. Потому что, как выясняется, "правда нашей стороне", но... у каждого своя...((

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #7609
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Ну, что... Собственно, срок "подачи заявок" истёк. Зоны перемирия зафиксированы.


    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #7610
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как-то, знаете ли, хотелось бы его тоже получать иногда, а не постоянно наблюдать, как его получает противник. Тем более, что в основном именно это - видимая для всех часть айсберга.
    : )))

    Ну так сама же говоришь, каждый видит то, что хочет или способен увидеть : ))
    Ну не способна ты, вот тебе уже два года показывают, с бубнами вокруг тебя здесь танцы устраивают, а ты все никак. Необучаемый пессимист. : )))

    Только про айсберг опять-таки за всех не надо. Любишь ты за всех и от имени всех. : ) Видят-то его все, но все разное. А многие еще и догадываются, что подводная часть много более надводной.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А небольшие локальные победы есть. Например, в непосредственно военных действиях на территории Сирии. И это - успешные военные ( ну и немного военно-политические, но на местном уровне) операции.
    очередная чепухень, Галя. : )))

    Какие нафиг небольшие локальные? : ) У тебя амнезия или ты намеренно стараешься исключить очевидные успехи из списка живых?
    Напоминаю:

    1. За все эти годы трубопровод из Катара так и остался в мечтах.
    2. Смена военным путем руководства Сирии под предлогом применения им хим. оружия провалилась.
    3. Переформатирование Сирии путем использования ИГИЛ провалилось.
    4. ИГИЛ терпит поражение за поражением и сукукоживается, как шагреневая кожа.
    5. Военные действия на территории Сирии могут прекратиться, страна сможет вздохнуть спокойно. При этом трубопровода из Катара нет. Асад не ушел. ИГИЛ под отмену ведения против них бд не попадает.

    Это небольшие локалные? Ты в своем уме ли? : )

    Зато три самолета одной отогнанной от корыта страны на территории другой отогнанной от корыта страны - это сразу Россию победили.
    Ну так все эти годы (годы, Галя) война в Сирии идет именно против интересов Катара, СА, США, Турции. И то, что ты в кои-то веки узнала про их очередные три самолета, совсем не повод укакиваться от страха.

    Война уже идет. Давно. Ты поздно испугалась : )))

    А то, что Турция борзеет. Ну а почему бы и нет? Это же ее интерес на кону все-таки. Мы об этом уже сколько здесь говорим. : )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. Сказали спасибо Regel :

    zlin (26.02.2016)

  27. #7611
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А то, что Турция борзеет.
    так им положено. менталитет
    как хохлы
    сплошные перемоги
    правда только на бумаге, но перемоги же
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  28. #7612
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Зоны перемирия зафиксированы.
    ну и?
    к территории ИГИЛ и ан нусры перемирие не относится, как их пиздили-так и будут, а может и сильнее, поскольку теоретически должны высвобождаться силы и ресурсы с других, договорных, направлений
    Идлиб, Алеппо и Аазаз на недоговорных территориях, так что их можно оттяпать без ограничений по времени, а это КЛЮЧЕВЫЕ точки
    что опять не так? РЫНДУ СПИЗДИЛИ? слили кого? какие то очередные мифические обещания не выполнили?
    в чем проблема?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  29. #7613
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,004
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Зоны перемирия зафиксированы.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Карта, кстати, неверная. Давно уже пробит коридор от Алеппо до афринских курдов (на карте западный курдский анклав) и проживших несколько лет в блокаде шиитских Аль-Захры и Нубболя. Тем самым южная часть сил Аль-Нусры отрезана от Азаза и соответственно Турции.

    А в остальном... Вот сегодня сообщили, что подтвердили согласие на перемирие 97 (девяносто семь, Карл! Как с такой оравой вообще можно о чём-то договориться??? ) группировок. Дружественные Аль-Нусре не подписались. Это как раз те - в Алеппо. Что ж, будем бомбить

    А всерьёз обсуждать телодвижения КСА на фоне их феерических "успехов" в Йемене - себя не уважать. Даже лютующий у них во дворцах Альцгеймер не помешает им отдавать отчёт в том, что развязывая войну, в которой Иран, Ирак, не говоря уже о России, окажутся не на их стороне, они фактически рискуют потерять своё государство от слова совсем.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Kombrig (26.02.2016), Regel (26.02.2016), Дохляк (26.02.2016), танкист (27.02.2016)

  31. #7614
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Военные действия на территории Сирии могут прекратиться
    это, несомненно,
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    очевидные успехи из списка живых
    Так что твой вопрос
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ты в своем уме ли? : )
    обрати и к себе тоже, прежде, чем к успехам потенциальные возможности ( которые даже официальные лица не "гарантируют" ни разу) приписывать.

    Переформатирование Сирии пока что тоже никуда не "провалилось". Как и ИГИЛ пока что отнюдь не скукожилось, а их "поражения", конечно, имеют место быть, только вот эффективность этих поражений преувеличивать не стОит. Иначе бы и такого сыр-бора с договорённостями и коалициями устраивать не пришлось.

    Как, собственно, не стОит и приписывать вообще всё, что происходит в мире не слишком отрицательного, исключительно "победам российской дипломатии", ага. Игроков-то на поле чуть поболее.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    то, что ты в кои-то веки узнала про их очередные три самолета, совсем не повод укакиваться от страха.
    Лен, а ты вообще читаешь, что я пишу, или тебе удобнее выдергивать непонятно что и ерунду, противоречащую тому, что мной написано, приписывать мне из поста в пост?
    Где у меня про какой-то там "страх"?! Что там вообще написано про "три самолёта"? Ты, блин, даже саму новость не читала: самолётов - четыре
    Сражайся со своими страхами самостоятельно. А мои придумывать за меня не надо.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Только про айсберг опять-таки за всех не надо. Любишь ты за всех и от имени всех. : ) Видят-то его все, но все разное. А многие еще и догадываются, что подводная часть много более надводной.
    И где там от имени "всех"? Это, что ли?
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    на эту тему мы можем лишь домысливать в соответствии с собственными знаниями и убеждениями.
    Ну, на этой фразе я продолжаю настаивать

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. 2 Сказали спасибо Негра:

    DarkAngel (26.02.2016), Johnch (26.02.2016)

  33. #7615
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    прежде, чем к успехам потенциальные возможности ( которые даже официальные лица не "гарантируют" ни разу) приписывать.
    Еще раз:

    на сегодняшний день война, ведущаяся против Сирии пять лет (!) ни по одному из указанных мною пунктов никаких целей реализовать не смогла. Галя, это не локальные успехи. Ты даже не лукавишь, ты откровенно извращаешь реальную ситуацию. и именно такой изврат не позволяет тебе видеть не просто "приятный бонус", а реальные успехи России в Сирии. : )

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Достижение декларируемых целей сторонами "договорённостей" всего лишь приятный бонус
    Как-то, знаете ли, хотелось бы его тоже получать иногда, а не постоянно наблюдать, как его получает противник. Тем более, что в основном именно это - видимая для всех часть айсберга.
    А "наивны" ли наши, и "надеются ли они на что-то" - невидимая. Как, собственно, и истинные цели, и договорённости, остающиеся "за кадром". И на эту тему мы можем лишь домысливать в соответствии с собственными знаниями и убеждениями.
    Ну, пусть не три, а четыре самолета (о да, это так важно : ))) ) будут тебе приятным бонусом.

    Страхи у тебя уже два года в каждом посте. Если это не страхи, то лучше пусть будут страхи, чесслово.

    От имени всех:
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как-то, знаете ли, хотелось бы его тоже получать иногда, а не постоянно наблюдать, как его получает противник. Тем более, что в основном именно это - видимая для всех часть айсберга.
    Еще раз, если не поняла: все, даже школьники, знают, что у айсберга бОльшая его часть под водой. А не тупо пялятся на льдинку и его обсуждают. А когда тебе показывают на воду, где уже 5 лет война, ты этого намеренно не замечаешь.

    Настаивай дальше. Уже два года настаиваешь, что российская власть слабая и продажная. Уже прокисла твоя настойка. : )

    Два года все вокруг тебя с бубнами. Как вокруг елки. Форму им. Гали баб-яга-прОтивной. : )
    А ты все своей страной недовольна. И недовольна теми, кто твое недовольство не разделяет. : )


    Скушно.
    _________________________________________

    Мне о Сирии интереснее.

    Сергей Лавров лишил США "плана Б" по Сирии



    Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что запасных планов по перемирию в Сирии нет ни у одной страны и не будет.

    "По "плану Б" все сказали: нет его и не будет никогда. Ни у кого не будет", — сказал Лавров (цитата по ТАСС), отметив, что Совет Безопасности ООН может рассмотреть российский проект резолюции по арабской республике в любой момент.

    В понедельник было опубликовано совместное заявление РФ и США, согласно которому перемирие между правительственными войсками Сирии и вооруженными группами оппозиции должно наступить в субботу, 27 февраля, однако оно не будет распространяться на ДАИШ, "Джебхат ан-Нусру" и другие группировки, признанные ООН террористическими.

    Позднее британская газета The Guardian сообщила, что Вашингтон обсуждает запасной план по САР на случай провала перемирия, который в том числе включает в себя раздел арабской республики.

    "Может стать слишком поздно сохранить Сирию как единое целое, если мы прождем еще дольше", — заявил госсекретарь США Джон Керри во время выступления перед комитетом Сената США по международным отношениям.

    По данным издания, Керри не выступил в поддержку раздела как решения конфликта, однако отказался упоминать детали запасного плана и не уточнил, какие страны участвуют в его обсуждении.
    http://politrussia.com/news/sergey-lavrov-lishil-274/

    Журналамеры в общем-то просто озвучивают то, что лежит на поверхности. Я еще в начале кампании ВКС в Сирии, помнится, о таком варианте говорила уже. И, думаю, не я одна. Он же очевидно вероятен. Избежать его- большое искусство, как по мне.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. 2 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (27.02.2016), Kombrig (27.02.2016)

  35. #7616
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,004
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Да, кстати, ещё пара вопросов к карте, которую выложила Негра.
    Первый - там вообще не указан Дейр-Эз-Зор, вернее указан, но под контролем ИГИЛ. А на самом деле город и авиабаза уже несколько лет находятся под контролем САА, гуманитарка туда доставляется сбросом с транспортных самолётов: давеча с российских, а на днях - с Ооновского под прикрытием наших СУ-34.
    Но самая главная претензия к карте - чисто пропагандистская. Мы видим всё, что восточнее Алеппо и Пальмиры закрашенным серым цветом ИГИЛ. Это создаёт ложное ощущение, что ИГИЛ контролирует большую част территории САР.
    А на самом деле там преимущественно - Сирийская пустыня. Без населения, без городов...
    Вот более адекватная карта ситуации на территории Сирии, где пустыня - просто ничья пустыня:

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  36. 5 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (27.02.2016), Regel (27.02.2016), Дохляк (27.02.2016), Негра (27.02.2016), танкист (27.02.2016)

  37. #7617
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    на сегодняшний день война, ведущаяся против Сирии пять лет (!) ни по одному из указанных мною пунктов никаких целей реализовать не смогла.
    Это, надо понимать, исключительно "успех России", достигнутый за пять лет? Ну-ну...
    Кстати, подскажу тебе как минимум одну из реализованных целей ( правда, не войны ни разу, а тех, кто её развязал): так называемая "оппозиция" легитимному правительству, выступающая против него с оружием в руках и находящаяся на прямом содержании развязавших эту войну, превратилась в официальную политическую силу, с которой вынуждено считаться ( и идти на уступки, заметим) как, собственно, само это легитимное правительство Сирии, так и Россия, и другие страны.
    И, вангую, следующим шагом будет создание в Сирии в лучшем случае "коалиционного" правительства, в котором многие ключевые посты будут отданы контролируемым пиндосами и их сообщниками силам. И Россия вынуждена будет с ними договариваться. Т.е. с пиндосами. В Сирии. Впрочем, это тоже можно будет при соответствующем желании отнести к "несомненным успехам".

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    даже школьники, знают, что у айсберга бОльшая его часть под водой
    Именно.
    Повторю для непонятливых: только видимая часть видима всем одинаково ( да и то при сходных стартовых позициях и желании увидеть комплексно). А про невидимую
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    мы можем лишь домысливать в соответствии с собственными знаниями и убеждениями.
    И только время покажет, чьи домыслы были более близкими к реальности.

    Ну и последнее к твоему посту:
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Уже два года настаиваешь, что российская власть слабая и продажная
    Во многом продажная. Но не вся ( а то хрен бы мы и Крым-то увидели). И пока, слава Богу, сильная. А то смелИ бы уже как у вас. Желание-то такое и не скрывают "партнёры"-то.
    Это - то, на чём я типа "настаиваю". А вовсе не то, что ты мне приписываешь.
    Последний раз редактировалось Негра; 27.02.2016 в 00:56.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #7618
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,004
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это - то, на чём я типа "настаиваю".
    Рекомендую настаивать на анисе
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  39. #7619
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это, надо понимать, исключительно "успех России", достигнутый за пять лет? Ну-ну...
    Ну а это-то откуда? Об исключительности ничьей вообще речи не было. Ну не придумывай.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кстати, подскажу тебе как минимум одну из реализованных целей ( правда, не войны ни разу, а тех, кто её развязал): так называемая "оппозиция" легитимному правительству, выступающая против него с оружием в руках и находящаяся на прямом содержании развязавших эту войну, превратилась в официальную политическую силу, с которой вынуждено считаться ( и идти на уступки, заметим) как, собственно, само это легитимное правительство Сирии, так и Россия, и другие страны.
    И, вангую, следующим шагом будет создание в Сирии в лучшем случае "коалиционного" правительства, в котором многие ключевые посты будут отданы контролируемым пиндосами и их сообщниками силам. И Россия вынуждена будет с ними договариваться. Т.е. с пиндосами. В Сирии. Впрочем, это тоже можно будет при соответствующем желании отнести к "несомненным успехам".
    Блин... Да это именно то, что и Асад предлагал, и Москва. Ну Галя. : ))))))
    И далее выборы. И обязательно оппозиция будет во власти. В том числе оппозиция. Что и предлагалось изначально. Решение ызывающих противоречия вопросов во власти, а не на поле боя. Этото, что предлагалось все это время. И на что оппозиция не шла. : )))


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Повторю для непонятливых: только видимая часть видима всем одинаково
    : ))) Нет. Всем по-разному. И с разных точек даже обзор разный. : )


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Во многом продажная. Но не вся ( а то хрен бы мы и Крым-то увидели). И пока, слава Богу, сильная. А то смели бы уже как у вас. Желание-то такое и не скрывают "партнёры"-то.
    Ну, слава Богу. : )

    А настаиваешь ты именно то, что видят другие, а не то, что у тебя там в голове. А что видят, уж извини, как показываешь, то и видно. ; )

    Сирийская оппозиция проявляет вменяемость

    Вчера, 20:07 •
    Опубл.: Игорь И •


    Как выяснилось (как водится, внезапно), столь пресловутая умеренная оппозиция в Сирии все же имеется. Но ими в абсолютном своем большинстве оказались совсем не те «умеренные», на которых так дружно указывали США (а вместе с ними и остальной Запад, а так же антиасадовский Восток), то есть все те же джихадисты-террористы из ДАИШ, Ан-Нусра, Ахрар Аш-Шам, Джейш Аль-Ислам. И даже не бойцы Свободной сирийской армии, на которую уповали Штаты и иже с ними: дескать, если вам не нравятся все вышеперечисленные, то ССА – уж точно те самые «умеренные», что надо! (На минуточку, заметим, одним из вояк этой самой что ни на есть «умеренной армии» был как раз тот, что позировал на видео, пожирая еще бьющееся сердце, вырезанное из груди убитого солдата сирийской армии).

    Реально вменяемыми и по факту, собственно, умеренными оппозиционерами оказались представители многочисленных сирийских общин (преимущественно сунниты), которые действительно составляли оппозицию официальному Дамаску, но категорически были не согласны с террористическими методами борьбы радикальных исламистов. Эти кланы, возглавляемые своими племенными вождями – шейхами – были тоже вооружены, но зачастую им приходилось воевать и отстаивать свои анклавы от нападок не столько правительственных войск, сколько от отмороженных джихадистов всех мастей.

    Поэтому, когда в войне наметился решительный перелом в пользу Асада, и последовало предложение заключить перемирие, сирийские шейхи-сунниты активно поддержали эту инициативу и присоединились к идее взаимного прекращения огня. По последним данным, уже более сотни разных суннитских группировок присоединились к перемирию. Составление списка закончилось сегодня в 13:00 по Москве. Завтра, 27 февраля, с началом объявления перемирия, вероятно, достоянием СМИ станет весь перечень участников этого соглашения.

    Разумеется, одними из первых перемирие поддержали сирийские курды (партия Демократического Союза и другие).

    А вот самая «умеренная из умеренных» Свободная сирийская армия к перемирию не присоединилась. Ну, кто бы, как говорится, мог подумать… Очевидно, им и не надо. Они ведь уже «свободные». От всего. От здравого смысла в том числе. Тем хуже для них.

    Безусловно, само намерение осуществить перемирие не гарантирует его успех. Все станет понятно в ближайший день-два. Мы же будем надеяться на мир.

    Сирия, Мир, Асад!
    Источник: http://politikus.ru/events/70978-sir...enyaemost.html
    Politikus.ru

    Последний раз редактировалось Regel; 27.02.2016 в 01:18.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #7620
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Рекомендую настаивать на анисе
    Аптекой пахнет. Фи. Предпочитаю клюкву или лимон.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Да это именно то, что и Асад предлагал
    Что Асад предлагал? Уступки антиправительственным вооружённым бандам ( с точки зрения сирийского законодательства)? Или созданные и финансируемые извне банды при официальной политической поддержке США вынудили его обсуждать подобные решения? И Россию, кстати, тоже в некоторой степени, соответственно.
    Говорили-то мы о реализации целей развязавших эту войну. Так вот цель любым путём ослабить влияние Асада и изменить политический курс Сирии откровенно и вполне успешно ( и очевидно) реализуется. И это самое "предлагаемое" коалиционное правительство - результат этой реализации. А ты почему-то предлагаешь воспринимать этот результат в каком-то ином качестве.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну Галя Лена. : ))))))
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    И с разных точек даже обзор разный. : )
    Я все-таки настойчиво предлагаю читать, что написано, целиком:
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    видимая часть видима всем одинаково ( да и то при сходных стартовых позициях и желании увидеть комплексно)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. #7621
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    На слушаниях в конгрессе Керри с восхитительной последовательностью напомнил жадным туземцам партнёрам как оно - договариваться с Пиндостаном.
    Запустивши по пизде все асобаценные "договорённости" и свои же собственные высказывания ДО фиксации результата торгов, он снова вернулся к совершенному в своей простоте концепту - "Если Асад остается, нет возможности остановить войну"(С)Керри.

    Вот так.

    А Расея-Матушка завсегда супостата одолеет, да. Ну, в историческом разрезе.

  42. #7622
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    И да, ещё одно...

    Я сыграю в бабку Вангу.
    1. Перемирия как такового не будет, будет постепенное размывание и слив нынешней сирийской власти. Передел и переформатирование, с не останавливающейся ни на день стрельбой. Выживет ли во всей этой пэрэмоге Асад - 50/50. Скрипач жгёт свои последние каце.
    2. Суверенитет Сирии не будет восстановлен в прежнем объёме в прежних границах. Скорее всего, под вывеской федерации/конфедерации/автономии Сирия будет поделена на зоны влияния, зависимые от центрального руководства не более чем иракские курды от Багдада.

    Дали будэ.

  43. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    DarkAngel (27.02.2016), PERM (28.02.2016)

  44. #7623
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,004
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А вот самая «умеренная из умеренных» Свободная сирийская армия к перемирию не присоединилась
    Вернее будет такЪ:
    Поручики-же Свободной сирийской армии к перемирию не присоединились.
    Так выяснилось, что вся эта ССА - всего навсего результат описки пребывающей ныне в декрете Джейн Псаки
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

Страница 231 из 414 ПерваяПервая ... 131181221229230231232233241281331 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •