Страница 341 из 414 ПерваяПервая ... 241291331339340341342343351391 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,221 по 11,253 из 13635

Тема: Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

  1. #11221
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Асад проебал бармалеям 17 поселков к юго-востоку от Идлиба
    И при этом:

    Сирийские правительственные войска в ходе проведенной за последние несколько дней операции выбили террористов из большинства деревень и поселений к югу – юго-востоку от Алеппо, а также освободили ряд высот близ трассы «Ханасер», сообщил осведомленный источник.

    По словам источника, сирийская армия и союзные силы приблизились к полному освобождению юго-востока провинции Алеппо после взятия авиабазы Абу-Духур, расположенной на юго-востоке соседней провинции Идлиб, передает РИА «Новости».

    Источник добавил, что инженерные бригады продолжают разминирование домов и улиц в освобожденных поселениях.
    https://vz.ru/news/2018/1/14/903461.html



    Как обычно - то ли слоеный пирог на качелях, то ли качели на слоеном пироге, то ли они там все просто кругами друг за другом бегают...

    Тем временем по американской зоне оккупации уже пошла первая реакция:

    Планы Вашингтона создать «силы безопасности границы» на подконтрольной коалиции территории Сирии неприемлемы и направлены на то, чтобы узаконить террористические группировки, заявил пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын.

    «США предпринимают шаги, которые узаконивают террористическую организацию, – это вызывает беспокойство», – заявил Калын, слова которого передает РИА «Новости» со ссылкой на телеканал NTV.

    Калын заявил, что Турция оставляет за собой право на «любую борьбу с терроризмом», причем как внутри страны, так и за ее пределами.

    «Турция примет все меры для обеспечения своей безопасности», – подчеркнул представитель турецкого лидера.
    https://vz.ru/news/2018/1/14/903457.html

    Планы возглавляемой США международной коалиции создать в Сирии «силы безопасности границы» противостоят российским интересам, заявил глава комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов («Единая Россия»).

    «Оно (действия коалиции во главе с США – прим. ВЗГЛЯД) стоит в прямом противостоянии [интересам России], и, безусловно, какие-то меры мы и наши коллеги по стабилизации ситуации в Сирии будут принимать», – приводит его слова РИА «Новости».

    По словам Шаманова, США преследуют цель сохранить свое присутствие в Сирии и создать в этой стране условия для дестабилизации ситуации, чтобы свергнуть правление законного лидера САР Башара Асада.

    Парламентарий назвал «хамскими» с точки зрения международных правил действия США и их партнеров. «Их свинское поведение своего присутствия по защите их непонятных интересов уже перешло все допустимые рамки приличия», – отметил он.
    https://vz.ru/news/2018/1/14/903458.html

    Ну, и привет мирным инициативам Темнейшего на таком вот общем фоне -

    Делегация сирийской вооруженной оппозиции, принимавшая участие в переговорах в Астане, не планирует участвовать в конгрессе национального диалога Сирии, который состоится 29-30 января в Сочи, заявил член делегации Фатех Хассун.

    По его словам, решение связано со стремлением вести диалог в рамках резолюций ООН и женевского коммюнике, передает РИА «Новости».

    Напомним, США пообещали противодействовать конгрессу национального диалога Сирии в Сочи, подготовкой которого занимаются Россия, Турция и Иран.
    https://vz.ru/news/2018/1/14/903464.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #11222
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Делегация сирийской вооруженной оппозиции, принимавшая участие в переговорах в Астане, не планирует участвовать в конгрессе национального диалога Сирии, который состоится 29-30 января в Сочи
    Не хотят, значит и не сильно больно будет, серийные изделия отрабатывать надо же. А тут приятное с полезным, ещё может быть и ролики с другого ракурса подкинут.
    Так думаю я!

  3. #11223

    По умолчанию

    Если ваш сирийский хомячок...

    ...верещит и не дается в руки, повесьте рядом с его клеткой портрет Путина и фото Су-24. Нормальный грызун после этого сразу добреет, ест с рук, обнимает палец, а в его пищании можно ясно различить: "Руссия, садИк, аль'аб!"
    если же хомяк при виде портрета и фотографии шипит, плюется и грызет прутья клетки...
    отдайте эту игиловскую хуемразь своей кошке.
    Москва.

  4. 5 Сказали спасибо Андрей 1:

    Dimson (15.01.2018), Irina OK (15.01.2018), Valtapan (15.01.2018), Волгарь (15.01.2018), Олег из Донецка (15.01.2018)

  5. #11224
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Правительственная армия Сирии оставляет город Аштан в провинции Хама из-за натиска террористов из группировки Ахрар аш-Шам, сообщают в сосцетях.

    Сирийская армия в ускоренном темпе покидает позиции в городе Атшан в 25 км на северо-востоке от города Хама из-за наступления группировки «Ахрар аш-Шам», сообщает Telegram-канал Directorate 4.
    https://vz.ru/news/2018/1/15/903626.html

    Тапочки не потеряли?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. #11225

    По умолчанию



    Интересно, а много-ли людей знают запах зарина? А скольким он нравится поутру?

  7. #11226
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от василий Посмотреть сообщение
    Интересно, а много-ли людей знают запах зарина? А скольким он нравится поутру?
    Ну, я знаю. И могу сказать - если вы его почувствовали, проснувшись поутру, то с признаками отравления к врачам уже обратиться, скорее всего, не сможете. Наслаждайтесь легким ароматом, пока еще в состоянии - это ненадолго, и вообще это ваше последнее утро...

    В боевой/смертельной концентрации на открытом воздухе зарин не пахнет, а вот из пробирочки понюхать можно, если осторожно - там над жидкостью высокая концентрация, но за один неглубокий вдох (и сразу резкий выдох обратно через нос!) опасную дозу не получишь.

    Так что если запах чувствуется в воздухе - значит, концентрация шопесец, смертельная превышена в несколько раз. И значит, уже надышался - даже противогаз уже можно не надевать, тем более что через кожу оно ж тоже действует...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  8. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (16.01.2018), Winja (18.01.2018), василий (16.01.2018)

  9. #11227
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Заварка всё круче
    САА при поддержке ВКС РФ освободила от террористов более 80 населенных пунктов в провинции Алеппо, SDF проводят массовые аресты мирных жителей на севере Ракки. Об этом сообщает ФАН со ссылкой на сирийские источники.

    ВВС Сирии нанесли удары по опорным пунктам боевиков в окрестностях городов Арбин и Хараста (провинция Дамаск). Интенсивные перестрелки между армией САР и оппозиционными группировками отмечались в районе города Дума.


    В течение дня САА при поддержке ВКС РФ продолжила продвигаться в провинции Алеппо, зачищая от террористов «Джебхат ан-Нусры» (запрещена в РФ) поселения региона. От исламистов освобождена территория общей площадью 400 кв. километров. По данным местных источников, правительственные войска выбили радикалов из более чем 79 населенных пунктов в южной части региона. Утратившие свои позиции боевики начали передислоцироваться на территорию соседней провинции Идлиб.

    Один из немногочисленных отрядов ИГ (группировка запрещена в РФ), скрывающихся в провинции Дейр-эз-Зор, распространила в «Твиттере» информацию, в соответствии с которой исламистами было совершено нападение на расположения Сирийской арабской армии (САА) в районе поселения Миизля. Официально данные сведения не подтверждены. Случаи подобных информационных «контратак» неоднократно фиксировались в регионе. Военные эксперты отмечают, что такие меры направлены на поднятие боевого духа в рядах разрозненных группировок ИГ.

    ВКС РФ нанесли удары по опорным пунктам террористов «ан-Нусры» в окрестностях населенного пункта Хан Шейхун на юго-востоке провинции Идлиб. Под прикрытием российских ВКС Сирийская арабская армия (САА) продолжила продвигаться в этой части региона. Интенсивные перестрелки также отмечались недалеко от населенных пунктов Суруж, Катра, Аль Гадфа, Хувейн и в районе Тель Марак.

    Бойцы курдских Отрядов народной самообороны (YPG) проводят массовые аресты мирных жителей в северной части провинции Ракка. Причина арестов не указывается. Делегация американских военных посетила город Камышлы, где встретилась с командованием Демократических сил Сирии (SDF), под контролем которых находится данная часть региона. По данным источника на встрече обсуждалось создание в Камышлах американской военной базы.

    Сирийская армия при поддержке ВКС РФ освободила от террористов ИГ несколько поселений на северо-востоке провинции Хама. Напомним, ранее боевики ИГ отбили ряд населенных пунктов в этой части региона у членов коалиции, руководимое «ан-Нусрой», создав таким образом свой небольшой анклав. В конце дня солдатам армии САР удалось взять под контроль населенный пункт Хажиле и холм Мушрифе.
    https://topwar.ru/133852-situaciya-v-sirii.html

  10. #11228
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Иран негодуэ...

    Создание США «сил безопасности границы» в Сирии приведет к усугублению кризиса в этой стране, заявил представитель министерства иностранных дела Ирана Бахрам Касеми.

    Касеми добавил, что данная инициатива США является «открытым вмешательством» во внутренние дела Сирии, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Telegram-канал иранского МИД.

    Напомним, в воскресенье США заявили о подготовке «пограничной службы безопасности Сирии» из числа бойцов курдской коалиции «Силы демократической Сирии» (СДС).
    https://vz.ru/news/2018/1/16/903697.html

    ...а Турция готовится:

    Наземную фазу военной операции ВС Турции в сирийском Африне будет предварять массированный авиаудар по 149 целям курдских «Сил народной самообороны» (СНС), сообщили турецкие СМИ.

    Первая фаза операции продлится до шести суток, а параллельно с авиацией будет задействована находящаяся на границе артиллерия, предполагают СМИ.

    Газета «Хабер тюрк» со ссылкой на военные источники пишет, что при необходимости в Африн могут быть направлены подразделения армейского спецназа, в том числе элитные отряды, передает ТАСС.

    Издание отмечает, что СНС возвели укрепления и выкопали окопы в девяти регионах Африна и могут их использовать, чтобы вынудить турецкие силы вести позиционные бои.

    По информации газеты «Миллиет», турецкий генштаб склоняется к тактике бронетанкового наступления на позиции СНС, которое должно последовать за авиаударом. Уточняется, что техника будет продвигаться с работающими «джеммерами» – приборами, которые способны глушить большую часть радиосигналов.

    Напомним, Турция наблюдает за Африном и прилегающими к нему территориями, находящимися под контролем СНС.

    В воскресенье начальник управления по связям с общественностью штаба операции Inherent Resolve («Непоколебимая решимость») полковник Томас Вил сообщил, что США «подготовят пограничную службу безопасности Сирии» из числа бойцов курдской коалиции «Силы демократической Сирии» (СДС), которая будет действовать у границ с Турцией.

    В Турции резко осудили данную инициативу, заявив, что США «узаконивают террористическую организацию». В тот же день Турция перебросила танки на границу с Сирией, а президент страны Тайип Эрдоган в понедельник пообещал уничтожить создаваемые «силы безопасности границы».

    Во вторник СМИ сообщили, что США поставили воюющим в Сирии курдским военизированным отрядам партию переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК).
    https://vz.ru/news/2018/1/16/903695.html

    Ежели курды встретят турок свежими "Стингерами" и поставленными еще раньше "Джевелинами" - это ж просто праздник какой-то... Второй раз "прокси-война" внутри блока НАТО, и опять с участием турецкой армии - только в прошлый раз оппонентами были греки, а теперь эвон как ставки растут!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. #11229
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Le Figaro публикует интервью с французским экспертом в области геополитики, заместителем директора Фонда стратегических исследований Бруно Тертре. Накануне намеченной на 23 января конференции о запрете химического оружия во Франции эксперт делится с изданием своим видением одного из «поворотных моментов» сирийского конфликта: отказа Барака Обамы от нанесения ударов по сирийскому режиму после химической атаки под Дамаском в 2013 году.

    Президент США Барак Обама, несмотря на свои обещания не оставлять химические атаки безнаказанными и вмешаться в сирийский конфликт в случае, если эта красная черта будет пересечена, на самом деле «всегда испытывал сомнения», считает Тертре. Как напоминает аналитик, именно обещания положить конец американским войнам во многом помогли Обаме выиграть президентские выборы. После вступления в должность, однако, президенту не удалось повлиять на позицию «генералов» по афганскому вопросу. Он также считал, что после военной интервенции 2011 года в Ливии начался «бардак».
    «Обама опасался того, что удары по Сирии вовлекут США в ещё один нерешаемый конфликт, а также того, что они будут иметь негативные последствия для его стратегии сближения с Ираном», — делится с изданием специалист.

    Тем не менее, по словам эксперта, после химической атаки в Гуте в августе 2013 года «США, Великобритания и Франция приготовились к интервенции». В том, что она так и не состоялась, Тентре склонен винить «достойное сожаления» решение Обамы получить одобрение конгресса. Как отмечает собеседник издания, решение провести вопрос о бомбардировках через конгресс Обама принял, лишившись своего главного союзника в планируемой операции, Дэвида Кэмерона (который так и не добился одобрения военной операции в Сирии британским парламентом).

    По убеждению аналитика, этот «задний ход» Обамы дорого стоил США с точки зрения их репутации в мире, а также имел тяжёлые последствия для самой Сирии.

    «Вместо того чтобы одним ударом символического значения остановить наступление режима, который в тот момент находился в затруднительном положении, решение американцев, также как и план разоружения, только укрепило легитимность Асада», — считает Тентре.

    Более того, по его мнению, Америка своим отказом от вмешательства «построила трамплин для ИГ*». «Она повергла повстанцев в безысходность. Возникновение джихадистских структур отчасти является следствием чувства покинутости, которое испытывала оппозиция».

    Поведение США, помимо прочего, заставило задуматься об «эффективности американского протектората» и страны Персидского залива. В результате влияние США на Ближнем Востоке было ослаблено, а позитивных сдвигов в американо-иранских отношениях так и не наметилось. «Таким образом, он (Обама. — ИноТВ) проиграл на обоих фронтах», — заключает аналитик.

    Кроме того, отказ Обамы от бомбардировок Сирии внёс разлад в отношения Барака Обамы с его французским коллегой Франсуа Олландом. По словам Тентре, «Париж ожидал, что символический военный удар изменит ход войны. Наконец, Франция желала вернуться в игру в Сирии. Когда американцы пошли на попятную, французское руководство было шокировано».

    Как передаёт эксперт, во Франции в 2013 году всё было готово для нанесения удара. «Заправщики были в воздухе, а самолёты на взлётных полосах, готовые к взлёту. Ответственные лица были настроены очень решительно». Однако без США начать военные действия было невозможно: для проведения самостоятельной операции Франции не хватало средств и, по мнению Олланда, легитимности.

    Тот факт, что американские угрозы не были подтверждены действием, по мнению бывшей французской администрации, имел последствия для всего мира: именно по этой причине Владимир Путин решился «действовать на Украине», а Иран и Северная Корея с большей лёгкостью смогли противостоять Западу. «Это может быть правдой, однако это недоказуемо», — считает нужным отметить собеседник Le Figaro.

    Тем не менее разлад с США имел для Франции и свои преимущества: «в глазах множества арабских стран мы стали выглядеть надёжным и бесстрашным партнёром. Почти как в 2003-м… Но по диаметрально противоположным причинам!» — отмечает Тертре.

    Оригинал новости ИноТВ:
    https://russian.rt.com/inotv/2018-01...otkaz-Obami-ot
    Вот так вот, повстанцы пригорюнились, от отсутствия символической бомбежки и пошли в ИГИЛ резать головы. А бедная Франция не могла сама ебануть, потому, что у неё легитимность чуток не та. Вот ежели-бы США вписались, котороым похер легитимность, то дааа!!! Обама слил

  12. 2 Сказали спасибо =FPS=:

    Irina OK (19.01.2018), Олег из Донецка (17.01.2018)

  13. #11230
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Европа скурвилась.
    Можно смело убирать из лексикона слово НАТО и заменять его тем, чем дефакто эта аббревиатура и является - САСШ и их оккупационные войска в Европе.
    У самой Европы нет ни технических возможностей, ни моральных качеств вести большую войну с равным соперником. Разве что центрально-африканские племена гонять, да и то не самими французами, а преимущественно Иностранным Легионом.
    Да что там с равным соперником - даже с Сирией, имевшей устаревшую, но всё равно действующую ПВО лягушатникам самим оказалось сцыкотно связываться. Ить гробики пойдут, а выборы - каждые два года. А объяснить электорату, что там вот в Сирии Ассад угрожает интересам Хвранции и ЕС, надо бы бармалеев посадить, как в Ливии, - затруднительно такое объяснить. Потому как про Сирию парижане и марсельцы имеют абстрактное представление, а про целые районы, заселённые арабами и неграми у себя дома - конкретное.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  14. 3 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (17.01.2018), BWolF (17.01.2018), Regel (17.01.2018)

  15. #11231
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    У самой Европы нет ни технических возможностей, ни моральных качеств вести большую войну с равным соперником.
    для Европы "большая война с равным соперником" это что? третья мировая?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  16. Сказали спасибо Дохляк :

    Волгарь (17.01.2018)

  17. #11232
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    для Европы "большая война с равным соперником" это что? третья мировая?
    С учетом моШШы большинства нынешних европейских армий - куда уж им играться-то с большими мальчиками...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #11233
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    для Европы "большая война с равным соперником" это что? третья мировая?
    Да вот Волгарь правильно заметил - из высшей мировой лиги гейвропейцы давненько выкатились, сейчас уже даже не в первой, а во второй, наверное. То есть, с Турцией, Ираном им воевать уже нельзя - есть подозрение, что турки или персы если бы один на один покрыли бы Францию, Англию или Германию - как тот бык овцу. При этом по чисто военным аспектам, кроме численности бойцов, у европейцев будет как минимум не хуже. А вот по мотивации и по тому, что считать приемлемыми потерями - тут в Европе с её бабами министрами обороны и пидарасами-трансгендерами в личном, включая офицерский, составе - просто ахтунг...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. #11234
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    есть подозрение, что турки или персы если бы один на один покрыли бы Францию, Англию или Германию - как тот бык овцу
    Германию запросто, а вот у Англии и особенно у Франции все ж таки ядрен-батоны собственные. Или отбиваться Большой Бомбой от того, у кого ее нет - нечестно и потому несчитово?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    При этом по чисто военным аспектам, кроме численности бойцов, у европейцев будет как минимум не хуже.
    Вот еще бы танки да самолеты починить, чтобы не только числились, а еще и боеспособными были, и личный состав потренировать малость не на условном противнике, особенно сухопутный...

    А так-то можем прикинуть в любимом многими стиле - у кого танчиков больше. У турок, к примеру, с ПВО малость похуже, им американцы в свое время "Пэтриоты" не продали... ну так Россия С-400 продаст. Причем, судя по обстановке, может начать это делать в самое ближайшее время...

    Анкара примет все меры, чтобы в Сирии не были созданы силы пограничной безопасности США, следует из заявления совета нацбезопасности Турции.

    Как сообщает РИА «Новости», совет нацбезопасности Турции потребовал от США, чтобы оружие, которое они поставили курдам в Сирии, было немедленно возвращено.

    Ранее глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что министр обороны США Джеймс Мэттис в ходе встречи с ним на полях саммита по безопасности и стабильности на Корейском полуострове в Ванкувере опроверг создание «сил безопасности границы» в Сирии. До этого президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что создаваемые Вашингтоном «силы безопасности границы» угрожают национальной безопасности его страны и будут уничтожены.

    Как отмечала газета ВЗГЛЯД, известие о создании американцами из курдов и бедуинов «армии по защите границ Сирии» восприняли в штыки и Дамаск, и Анкара.
    https://vz.ru/news/2018/1/17/903998.html

    ...интересно ж все-таки будет их на "Рапторах" опробовать, да чтоб самим не подставиться!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. #11235
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А так-то можем прикинуть в любимом многими стиле - у кого танчиков больше. У турок, к примеру, с ПВО малость похуже, им американцы в свое время "Пэтриоты" не продали... ну так Россия С-400 продаст. Причем, судя по обстановке, может начать это делать в самое ближайшее время...
    вот оно и того... в последние лет 200 большая война это борьба экономик, а что это такое в условиях нынешнего глобализма, черт его знает, никто не пробовал. весь современный опыт это "ограниченные" войны, и чем дальше, тем прокси-гибриднее. на одни классические вооруженные силы уже нельзя полагаться, как раньше (что не значит, что можно полагаться на их отсутствие). думаю, проблема не в том, что у Европы мало танчиков, а что у нее вообще плохо с концепцией обороны.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  21. #11236
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в последние лет 200 большая война это борьба экономик, а что это такое в условиях нынешнего глобализма, черт его знает, никто не пробовал.
    В, слава Богу, не последние 73 года, как вот Вторую Мировую закончили, большой-то войны и не было. Не считая Холодной. И не столько потому, что экономики, сколько потому что ядрен-батоны у Больших Игроков очень хорошо и убедительно поддерживают право вето в ООН. Одним фактом своего наличия и возможностью применения.

    Ну, и насчет борьбы экономик - если смотреть, к примеру, пресловутый ВВП, да еще и по покупательной способности, а не по биржевым махинациям - то Китай уже явно выигрывает у США, и в целом "азиатский полюс" может уверенно перевесить "евроатлантический". Эвон, даже Германия в свои ЗВР начала откладывать юань, причем за счет уменьшения доли доллара.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    весь современный опыт это "ограниченные" войны, и чем дальше, тем прокси-гибриднее.
    И как показывает именно современный опыт - на одних прокси нельзя полагаться, так что чем дальше, тем гибриднее, вплоть до того, что авиация России и США над Сирией только что толкаться не начала. Ну, и "инструкторам" с обеих сторон перепадало. Выяснилось, что прокси такие прокси, что ежели хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - делай сам. Своими высокопрофессиональными, подготовленными, оснащенными и т.п. силами. Хоть нашим пришлось "отпускников" на Донбасс посылать прямо с танками Т-72Б3 - хоть американцам пришлось входить в Сирию столь же "гибридно", чтобы их свободармейцев не раскатали в блин.

    И вот там уже - джентльменское соглашение, белые сахибы друг с другом не воюют: наши не стали бомбить американскую базу на сирийской территории (незаконную во всех отношениях ) - американцы не сбивали наши самолеты, бомбившие их "прокси", только пытались "вытеснять", мешать работе - в лучших традициях Первой Холодной.

    Именно потому, что никто особо не хочет увидеть Третью Мировую Горячую и соответствующий ей ядерный пиздец. Может, где-то у политиков иногда кукушка что-то не то выкрикивает - но вот сами военные как-то того... понимают, чем дело-то может закончиться именно для них и по самый Пентагон. Или по самый Арбат.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    на одни классические вооруженные силы уже нельзя полагаться, как раньше (что не значит, что можно полагаться на их отсутствие)
    Да и раньше-то как бы... вспомнить хоть Отечественную войну 1812 года.

    И как раз две мировые войны ХХ века отлично показали, к чему приводит максимальное использование классических вооруженных сил - к тому, что непосредственные участники в итоге получают мир, который нравится им куда меньше довоенного. Выиграли в итоге как раз американцы, по возможности делавшие остальных своими "прокси".

    То же самое и в последующих "ограниченных войнах" - чьи ВС глубже всех вязнут в конфликте, тому больше всех расхлебывать. Хоть во Вьетнаме, хоть в Афганистане (2 раза - СССР и НАТО...), хоть в Чечне... ну вот для Украины - на Донбассе. Дедушка Сунь Цзы предупреждал - война любит победу и не любит продолжительности; идеальные войны - или несколько напряженных дней, или присутствие в режиме "боевой учебы", когда свои кадры набираются опыта, обкатывают вооружение, тактику и т.п., но даже экономические потери в целом сопоставимы с проведением учений той же ценности для ВС. Если и превышают/повышают затраты на содержание армии мирного времени, то незначительно - косвенные выгоды (от той же рекламы оружия ) могут оказаться больше.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    думаю, проблема не в том, что у Европы мало танчиков, а что у нее вообще плохо с концепцией обороны.
    Думаю, проблема и с концепцией, и с танчиками - одна и та же. Европа не хочет воевать. Европа очень не хочет воевать. Европа очень не хочет кормить-поить-одевать-вооружать-учить большие армии - и поэтому выстраивает свои концепции так, словно воевать-то и не придется, а просто надо будет совершить определенные ритуальные маневры, продемонстрировать флаг, спроецировать силу (эскадрилью истребителей против всех ВКС РФ, например ) - и хватит, зачем больше-то? Цивилизованные люди друг с другом всегда договорятся по-деловому... в крайнем случае можно будет заплатить "дангельд".

    Концепция обороны посредством ишаков с золотом - вместо рыцарей в броне. А что вы еще хотите от буржуазии - воинского духЪа?

    Правда, давным-давно прародитель нынешней евроцивилизации, Рим, уже однажды попробовал нечто подобное. С прокси-федератами и т.п. Сколько-то времени прокатывало, а потом бац - и не помогло...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 18.01.2018 в 03:21.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #11237
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Бунтовали - веселились, подсчитали - прослезились...

    Президент Египта Абдель Фаттах ас-Сиси на конференции «История о Египте» в Каире озвучил «некоторые международные оценки» последствий революций, известных как «арабская весна».

    По его словам, в результате событий в ряде стран, включая Сирию, Ирак, Ливию и Йемен, погибли более 1,4 млн человек, более 15 млн человек стали беженцами. Кроме того, «потери от разрушения инфраструктуры составляют 900 млрд долларов», передает РИА «Новости».

    В 2016 году в докладе Экономической и социальной комиссии ООН по Западной Азии сообщалось, что страны Ближнего Востока потеряли из-за событий «арабской весны» 614 млрд долларов.
    https://vz.ru/news/2018/1/18/904020.html

    И это еще не конец. Потому что есть у революции начало, нет у революции конца... И до 2 миллионов жертв доведут, и до триллиона долларов убытка. И если для 300 миллионов арабов миллионом больше-меньше - больно, но не смертельно, то как раз по наиболее демократической части "арабского мира" самые-рассамые демократические (долой тиранов, засиделись-надоели, сменяемость власти и т.п.) революции изрядно прошлись.

    В ходе народно-демократической арабской весны ни одна арабская монархия не пострадала...

    ...может быть, потому, что не считали нужным играть по "правилам приличия" глобальных демократов, а устанавливали свои собственные?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 18.01.2018 в 06:28.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  23. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (18.01.2018), Олег из Донецка (18.01.2018)

  24. #11238
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и насчет борьбы экономик - если смотреть, к примеру, пресловутый ВВП, да еще и по покупательной способности, а не по биржевым махинациям - то Китай уже явно выигрывает у США, и в целом "азиатский полюс" может уверенно перевесить "евроатлантический". Эвон, даже Германия в свои ЗВР начала откладывать юань, причем за счет уменьшения доли доллара.
    там еще достаточно мутный вопрос, что получится при попытке перевести западо-ориентированную шмотопромышленность на военные рельсы...


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Думаю, проблема и с концепцией, и с танчиками - одна и та же. Европа не хочет воевать. Европа очень не хочет воевать. Европа очень не хочет кормить-поить-одевать-вооружать-учить большие армии
    а кто хочет воевать в современном мире? последний социальный слой в истории, которому это было надо, это феодалы, которые получали с войны земли кусок. потом, конечно, были еще буржуины, жаждавшие рынков, но они ж сами-то не воюют, это уже малек не то.


    а нынче и буржуинам оно не шибко надо, можно и так свое взять. "сами предложат и сами всё дадут". так за ради чего воевать-то хотеть? мотивация?

    кстати, копал тут на историческую тему, и докопался до забавного факта. формация, которую мы со школы привыкли называть "рабовладельческим строем", на деле на рабский труд не опиралась. экономика тогдашняя стояла на обыкновенных крестьянах и арендаторах, а рабы играли вспомогательную роль (кроме некоторых специфических моментов, типа плантаций для рыночного сбыта). если говорить об экономической основе, то она, похоже, опиралась как раз-таки на войну.

    так называемый "рабовладельческий строй" -- это единственный период в истории государства, когда его экономика основана на военной добыче, а война самоокупается и приносит прибыль. рабы это просто побочный эффект, часть военной добычи, а что их еще и работать можно заставить -- приятный бонус (но не более). и кстати, и древний Рим, и Эллада закончились,именно тогда, когда война для них перестала быть прибыльной (эт-то и вызвало деградацию милитаристского духа). и с другой стороны, плантаторы американского юга не вернули рабовладельческую формацию к жизни, хотя казалось бы -- но все понятно, если рулят-то не "рабы", а "война".


    однако, уже при феодализме жить с войны становится невозможно -- армия обходится дороже, чем непосредственно добывает, и ее уже надо особо снабжать. в этот период война ведется уже не ради добычи, а ради захвата земель, которые можно эксплуатировать.

    ну а при капитализме уже и земля теряет значение, воюют за право торговли.

    нынешний период -- глобальный империализм, когда фактически все захвачено и поделено. воевать в масштабе практически не за что -- ресурсы мира коллективно принадлежат глобальной буржуазии, а внутри себя оный класс может решать вопросы минимизируя затраты.

    в общем, судя про прошлому, это признак заката формации.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  25. #11239
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    так называемый "рабовладельческий строй" -- это единственный период в истории государства, когда его экономика основана на военной добыче, а война самоокупается и приносит прибыль.
    А военная добыча, она на чём основана? Откуда у соседей богатство? Тоже у кого то завоевали?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  26. #11240
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А военная добыча, она на чём основана? Откуда у соседей богатство? Тоже у кого то завоевали?
    да нет, соседи только чуток приподнялись, начали чот выращивать, пшеница, виноградники, скот... построили город-другой, куда все это свозят. и вот уже можно грабить. как там, на египетских табличках? "войско вернулось благополучно, разорив соседнюю страну..." и т.д. что не могли унести с собой, тупо выжигали. поначалу даже рабов не брали, просто убивали пленников за ненадобностью. войско-то было простецкое и маленькое, и потребности у людей были невелики.

    если античность плохо видно, есть пример к нам поближе -- викинги. один в дин та формация, причем грабили они поначалу таких же нищебродов, как сами.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  27. #11241
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    там еще достаточно мутный вопрос, что получится при попытке перевести западо-ориентированную шмотопромышленность на военные рельсы...
    Только один вопрос: а зачем? Если мы не говорим о конфликте типа Второй Мировой, т.е. о прямом военном столкновении (сверх)держав "на выживание", остаться-должен-только-один (каковой конфликт нынче решается за 45 минут ядрен-батонами, причем 200 китайских могут нанести США ущерб куда менее приемлемый, чем 2000 американских - потому что для США и 1 взрыв на своей территории неприемлем) - то зачем переводить, скажем, на военные рельсы легкую промышленность? Для кого она будет шить камуфляж вместо джинсов?

    Лучше пошить миллион джинсов - и продать в Россию в обмен на вооружение.

    В случае же экономических войн - невыгодно будет всем, но Китай останется с миллионом джинсов, которые придется продавать голожопым неграм не по 100 баксов за штуку, а по одному (причем Китай это вполне может себе позволить), а Запад - с голой жопой, потому как моментально легкую промышленность не возродишь, даже если напечатать очень много баксов.

    Впрочем, если очень много - то неприсоединившиеся/нейтральные индусы купят у китайцев миллион джинсов по 50, нашьют свои лейблы и продадут по 120... Есть спрос, есть предложение - а дальше вопрос цены и накруток посредников. Как с белорусскими креветками. Или с испанским бензином для Германии во Вторую Мировую.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а нынче и буржуинам оно не шибко надо, можно и так свое взять. "сами предложат и сами всё дадут". так за ради чего воевать-то хотеть? мотивация?
    Как сказали швейцарские наемники бравым французам в ответ на обвинения, что-де швейцарцы воюют за деньги, а не за славу - "каждый воюет за то, чего ему не хватает!"

    Запад зажрался, ему всего хватает? Отлично - Риму тоже всего хватало. А готам - нет.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если говорить об экономической основе, то она, похоже, опиралась как раз-таки на войну.
    В таких случаях обязательно нужно уточнять, о каком именно государстве и в какой именно период идет речь. Потому как с "формациями" легко размахнуться чуть не на полтыщи лет и на пару континентов - а с такими подсчетами недалеко и до вывода, что экономика России держится на экспорте пушнины, и, например, нынешнее развитие Арктики связано с желанием найти побольше песца...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    так называемый "рабовладельческий строй" -- это единственный период в истории государства, когда его экономика основана на военной добыче, а война самоокупается и приносит прибыль
    Привет вам, уважаемый, от испанских конкистадоров...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    однако, уже при феодализме жить с войны становится невозможно -- армия обходится дороже, чем непосредственно добывает, и ее уже надо особо снабжать. в этот период война ведется уже не ради добычи, а ради захвата земель, которые можно эксплуатировать.
    В общем-то и Рим завоевывал новые провинции отнюдь не для того, чтобы разграбить дочиста и бросить. При всем его нефеодализЬме. Опять-таки уже перед фараонами стояла очень непростая задача снабжения армии. В общем-то с тех пор, как перестали драться подобранными камнями и палками или хотя бы собственноручно выдолбленными каменными топорами - в общем случае когда оружие для армии из повседневного инструмента стало особым товаром - и появилась необходимость в этом самом особом снабжении. Потому что, сцуко, у противника вполне могут оказаться даже гранаты стрелы не той системы...

    Что же до захвата земель, рабов, лесов с пушниной, нефтяных месторождений и рынков сбыта мануфактурных ножей и тканей - то в том же самом общем случае война ведется за ресурс, которого не хватает стороне, начавшей войну.

    От жизненного пространства до безопасности своих граждан/работников/налогоплательщиков.

    И кому-то не хватает земли для обработки (а на что сподвижникам земли без крепостных?!), и он идет захватывать землю, а кому-то - металла, тканей и т.п., и он сажает воинов на драккар и идет грабить. Тем самым вынуждая подвергающуюся нападению сторону содержать армию не для добычи, а для минимализации потерь.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну а при капитализме уже и земля теряет значение, воюют за право торговли
    У меня все-таки остается подозрение, что Вторая Мировая война произошла еще при капитализме... или уже при социализме? И что-то там было про "лебенсраум" - а вот ограничений на торговлю Германии, скажем, с СССР было ИМХО совсем немного... продукция немецкой промышленности просто-таки на "ура" скупалась в обмен на хлеб, нефть, лес и прочие нужные немцам ресурсы.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    нынешний период -- глобальный империализм, когда фактически все захвачено и поделено. воевать в масштабе практически не за что -- ресурсы мира коллективно принадлежат глобальной буржуазии, а внутри себя оный класс может решать вопросы минимизируя затраты.
    Теперь остается лишь выяснить - все ли варвары согласны с тем, что мир принадлежит Риму... Все ли товарищи из КПК на равных условиях допущены в класс глобальной буржуазии, например? Или там, несмотря на всю декларируемую толерантность, USА only?

    Если что-то кем-то захвачено - всегда найдутся желающие переделить в свою пользу. Причем вовсе не обязательно - играя с шулерами в их игры и по их правилам.

    И если при этом шулеры расслабились и не учли такой внезапный способ получения добычи с игры, как ограбление казино - это их проблемы. Рим тоже считал, что за свои деньги он купил верность и силу "федератов", так что проблема решена.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в общем, судя про прошлому, это признак заката формации.
    Не то чтобы формации - но миропорядку, который кто-то поспешил объявить "концом истории". Хотя не прошло и какой-то жалкой сотни лет...

    Тут еще формации-то - формироваться и формироваться. Особенно с учетом того, что она может быть совершенно не такой, какой виделась на примерах окружающей действительности европейским философам середины позапрошлого века.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  28. #11242
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Только один вопрос: а зачем? Если мы не говорим о конфликте типа Второй Мировой, т.е. о прямом военном столкновении (сверх)держав "на выживание", остаться-должен-только-один (каковой конфликт нынче решается за 45 минут ядрен-батонами, причем 200 китайских могут нанести США ущерб куда менее приемлемый, чем 2000 американских - потому что для США и 1 взрыв на своей территории неприемлем) - то зачем переводить, скажем, на военные рельсы легкую промышленность? Для кого она будет шить камуфляж вместо джинсов?
    вопрос о приемлемости так же неоднозначен. для США неприемлем и 1 взрыв на территории Ирана, например, иначе они бы это сделали. но это неприемлемость политическая, этого не делают, потому что за это придется отвечать тому, кто принял непопулярное решение. но это субъективная штука -- если общественное мнение будет подготовлено, границы этой приемлемости могут далеко уехать. а с объективной стороны, несколько ударов по своей территории США переживут. причем их экономика, пожалуй, будет более устойчива к такому воздействию, чем у других, как раз таки в силу относительной децентрализации.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Лучше пошить миллион джинсов - и продать в Россию в обмен на вооружение.
    российский ВПК осилит ли китайцев вооружать? не надорваться бы...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В случае же экономических войн - невыгодно будет всем, но Китай останется с миллионом джинсов, которые придется продавать голожопым неграм не по 100 баксов за штуку, а по одному (причем Китай это вполне может себе позволить), а Запад - с голой жопой, потому как моментально легкую промышленность не возродишь, даже если напечатать очень много баксов.
    они купят у негров по 2 бакса, и еще дохера наварятся.
    масштабную экономическую войну опять же никто не вел пока, и чем это кончится, никто не знает. до сих пор толпой цивилизованного мира гнули кого-то одного маленького. все будет зависеть от того, из каких союзников сложатся противоборствующие стороны. это и в первых двух мировых войнах играло практически решающую роль -- потому немцы и делали ставку на блицкриг, чтобы успеть до того, как. грубо говоря, сравнивать нужно не ВВП тех, кто войну затевает, а сумму ВВП тех, кто ее заканчивает.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  29. #11243
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не то чтобы формации - но миропорядку, который кто-то поспешил объявить "концом истории". Хотя не прошло и какой-то жалкой сотни лет...
    Этт да.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  30. #11244
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    так называемый "рабовладельческий строй" -- это единственный период в истории государства, когда его экономика основана на военной добыче, а война самоокупается и приносит прибыль
    Привет вам, уважаемый, от испанских конкистадоров...
    при "завоевании Америки" войны, как таковой, Испания, как государство, не вела.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем-то и Рим завоевывал новые провинции отнюдь не для того, чтобы разграбить дочиста и бросить. При всем его нефеодализЬме.
    ну это как посмотреть. сами современники говорили, "бедным он приехал в богатую провинцию, богатым уехал из бедной провинции". если не получалось все разграбить в одночасье, это не значит, что не старались.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Опять-таки уже перед фараонами стояла очень непростая задача снабжения армии.
    по-моему, вплоть до нового времени армии кормились с той территории, где находились -- иначе задача снабжения не просто непростая, а нерешаемая на том техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что же до захвата земель, рабов, лесов с пушниной, нефтяных месторождений и рынков сбыта мануфактурных ножей и тканей - то в том же самом общем случае война ведется за ресурс, которого не хватает стороне, начавшей войну.
    но так как экономика древнего мира не отличалась качественным разнообразием ресурсов, нужно тогда всем было примерно одно и то же. все блестящее, что можно унести.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И кому-то не хватает земли для обработки (а на что сподвижникам земли без крепостных?!), и он идет захватывать землю, а кому-то - металла, тканей и т.п., и он сажает воинов на драккар и идет грабить. Тем самым вынуждая подвергающуюся нападению сторону содержать армию не для добычи, а для минимализации потерь.
    викингам объективно не хватало земли, но грабили они почему-то золото.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У меня все-таки остается подозрение, что Вторая Мировая война произошла еще при капитализме... или уже при социализме? И что-то там было про "лебенсраум" - а вот ограничений на торговлю Германии, скажем, с СССР было ИМХО совсем немного... продукция немецкой промышленности просто-таки на "ура" скупалась в обмен на хлеб, нефть, лес и прочие нужные немцам ресурсы.
    будем принимать всерьез гитлеровскую ахинею про лебенсраум? что немцам негде было жить, и задачей нации было регрессировать из капитализма в рабовладение?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Теперь остается лишь выяснить - все ли варвары согласны с тем, что мир принадлежит Риму... Все ли товарищи из КПК на равных условиях допущены в класс глобальной буржуазии, например? Или там, несмотря на всю декларируемую толерантность, USА only?
    класс нынешних "китайских кормчих" допущен к дележу жирных кусков с мировой экономики (так же, как класс наших собственных). если там кто-то неравно обделился, то его личные сложности, решаемые внутри отечественной стаи товарищей, которая внимательно следит, чтобы сор из избы далеко не выносило.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И если при этом шулеры расслабились и не учли такой внезапный способ получения добычи с игры, как ограбление казино - это их проблемы. Рим тоже считал, что за свои деньги он купил верность и силу "федератов", так что проблема решена.
    как я уже сказал, Рим ничего не решал -- Рим был поставлен перед фактом, то его экономическая модель перестала работать, и те, на ком она реально держалась, послали ее подальше.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тут еще формации-то - формироваться и формироваться. Особенно с учетом того, что она может быть совершенно не такой, какой виделась на примерах окружающей действительности европейским философам середины позапрошлого века.
    реальность офигенно изменилась за 200 лет, но кое-какие основные принципы, который были тогда подмечены, актуальности не потеряли. идет неуклонный процесс монополизации. пространство "свободного предпринимательства" сжимается. бизнес срастается с государством. чем это кончится, давно предсказано.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  31. #11245
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вопрос о приемлемости так же неоднозначен. для США неприемлем и 1 взрыв на территории Ирана, например, иначе они бы это сделали.
    Для США вполне приемлем хоть десяток взрывов на территории Ирана - для них неприемлема ответка. Причем шахиды в этом отношении "оружие сдерживания" куда более мощное, чем "Шахабы". Десяток взрывов на территории Ирана - и готов десяток миллионов фанатиков-смертников. Которым не обязательно даже добираться до территории США - они вполне могут наносить удары по чувствительным для США объектам на Ближнем Востоке. Начиная от баз и кораблей и заканчивая собственностью американских (или совместных) компаний...

    Помнится, после того, как американцы "по ошибке" сбили наз Заливом иранский пассажирский самолет - командиру корабля, выпустившего ракету, пришлось даже на территории США прятаться и скрываться, чтобы не нашли. А Салман Рушди до сих пор прячется.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а с объективной стороны, несколько ударов по своей территории США переживут. причем их экономика, пожалуй, будет более устойчива к такому воздействию, чем у других, как раз таки в силу относительной децентрализации.
    Не надо делать идола из децентрализации - в некоторых случаях она сильно ухудшает положение, не давая возможности быстро сконцентрировать имеющиеся ресурсы и т.д.

    Несколько ударов по своей территории переживет любая страна, у которой площадь значительно больше той, что попадет в очаги поражения. Но нынешняя американская экономика основана не столько на национальном промышленном, сколько на транснациональном банковско-биржевом капитале - а он держится за Америку только из-за ее стабильности. Несколько ударов по чувствительным местам - и капитал может начать искать местечко поспокойнее: деньги любят тишину... и не любят публичной демонстрации неспособности государства защитить хоть самих капиталистов, хоть их активы.

    Есть подозрение, что капиталисты - это все-таки не абстрактные принципы или импульсы в цифровом "облаке", а конкретные живые люди, которые не привыкли умирать... а уж как не любят-то!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    российский ВПК осилит ли китайцев вооружать? не надорваться бы...
    А что, российскому ВПК нужно будет "с нуля" вооружать стопиццотмильённую армию? Чтоб она с автоматами Калашникова побежала рыть окопы вдоль всего китайского побережья в ожидании американского десанта?

    Во-первых, у Китая есть и свой ВПК - может, и отстающий по технологиям от российского, но где-то на уровне советского 60-х годов точно, а по некоторым пунктам так даже и вполне на 80-е тянет. Основные потребности в вооружении этот ВПК Китаю покрывает полностью и еще на экспорт остается. Причем дохрена остается - третий в мире экспортер вооружения, по "дешевым для третьего мира" уверенно вытесняющий Россию с некоторых рынков.

    Китаю от России нужен прежде всего современный "хай-тек" - истребители (и еще больше - двигатели для собственных "клонов": так и не получилось нормально скопировать), системы ПВО, высокоточное оружие - и, главное, технологии производства. И критически важные высокотехнологичные элементы - типа как Россия для своих танков французские тепловизоры закупала.

    Во-вторых, у российского ВПК просто-таки дохрена незадействованных возможностей. Далеко не все имеющиеся мощности полностью загружены - попросту нет заказов. Даже на кое-каких саратовских заводах могли бы резко нарастить выпуск продукции - дайте только денег... ну, и комплектующие, само собой. Можно китайские, если заказчика это устраивает. Кстати, у смежников, выпускающих эти самые комплектующие, зачастую та же самая фигня и по той же причине: нет заказа на изделие - не нужны и "винтики" для него... И кадры есть, да работы нету! А у МО - и заказ бы сделали, да грОшей нэма! На всё и сразу - никак не хватает.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    масштабную экономическую войну опять же никто не вел пока, и чем это кончится, никто не знает. до сих пор толпой цивилизованного мира гнули кого-то одного маленького.
    Ну вот Россию нынче пробуют... фермеры просят еще лет пять понагибать. Проблемы есть, конечно - так они есть и с другой стороны. Вон, немецкие фирмы аж пищат (иногда очень громко, чтоб все слыхали - "не виноватая я!" ), но ужом пролазят в "санкционные" проекты.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    все будет зависеть от того, из каких союзников сложатся противоборствующие стороны.
    Да в общем-то основной альянс уже нарисовался: китайская "кузня мира", российская "бензоколонка", иранская толпа тУпой пИхоты, турецкая теплица, пакистанский базар...

    Российско-китайский альянс в нынешних условиях - это вообще оживший кошмар не только покойного Бжезинского, но и в целом англосаксонской талассократии. Охренительное сочетание передовых разработок, огромных "мастерских" для их реализации, почти неисчерпаемой рабочей силы (причем и высококвалифицированной! - см. командировку камрада нашего Божьей Искры ), столь же офигенных запасов самых разных ресурсов от редких металлов до пахотных земель - и рынка размером почти в четверть человечества.

    И всё это имеет офигенную общую сухопутную границу, которую, в отличие от проливов и т.п., не заткнешь точечным воздействием с минимальными затратами и иногда вообще даже формально оставаясь в стороне...

    А уж подключение к этому Ближнего Востока (Турция, Иран, Пакистан, в ближайшей перспективе Египет) с его рынками/ресурсами - и вовсе превращает кошмар в беспросветный. Поэтому американцы и цепляются так за Афганистан, курдов, Грузию - поддерживают точки нестабильности, мешающие полностью "срастись" азиатской гипер(или транс-?)империи.

    Потому как полное срастание может означать и установление полуглобального пространства с совершенно другими правилами игры - в которых значение ВВП, накачанное на перепродаже биржевыми компьютерами друг другу одной и той же двери (ну, или "фьючерсной свинины" ) и устанавливаемые Цивилизованным Миром рейтинги будут иметь значение разве что для чистой науки атлантологии.

    А там и до самого страшного дойти может - в головах у людей по планете возможность иметь новые джинсы и дешевое пиво в банках (а также сто сортов колбасы, крутую тачку и коньки впридачу) перестанет однозначно сочетаться с необходимостью следовать за Америкой и принимать ее образ жизни как самый лучший. Вместе со всеми его либеральными ценностями.

    И мир как-то вдруг поймет, что в Европе с Америкой, собственно, он нынче не особо и нуждается. Будет им что по делу предложить - пусть приходят, поговорим... на равных и к взаимной выгоде, а не к потреблению 1/6 человечества половины ресурсов планеты за счет всех остальных.

    Так вот чтоб этого не случилось - экономической-то войны может и маловато оказаться. Именно потому, что грядущий монстр, Погибель Запада - во многом самодостаточен, а в чем не - то резко ограничить без отрубания и себе чего-нибудь важного не получается.

    Предлагаю от подсчетов триллионов долларов в ВВП плавно переходить к подсчету терабайт генерируемого контента - и начинать думать над тем, что "гибридность" нынешней войны не только (и временами не столько) в извечном сочетании средств принуждения/уничтожения военных с экономическими, а в резком увеличении роли средств информационных.

    Причем не в классической опять-таки пропаганде "у нас есть печеньки!" - а в конструировании идей/образов/"картинок" и прочих информационных объектов, зачастую буквально "в режиме реального времени". Причем виртуальные образы могут наносить вполне реальный ущерб (экономический в том числе) в случае "пропущенного удара" - см. Трамп и русские.

    Собственно, и нынешняя западная истерика по поводу "русских хакеров", "русских ботов", "ольгинских троллей" и противостоянии единственного РТ всей охуенной медийной машине Запада одной из причин имеет именно то, что Запад собирался вести "новую холодную" как экономическую . В привычной для него плоскости санкций, ограничений торговли, отказе в доступе к кредитам и т.п. - на своем поле и по своим правилам.

    А когда она таки грянула - выяснилось, что вестись она будет совсем другим оружием. Известным - но... Запад полагал, что обладает монополией на его разработку и применение, а потому и не был готов к ответу.

    Ситуация примерно такая же, как при разрушении монополии Запада на ядерное оружие. Или даже круче - Запад внезапно выяснил, что есть и другие средства доставки, кроме авиации, и господство в воздухе в сочетании с тысячей стратегических бомбардировщиков вовсе не спасает от МБР с мегатоннами в голове...

    Тогда был страх перед Русской Бомбой (которую никто не применил по Западу - но ведь мог бы!), теперь - страх перед русским сетевым вмешательством. Которого нет нигде, кроме как в информационном пространстве... но как раз этого-то и достаточно!

    ДВСН in being.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  32. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (24.01.2018), Дохляк (19.01.2018)

  33. #11246
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от василий Посмотреть сообщение
    Интересно, а много-ли людей знают запах зарина?
    Э, брат...
    Мы, химики - страшные люди...
    Самое первое занятие в любом правильном химическом практикуме, естественно, посвящено мерам безопасности при работе в хим.лаборатории. И среди оных мер практикуется как обучение безопасным способам органолептического распознавания веществ вообще (коллега выше в общих чертах изложил ), так и ознакомление с наиболее опасными запахами, которые могут свидетельствовать о том, что что-то пошло не так!(с) и пора валить!тм Всилу разной специфики учебных заведений, в которых мы с коллегой постигали сию благородную науку, лично мне зарин нюхать не доводилось, врать не буду. Но вот фосгенчику нюхнуть давали, да. А также всяческие фосфины-меркаптаны и др. и пр. тому подобные тонкие ароматы. Таки диплом-то я делал на кафедре Фосфорорганических соединений, ежели это Вам о чём-то говорит
    Что однажды и сослужило хорошую службу - удалось вовремя унюхать утечку и "организовать эвакуацию личного состава" (с)

    Так шта-а-а...
    Знакомство с разными запахами таки иногда бывает полезным. Но, как и везде, нужно знать меру!
    Последний раз редактировалось Zed; 19.01.2018 в 06:46.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  34. 4 Сказали спасибо Zed:

    Irina OK (24.01.2018), Valtapan (19.01.2018), Волгарь (19.01.2018), Олег из Донецка (19.01.2018)

  35. #11247
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    лично мне зарин нюхать не доводилось
    Любимый аромат капитана Блада. "Ви помниль яблок в цвету?"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (19.01.2018), Zed (20.01.2018)

  37. #11248
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Это отшэнь поэтишно

  38. Сказали спасибо =FPS= :

    Zed (20.01.2018)

  39. #11249
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Пиндосы все-таки всколыхнули болото
    Любые военные действия Турции на севере Сирии будут восприняты как акт агрессии против суверенитета республики. Замглавы сирийского МИД Фейсал Микдад предостерёг Анкару от силовых мер, подчеркнув: Дамаск готов сбивать турецкие самолёты в небе над САР. Обострение обстановки вокруг районов Африн и Манбидж на северо-западе провинции Алеппо продолжается. По информации СМИ, Турция стягивает в приграничные районы бронетехнику, частично разбирает пограничные бетонные заграждения и обсуждает тактику проведения операции с отрядами вооружённой оппозиции. На этом фоне в Москву на переговоры прибыли глава турецкого Генштаба и директор национальной разведки. О ситуации на турецко-сирийской границе — в материале RT.
    «Чёткое послание»: сирийские власти заявили о готовности уничтожать военные самолёты Турции

    Замглавы сирийского МИД Фейсал Микдад заявил о готовности сил ПВО республики сбивать турецкие самолёты, если они будут находиться в воздушном пространстве страны. Высокопоставленный дипломат подчеркнул, что любые военные действия Анкары в районе сирийского Африна будут восприняты как акт агрессии турецкой армии против суверенитета САР, передаёт агентство SANA.

    «Мы предупреждаем руководство Турции, что согласно нормам международного права любая инициатива начать боевые действия в районе Африна будет считаться актом агрессии со стороны турецкой армии в отношении территориальной целостности Сирии», — отметил Микдад.

    «Мы предупреждаем, что сирийская ПВО полностью восстановила свою мощь и готова уничтожать турецкие воздушные цели в небе над Сирией. Это означает, что в случае агрессии против Сирии им не стоит чувствовать себя, как на прогулке», — подчеркнул замглавы МИД.

    Он добавил, что присутствие турецких вооружённых подразделений на территории Сирии является «абсолютно неприемлемым», а правительственные войска будут защищать свою родину «со всей храбростью и мужеством».

    По словам замглавы внешнеполитического ведомства, эти заявления относятся к вероятным намерениям Турции по проведению военной операции на приграничных территориях провинции Алеппо, занятых курдскими формированиями.

    «Мы направляем чёткое послание всем причастным сторонам: Африн, а также северный и северо-восточный регионы САР навсегда останутся арабскими землями Сирии», — подчеркнул Микдад.

    Новое обострение ситуации вокруг северо-западных территорий Сирии, в частности районов Африн и Манбидж провинции Алеппо, началось в минувшие выходные. Тогда высокопоставленный представитель возглавляемой США коалиции заявил о начале переподготовки входящих в Сирийские демократические силы (СДС) вооружённых формирований и намерении создать на их базе сирийские «силы безопасности границы». Фактически речь идёт о создании 30-тысячной вооружённой группировки, основой которой должны стать курдские формирования.

    Такие планы вызвали бурю негодования у турецких властей. Президент республики Реджеп Тайип Эрдоган обвинил Соединённые Штаты в создании у турецких границ «террористической армии» и пригрозил уничтожить эти подразделения как угрожающие национальной безопасности Турции.

    Эрдоган также потребовал от союзников и дружественных стран не становиться на пути Анкары в её борьбе с террористическими формированиями. Напомним, Турция считает террористической группировкой курдские Отряды народной самообороны (YPG) и связанные с ней Демократический союз (PYD) и Рабочую партию Курдистана (PKK).

    С решительным осуждением намерений Вашингтона по созданию «сил безопасности границы» выступили и сирийские власти. МИД республики назвал принятое решение частью разрушительной программы США в регионе.

    Позднее в США опровергли данные о намерении создать на севере Сирии новую «армию». При этом в Пентагоне подчеркнули, что продолжат готовить местные силы безопасности — для обеспечения защиты возвращающихся в регион беженцев от вероятных атак недобитых подразделений «Исламского государства»*.

    В то же время турецкие и сирийские СМИ сообщают о продолжающейся переброске турецкой военной техники в приграничные районы. Так, в среду, 17 января, фотокорреспондент Reuters Осман Орсал зафиксировал прибытие бронетанковой колонны на базу близ города Рейханлы — в 30 км к юго-западу от Африна.

    Также журналист Kurdistan24 Барзан Садик сообщил в Twitter, что турецкая армия приступила к частичному разбору пограничных бетонных заграждений «в преддверии вероятной операции в Африне». Аналогичную информацию передавал и Haberturk.

    В свою очередь, курдское агентство Firat сообщает о периодических обстрелах приграничных сёл турецкой артиллерией и о проводимой авиационной разведке контролируемых курдами районов. При этом, по данным агентства, после озвученных Эрдоганом угроз о вторжении в Африн местные жители начали записываться в ряды добровольцев.

    По информации телеканала Haberturk, турецкие вооружённые силы и подразделения Сирийской свободной армии обсудили и скоординировали общую тактику зачистки Африна от курдских боевых формирований.

    Портал Northern Syria Observer сообщает, что для проведения операции по взятию Африна Турция готовит 17-тысячную группировку. По данным источника портала в вооружённой оппозиции, операция может начаться до конца января.

    Основной удар будет нанесён с территорий, захваченных в ходе операции «Щит Евфрата» и контролируемых турецкими формированиями, а также из районов, подконтрольных отрядам так называемой вооружённой оппозиции, сообщил источник NSO.


    На фоне роста напряжённости в среду, 17 января, вице-премьер Турции Бекир Боздаг сообщил, что Анкара проводит консультации с Москвой и Вашингтоном. А 18-го числа глава турецкого МИД Мевлют Чавушоглу отметил, что Анкара должна координировать свои действия во время возможной операции в Африне с Москвой, поскольку в регионе находятся российские наблюдатели.

    «В Сирии много игроков. В регионе присутствуют разные страны, группировки, военные базы, и для проведения воздушной операции действия должны быть хорошо скоординированы, чтобы избежать ошибок. Соответствующие вопросы представители турецких властей обсудят с начальником Генштаба ВС России Валерием Герасимовым в Москве», — заявил Чавушоглу.

    При этом он подчеркнул, что в первую очередь необходимо чётко определить координаты объектов, по которым в случае начала операции будут наноситься удары.

    В ходе рабочего визита в Москву начальник Генштаба вооружённых сил Турции Хулуси Акар и директор Национальной разведывательной организации Турции Хакан Фидан провели переговоры с министром обороны России Сергеем Шойгу и с начальником Генштаба ВС РФ Валерием Герасимовым.

    В поступившем в RT пресс-релизе Минобороны сообщается, что в центре дискуссии была ситуация в Сирии, в том числе «реализация имеющихся договорённостей по обеспечению функционирования зон деэскалации и поддержанию режима прекращения боевых действий в них».

    По итогам встречи стороны назвали её конструктивной и выразили удовлетворение уровнем взаимодействия, договорившись о продолжении контактов.

    При этом в четверг, 18 января, пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын подчеркнул, что готовящаяся операция направлена не против сирийских курдов, а исключительно против подразделений PYD, YPG и PKK.

    «Ещё раз хотелось бы подчеркнуть, что меры, принимаемые Турцией в Африне, Манбидже, Джераблусе и других регионах, направлены на защиту национальной безопасности страны и не направлены против проживающих на этих территориях сирийских курдов... PYD/YPG/PKK не представляет интересы сирийских курдов. Многие курды не согласны с идеологией этих террористов, выступают против их действий и страдают от этого», — заявил Калын.
    https://russian.rt.com/world/article...riya-samolyoty

  40. #11250
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Тем временем в Африне...

    Иранский журналист Бабак Тагвай опубликовал видео, снятое на границе Сирии и Турции, на котором протурецкие боевики собираются вторгнуться в Африн, однако ждут «зеленого света» от России.

    «Видео показывет, что протурецкие джихадисты из «Сирийской свободной армии» теперь ждут «зеленого света» от России, чтобы вторгнуться в сирийский Африн и напасть на курдов», – написал Тагвай в своем Twitter.

    По его мнению, «пропагандистская машина Эрдогана» утверждает, что российские войска начали покидать Африн, чтобы оказать давление на Москву и добиться от России разрешения на вторжение.

    Второе видео, по словам Тагвая, показывает начало наступления джихадистов из «Свободной армии» на курдов.

    Также журналист добавил, что посты наблюдения российских войск возле Афина до сих пор не эвакуированы, и войска не собираются уходить, несмотря на просьбы Турции.

    Ранее в пятницу российский журналист Кирилл Романовский сообщил о начале военной операции Турции в сирийском Африне после отвода из региона российского контингента.

    Во вторник СМИ сообщили, что Турция, которая в воскресенье перебросила танки на границу с Сирией, может нанести авиаудар по «Силам народной самообороны» в арабской республике. Также сообщалось, что Анкара наблюдает за Африном и прилегающими к нему территориями, находящимися под контролем СНС.
    https://vz.ru/news/2018/1/19/904339.html

    Ну, и после этого...

    Иранский журналист Бабак Тагвай сообщил, что турецкие войска начали обстрел курдских позиций в Африне, а в пятницу вечером протурецкие боевики начнут наступление.

    По его словам, армия Турции обстреливает Африн из самоходных гаубиц T-155 Firtina. Также Тагвай сообщил, что наступление протурецких джихадистов ССА, поддерживаемых турецкой армией, намечено на вечер пятницы.

    «На видео – момент обстрела турецкой армией позиций СНС, поддерживаемых «Рабочей партией Курдистана», перед наступлением джихадистов из ССА», – написал Тагвай в своем Twitter.

    Генерал-лейтенант Исмаил Метин Темел, командующий 2-й армии Турции, руководит наступательной операцией турецких войск и протурецких джихадистов из «Сирийской свободной армии» против «Сил народной самообороны» в Африне, пояснил журналист.

    «Но он все еще ждет «зеленого света» Анкары», – подчеркнул Тагвай.
    https://vz.ru/news/2018/1/19/904339.html

    Видео по ссылкам.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. #11251
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По его мнению, «пропагандистская машина Эрдогана» утверждает, что российские войска начали покидать Африн, чтобы оказать давление на Москву и добиться от России разрешения на вторжение.
    это еще что за майдан?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  42. #11252
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    а вот от Лаврова

    Лавров: сообщения о выводе российских военных из Африна были опровергнуты
    22:01

    Сообщения турецких СМИ, согласно которым российских военных якобы выводят из сирийского Африна, были опровергнуты. Об этом заявил в ходе пресс-конференции глава МИД России Сергей Лавров.
    «Эти сообщения потом были опровергнуты. У нас сейчас главная задача вместе с Турцией и Ираном — это обеспечить полноценное функционирование зоны деэскалации в Идлибе», — сказал министр.

    Он добавил, что турецкая сторона пока не выставила наблюдательные посты в соответствии с договорённостями. Лавров отметил, что, по оценкам России, именно затягивание выставления постов привело к активизации боевиков.

    Ранее турецкое агентство Anadolu сообщило, что российские военнослужащие якобы покидают сирийский Африн, где армия Турции планирует начать операцию против сил сирийских курдов.
    https://russian.rt.com/world/news/47...-voennye-afrin
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  43. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (20.01.2018)

  44. #11253
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а вот от Лаврова
    А вот от Эрдогана:

    Турецкая армия фактически начала наземную операцию в сирийском Африне, объявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

    По словам турецкого лидера, местом проведения следующей операции турецких сил станет сирийский регион Манбидж, передает РИА «Новости» со ссылкой на газету Hurriyet.

    Эрдоган выступил с этим заявлением в провинции Кютахья, уточняет ТАСС.

    Накануне глава МИД Сергей Лавров заявлял, что Россия не выводила своих военных из сирийского Африна.

    Кроме того, в пятницу сообщалось, что в окрестностях Африна обнаружили турецкий комплекс радиоэлектронной борьбы Koral.
    https://vz.ru/news/2018/1/20/904416.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  45. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (20.01.2018)

Страница 341 из 414 ПерваяПервая ... 241291331339340341342343351391 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •