Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Dimson]

Волгарь, а ничего, что я словосочетание сирийские лётчики закавычил

Сравнение состояния ВС РФ (технического и кадрового, командно-кадрового) сегодня и 080808 это безусловно ПЯТЬ!
Ещё армию времён Паши-Мерседеса вспомнил бы

[Dimson]

ИМХО, турки сейчас ссуться, вот-вот сраться начнут.
Всем предельно чОтко понятно, кто разъебошил в хлам за раз до роты турок (а бармалеев вовсе никто и не считал).
Тем не менее пресс-центр МО РФ, сделав покерфейс, заявляет, мы здесь не при чём, это сирийцы сами. Хотя, могли бы сирийцы сами - сделали бы это раньше и не один раз
И Эрдоган, поджав хвостик, говорит, да, сирийцы, проклятый кровавый офтальмолог. Мы ему а) отомстим б) скоро отомстим в) страшно отомстим.

А что, в ответ на месть, что-то прилетит со стороны моря (хоть Средиземного, хоть Чёрного, хоть Каспийского) и ещё пара турецких штабов и мехрот будут нуждаться в эвакуации из Идлиба Чёрными Турецкими Тюльпанами?
При этом контр-адмирал товарищ Журавлёв - руководитель Центра примирения враждующих сторон в Сирии - сделав рожу кирпичом, скажет, что это сирийцы, наверное, бочковые бонбы с катапульты забросили

[Dimson]

Адмиралы-калибраторы в проливах по пути в Средиземное:





Макаров даже вежливо турецкий флаг вывесил

[Волгарь]

Сравнение состояния ВС РФ (технического и кадрового, командно-кадрового) сегодня и 080808 это безусловно ПЯТЬ!
Ещё армию времён Паши-Мерседеса вспомнил бы

Судя по твоей бравурности ща-всем-въебем и т.п. - грабли у нас не переводятся. Просто с каждым разом все крупнее.

Состояние ВС РФ сейчас не позволяет начинать полномасштабную войну с противником сильнее Украины или Грузии. Потому как с времен Паши-Мерседеса так и не решена охуительная куча проблем - что технических, что кадровых. И если 080808 у нас хотя бы были старшие офицеры советской еще выучки, то сейчас на их месте - как раз наследие времен бесконечных реформ. А на уровне пониже - поколение клинского-вместо-пепси.

По технике - мы заебательски подготовились гонять бармалеев по горам и пустыням! Может быть, даже и с папуасами в джунглях справимся - если те будут голожопые, с луками и копьями. Но - вот как с времен Паши-Мерседеса начали объявлять конкурсы на ударные беспилотники, типа вот недавно сбитого турецкого, так вон до сих пор бодро рапортуем, что наконец-то полетел очередной опытный образец. Спасибо Израилю, хоть разведывательные более-менее имеются. А по разведывательно-ударным - камрад, самому не смешно, что мы в той же Сирии отстаем от иранских партнеров?

Соответственно - нет и легких корректируемых боеприпасов для БПЛА. Найди еще раз фотку сбитого недавно "турка", посмотри на его подвеску - а потом на видеозаписи курощения асадовской бронетехники точно в крестик. В башню, в МТО и т.п. У нас самый "мелкокалиберный" боеприпас такого рода - КАБ-250, у турок - не поверишь, но 22 кг хреновина-то. Они просто взяли ПТУР с лазерной головкой (не как у нас - с командами по лучу, а с полуактивной - массовое относительно недорогое изделие по нынешним турецким меркам) и переделали в планирующую бомбу: минус движок, плюс рули-крылышки-стабилизатор. На фото - чуть более жЫрная версия.



Аналогов в Российской Армии не имеет. В других странах - полно. Кстати, на минуточку - и такие БПЛА, и такие бомбы к ним у турок недавно закупила Украина... так что - это просто ж прекрасно, что у России есть возможность посмотреть, как опиздюливают прокси, и поучиться на чужих ошибках, вместо того, чтобы - как обычно - лихо и храбро кинуться на грабли в надежде их напугать одним грозным видом и былой славой.

О том, сколько у нас в Туле допиливают дальнобойные ПТУРы "Гермес" (которые могли бы и для БПЛА пригодиться, и наземные возможности просто заебись), а главное - сколько их у нас на вооружении... да считай что нихуя их нет на вооружении, хотя в 2003-м еще "Гермес-А" для авиации был доделан, в 2009-м показан. Но... нэ трэба - зато новую производственную линию под ФАБы запустили, востребованы, чо - нахуя ж нам ракеты для выбивания не то, что танков, но и ЗРК малой дальности (у "Гермеса-А" дальность пуска 20 км, на конечном участке самонаведение - выстрелил-откорректировал-забыл ) - если мы с недоступных для бармалеев высот всех чугунием завалим... да побольше, побольше, чтоб если в крестик промахнулись, так всех сдуло!

У нас вообще много чего нэ трэба. И если Паше-Мерседесу просто приходилось крутиться с тем, что в наследство от СССР осталось, нового еще ничего разработать просто не успели - то после 080808 сколько лет прошло уже, ась? А грабельки всё те же, до сих пор на учениях "линию ротных колонн" в "линию машин" разворачиваем - абы дружно, чтоб красиво перед командующим выглядеть... см. к/ф "Строгая мужская жизнь" 1977 г.

Может, вот хоть сейчас, когда горячий Эрдоган в жопу клюнул - у нас спохватятся по оооочень много чему вот такому тактическому и техническому, где наша армия уже вровень с "третьим миром" спустилась, неторопливо ковыряясь и перебирая варианты для выставок - спасибо ядрен-батонам, что это пока не критично для обороноспособности страны в общем и целом.

Да и командный состав перетряхнуть и перетрахнуть не мешало бы, особливо на Фрунзенской набережной - там за несколько лет опять подзаплыло "генералами мирного времени", ездящими за орденочками, и чтоб мимо не пронесли - "чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому".

Вот выпал случай, когда не нас самих будут бить - так не пытаться подставиться вместо воспитанных и снаряженных нами же подопытных бибизянок, а смотреть, как их бьют, чем именно, с какими подходцами и с каких высот... Не прикрывать распиздяев как родных - а фиксировать все проебы, понимать, что на их месте могли бы быть мы, и учиться, учиться, учиться... Фиксировать всеми средствами разведки, какие именно нынче стандарты у НАТО.

Или хотя бы даже у турецкой армии - чтоб хотя бы с ней быть готовыми полноценно справиться. Или с укротатарами, которых она вышколит и оснастит.

Пока что - не по нашему уровню противник... если воевать планомерно и аккуратно, а не бросать всех на амбразуры в героических сверхусилиях одним звеном Су-35 отразить налет двух эскадрилий F-16. А турки ведь и два полка поднять могут...

Не готовы мы. Опять. Обосремся, тарщ енерал... даже группировку в Сирии, достаточную для того, чтобы справиться с Эрдоганом, если он всерьез раздухарился - не создали. Такую, чтобы из "местных" хотя бы в кавычках - которых под ответку подставлять придется без всяких знаков препинания, кстати - но реально справилась.

Без того, чтобы наши без всяких кавычек силы не начинали полномасштабную войну против страны НАТО с ударами по ее же территории однозначно нашим вооружением - "Калибрами" по аэродромам и т.п. - потому что тогда может быть совсем ай-яй-яй. Вплоть до экономической блокады, на радость США.

[Волгарь]

Всем предельно чОтко понятно, кто разъебошил в хлам за раз до роты турок

На радостях не уссался еще - аж цельную роту положили из 350-тысячной (по мирному времени) армии? Могу напомнить, как аналогичные потери наша армия несла в Чечне - 127 убитых и 20 раненых одним пуском под аллахакбар... и одним проебом командования.

На войне как на войне. Поди, посчитай по видео, сколько в ответ разъебошили в хлам сирийцев, включая - судя по правильному "уставному" расположению батареи "Гвоздик", чего у тапочников не отмечается - в кавычках.

Если радости мало - можно глянуть хоть даже и на флайтрадар. Там сейчас в наглую, не выключая транспондера, к востоку от М5 и северо-востоку от Сакариба, выпасая - судя по всему - позиции артиллерии на этом направлении - шарится турецкий БПЛА. На скорости 169 км и высоте 3810 м - то есть была бы нормальная войсковая ПВО хотя бы советского образца и были бы йайцы у зенитчиков - вполне можно было бы и сковырнуть... или хотя бы попробовать - но, судя по треку, летает он там в нагляк и маневров уклонения не совершает.

[Волгарь]

Турецкое ТВ говорит и показывает, как "Фиртины" и РСЗО набрасывают режЫму по корректировке с беспилотников:



И что характерно - никакая сирийская (или "сирийская") авиация им за это сверху а-та-та не делает... может быть, Инжирлик кому-то сильно мешает?

[Dimson]

Ну какая война со страной НАТО

5-ю статью тут не натянуть даже при помощи вазелина. Турецкие войска находятся на территории Сирии. Как бы Эрдоганище не обзывал Офтальмолога, но Сирия и ей правительство признано ООН и тут стОило бы обсуждать не 5-ю статью НАТО, а статьи определения агрессии в ООНовской конвенции:

Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Ровно то, что делает Турция по отношению к Сирии - и не только, кстати, в Идлибе.

Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Вот тут пригодится кино, снятое Форпостом и другими БПЛА о том, как лихо турки палят со своих "обсервационных" пунктов ещё ДО первых 200-х и 300-х в своих рядах. То есть ПЕРВЫМИ! Эти кадры будут тем самым prima facie - достаточно серьёзным доказательством, доказывающим агрессию.

Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

В общем есть, где юристам копья поломать Впрочем, если ты не юрист, а торгаш с рынка, продающий помидоры то... незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушение

З.Ы. Ну и вряд ли так уж стОит пугать войной со второй страной НАТО правопреемника государства воевавшего - и победившего тащемта - первую страну НАТО во Вьетнаме.

З.Ы. Насчёт бравурности это зря. Я считаю, что вариант с открытой войной Сирии и российской группировки в Сирии против Турции - это очень плохой вариант. Чреватый очень большими неприятностями для России, но в гораздо большей мере - для Турции. Хуже этого варианта может быть только тихо слить под угрозами усатого недосултана. В этом случае сольётся гораздо более важное, чем те самые головы в шапках, тобой упомянутые.

[Волгарь]

5-ю статью тут не натянуть даже при помощи вазелина. Турецкие войска находятся на территории Сирии.

А их аэродромы, штабы, базы снабжения и т.п. - на территории Турции. И вот их - низзззя...

И - замечу - речь не шла о войне с НАТО в целом. Речь шла о войне со страной НАТО - находящейся на соответствующем уровне военно-технического развития, применяющую тамошние достижения военной мысли и т.д. и т.п. - вплоть до частот связи, в конце-то концов.

Ну и вряд ли так уж стОит пугать войной со второй страной НАТО правопреемника государства воевавшего - и победившего тащемта - первую страну НАТО во Вьетнаме.

Ойбляаааааа... как все запущено... Камрад, с тем же успехом можно сказать, что мы правопреемники государства, которое продержалось в Афганистане меньше чем НАТО и было изгнано оттуда талибскими пинками под зад. Да и коммунистическую Корею, которая с советским участием совсем почти сбросила капиталистов в океан, но тут вмешались США и... без миллиона китайских добровольцев опиздолили бы совсем - тоже можно вспомнить.

И уж конечно же, можно вспомнить, что наша страна подписала Хасавюртские соглашения, хотя в Чечне против нас НАТО ни разу не воевало, разве что издали ручкой махало "борцам за свободу", а остальное они - сами-сами.

Димсон, "ваши предки Рим спасли, а вы - годитесь на жаркое"(с).

[Волгарь]

РФ приносит соболезнования в связи с гибелью турецких военнослужащих в Идлибе - Лавров.

https://tass.ru/politika/7860211

Путин и Эрдоган в пятницу провели телефонный разговор по ситуации в Идлибе - Лавров.

Путин и Эрдоган обсудили возможность проведения контактов по Идлибу в ближайшее время на том или ином уровне - Лавров.

https://tass.ru/politika/7860281

...глядишь, и минутка в расписании для личной встречи найдется у Темнейшего...

МОСКВА, 28 февраля. /ТАСС/. Президенты России и Турции - Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган - не исключают встречи в ближайшее время.

Как сообщила пресс-служба Кремля, лидеры двух стран провели в пятницу телефонный разговор. "С обеих сторон подчеркнута необходимость принятия дополнительных мер в целях нормализации обстановки на северо-западе Сирии", - отметили в пресс-службе. Кремль подчеркивает, что "условлено активизировать соответствующие межведомственные консультации и проработать возможность проведения в ближайшее время встречи на высшем уровне".

Президенты также обсудили приоритеты борьбы с терроризмом, говорится в сообщении Кремля.

"Отмечен приоритетный характер задач по борьбе с международными террористическими группировками", - отметили в пресс-службе президента России. Также лидеры обсудили ход реализации российско-турецких договоренностей 2018 и 2019 годов.

Путин и Эрдоган акцентировали важность повышения эффективности координации по каналам министерств обороны России и Турции.

https://tass.ru/politika/7860753

БРЮССЕЛЬ, 28 февраля. /ТАСС/. Экстренное заседание Совета НАТО на уровне послов по ситуации Идлибу стартовало в Брюсселе по запросу Турции. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе альянса.

"Заседание Североатлантического совета на уровне послов по запросу Турции в рамках 4-й статьи Вашингтонского договора началось", - сообщили в пресс-службе.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7860673

[Dimson]

И - замечу - речь не шла о войне с НАТО в целом. Речь шла о войне со страной НАТО - находящейся на соответствующем уровне военно-технического развития, применяющую тамошние достижения военной мысли и т.д. и т.п. - вплоть до частот связи, в конце-то концов.

Ага, вот, например, Латвия, Литва и Эстония - тоже страны НАТО. Со всеми достижениями их военной мысли
Не, если гуртом Путина бить, под руководством больших парней и главного дяди, то какие-то шансы у них и есть, может быть.
Но один на один с Россией - шансов никаких.

В войне Турции и России на территории Сирии, у турецкой армии есть свои козыри - вернее отсутствие таковых у России - наличие границы, позволяющей как быстро наращивать ударную группировку, так и использовать собственную территорию для обстрелов Сирии. Ну и сами силы, конечно превосходят российские на порядок (хотя не стоит забывать и о САА, не все из них совсем уж никудышные воены).
Но у России есть другие козыри. Главный - это возможность закрыть небо для Турции, а без поддержки собственной авиации сухопутные войска уязвимы. Кроме того, для ударов по военным объектам в Сирии ВС России не обязательно иметь общую границу и даже приближаться к ней, что неоднократно уже было доказано и показано.

Позволю себе пованговать.
Никакое НАТО прямо за безумного Эрдогана (успевшего разосраться со всеми ключевыми лидерами НАТО) прямо не впишется. Но война не выгодна НИКОМУ (кроме разве что САСШ). Не в последнюю очередь и Европе, которой Эрди уже грозит дохуллионами бешенцев.
Поэтому конфликт будут тщательно гасить дипломатически посредством непубличного вразумления enfant terrible внутре самого НАТО и публичного обсуждения в Совбезе ООН. В котором невыгодную России резолюцию по понятным причинам пропихнуть не смогут, а вот у Турции такой золотой фишки в Совбезе нет
Толкотня в Идлибе будет ещё какое-то время. Потом сложится дефакто компромисс, который все смогут объявить своей перемогой. Сочинскую линию Эрдоганище не получит, но зацепиться за Идлиб сможет.
Это оптимистический сценарий, но имея дело с ебанутым Эрдоганом, который готов расхуярить собственную экономику в угоду имперской химере, вполне вероятны и более пессимистические, увы

[Волгарь]

Ага, вот, например, Латвия, Литва и Эстония - тоже страны НАТО. Со всеми достижениями их военной мысли
Не, если гуртом Путина бить, под руководством больших парней и главного дяди, то какие-то шансы у них и есть, может быть.
Но один на один с Россией - шансов никаких.

Я так и понял, что ты Турцию с ее армией где-то на такой же уровень в мозгу на полочку поставил. Типа, в НАТО есть армия США, которая примерно так равна российской (которая, в свою очередь, как Советская, только лучше, потому что вся современная) - и все остальные, которые лимитрофы и воевать не годятся.

Ну и сами силы, конечно превосходят российские на порядок (хотя не стоит забывать и о САА, не все из них совсем уж никудышные воены).

Не стоит забывать и о Сирийской свободной (или народной - в других прочтениях) армии, с которой САА без помощи России справиться несколько лет не могла. Как и с прочими "прокси".

В нынешней САА буквально по пальцам одной руки можно пересчитать более-менее боеспособные бригады - да и те не имеющие ни малейшего опыта войны против технически превосходящего их противника. И эти бригады плотно увязли в бодании с турецкими "прокси". При этом на офигительной протяженности возможного фронта оборону с сирийской стороны держать предстояло бы тапочникам, которые от попадания ПТУРа в танк или от вида едущих на них БМПшек могут обосраться и сбежать, бросая оружие и кальяны.

А собственно турецкие силы - превосходят российские (как таковые) в Сирии не на порядок. Еще удвоить нужно, как минимум. При этом пытаться остановить отрядом спецназа прорыв танковой дивизии, поддерживаемой и артиллерией, и авиацией (хоть теми же ударными БПЛА) - ну, споем потом песню безумству храбрых, чо... можно еще попробовать Су-24М на перехват F-16 посылать - ненуачо, у него ракеты "воздух-воздух" тоже среди возможного вооружения значатся...

Но у России есть другие козыри. Главный - это возможность закрыть небо для Турции, а без поддержки собственной авиации сухопутные войска уязвимы.

Камрад, чем ты собираешься закрывать небо для Турции над всей Сирией, если Россия не может закрыть для Израиля небо хотя бы над Дамаском? Сирийской ПВО, которая при налете на Латакию сбила наш Ил-20 вместо таких же, как у турок, F-16?

Комплексы С-400, не имеющие аналогов наши - не будут с Хмеймима стрелять по турецким самолетам над Идлибом. Во-первых, просто потому, что они не будут стрелять по турецким самолетам, пока те не атакуют непосредственно наши базы. Во-вторых, рельеф, мягко говоря, неудобный... И примерно то же самое относится к истребительной авиацией: если турки не пугаются самого факта наличия где-то в воздухе пары Су-35 - то этой парой ты не заткнешь все воздушное пространство от налета десятков F-16. Потому что а) российские самолеты не будут сбивать турецкие, если те не атакуют российские войска непосредственно и б) просто физически не хватит наших истребителей на то, чтобы быть сразу и везде. И боекомплекта у них не хватит - вот тупо не хватит ракет и снарядов посшибать столько самолетов, сколько против них может поднять Турция. После чего - сам понимаешь, остается только надувать щеки и патриотично гордиться счетом... ну, скажем, 24:2. В нашу ж пользу, ога - игрушка просто обязана выдать медальку... посмертно.

А уж гоняться за всеми БПЛА на истребителях - и того смешнее. При том что нынешний турецкий беспилотник по своим боевым возможностям можно приравнять... ну как минимум, если в любимых и доступных реалиях ВОв - к Ю-87. То есть искать и уничтожать позиции артиллерии, выбивать бронетехнику, разносить опорные пункты и огневые точки - самое оно. А уж висеть и корректировать - куда какой "Раме"... И БПЛА таких у Турции не 1-2, а десятки.

Армейскую авиацию - вертолеты - заведомо не берем, их судьбу при нынешнем насыщении ПЗРК уже наглядно показали.

Никакое НАТО прямо за безумного Эрдогана (успевшего разосраться со всеми ключевыми лидерами НАТО) прямо не впишется. Но война не выгодна НИКОМУ (кроме разве что САСШ).

Этого уже достаточно. Как и того, что НАТО впишется криво - не влезая в боевые действия непосредственно, а предоставляя "военную помощь" информацией (разведспутники и АВАКСы), техникой (ЗРК подкинуть - даже не "Патриоты", средний радиус; это ж какая возможность на практике проверить и обкатать последние фишки против реальной росси... "сирийской" авиации! ), боеприпасами, медикаментами, "вспомогательными" специалистами, действующими строго на турецкой территории (от врачей до РЭБ) и т.д. и т.п.

Для НАТО - это тоже будет полигон. Даже лучше, чем Донбасс, потому что можно вживую посмотреть, как русские пытаются построить зону ПВО, какие средства РЭБ у них эффективны и т.д. и т.п. С учетом того, что у них сейчас основная цель именно "сдерживание России" - вряд ли они упустят возможность получить такой уникальный опыт, да еще и за турецкий (если брать кровью) счет.

в Совбезе ООН. В котором невыгодную России резолюцию по понятным причинам пропихнуть не смогут, а вот у Турции такой золотой фишки в Совбезе нет

Она есть у американцев и британцев - которых нынче общеевропейские проблемы вроде беженцев уже тоже не ебут.

Толкотня в Идлибе будет ещё какое-то время. Потом сложится дефакто компромисс, который все смогут объявить своей перемогой. Сочинскую линию Эрдоганище не получит, но зацепиться за Идлиб сможет.

Может и получить. Смотря насколько будет готов за это всерьез напрячься. Эта линия России в целом пофиг, а для Эрдогана имеет значение - так что могут и отдать, опять-таки это будет вполне в стиле Темнейшего - с требованиями выполнять когда-то подписанные соглашения "до буковки"...

...ну вот по букве и получит: "Нусру" сольют, "свободную армию" зачислят в корпус идлибской народной милиции... а уж трофеев ей после нынешнего хватит, да еще и в турецком военторге попутно отоварятся.

[Dimson]

Я так и понял, что ты Турцию с ее армией где-то на такой же уровень в мозгу на полочку поставил. Типа, в НАТО есть армия США, которая примерно так равна российской (которая, в свою очередь, как Советская, только лучше, потому что вся современная) - и все остальные, которые лимитрофы и воевать не годятся.

Конечно же нет
Но в конфликте между ВС РФ и ВС ТР я всё же поставлю на РФ даже без учёта наличия ЯО

Камрад, чем ты собираешься закрывать небо для Турции над всей Сирией, если Россия не может закрыть для Израиля небо хотя бы над Дамаском?

В разборках евреев с проиранцами и хезбаллой Россия скорее наблюдает со стороны. Предоставили САА средства ПВО, возможно даже помогаем с данными с наших РЛС, но тут - сами-сами.
Насколько возможно с помощью российских систем (с помощью опять же сирийских) небо не над всей Сирией, а над Идлибом - это, конечно, интересный вопрос. Интересный, потому что никто ещё ни разу не проверял Интересно, захотят ли турки проверить (их к этому скорее всего будут науськивать)? У них и так с ВВС не очень - не потому, что самолётов мало, а потому, что руководство ВВС сыграло значительную роль в организации мятежа в 2016 и этот вид ВС в Турции достаточно сильно пропололи. А если ещё летуны начнут падать в Идлибе, то, кто знает, как они себя поведут... Возможно пойдут по стопам предшественников в 2016

Комплексы С-400, не имеющие аналогов наши - не будут с Хмеймима стрелять по турецким самолетам над Идлибом. Во-первых, просто потому, что они не будут стрелять по турецким самолетам, пока те не атакуют непосредственно наши базы.

Ну, мы же о вероятном прямом столкновении РФ и РТ, нет? При чём тогда будут - не стреляем по базам? Любая воздушная цель над территорией САР - законна.

ну вот по букве и получит: "Нусру" сольют, "свободную армию" зачислят в корпус идлибской народной милиции...

Собственно, именно этого и ожидали от Эрдогана с сентября 2018

[Dimson]

Шурыгин на ФБ:

Некая "птичка", летающая в тех краях, уточнила, что под раздачу попал турецкий центр боевого управления, который, собственно и руководил наступлением ослоёбов, и что среди погибших несколько старших офицеров, в том числе и командир турецкой бригады, действующей здесь. Центр был нахально развернут непосредственно в полосе наступления "бородатых" и вскрыт нашей разведкой. Затем мы несколько раз запросили турок о нахождении их подразделений и отдельных военнослужащих в этом районе, на что турки неизменно заявляли (записи переговоров естессно имеются), что никаких турецкий военнослужащих здесь нет, и, что против Сирийской армии сражаются исключительно местные борцы за свободу против асадовской тирании. После чего и было призведено наебнутие. Сразу после турки завопили о том, что погибли их военнослужащие и потребовали воздушный коридор для эвакуации. Наши ехидно спросили, а как турецкие военные оказались там, где их не должно было быть? И почему турецкая сторона нас об этом не уведомила? Турки начали блеять про нелепую случайность, несогласованность и о том, что их "колонна" вообще заблудилась, на что до них было доведено, что никаких колонн никто не бомбил, а удар был нанесен по стационарной цели - выявленному штабу боевиков, о чем есть соответствующие данные объективного контроля. И не там ли находились их военнослужащие? Турки окончательно слились и запросили эвакуацию. Наши ответили, что воздушный коридор предоставить не могут т.к. это требует согласования с сирийскими силами ПВО, и на этой уйдёт время, но готовы убедить сирийцев прекратить огонь и обеспечить эвакуацию раненых и убитых наземным транспортом, на что турки, скрипя зубами согласились. Всю ночь овцеёбы разбирали завал и вытаскивали трупы своих "кураторов" и вывозили в сторону границы.
А всего в ходе авиаударов за сутки было утилизировано больше двухсот "бородатых".

[Волгарь]

Интересно, захотят ли турки проверить (их к этому скорее всего будут науськивать)?

Интересно, захотят ли наши позориться, если вдруг выяснится, что наши ружья стрелять не годятся... хотя бы даже из-за сложного рельефа (как и под Дамаском), где "дальнобойные" ЗРК ограничены горным радиогоризонтом? Это, между прочим, миллиарды долларов проебанных контрактов на эти изделия по всему миру: один раз облажаемся с разрекламированными "уникальными" - и трындец рынку...

Это мы еще не разобрали такой интересный момент, что "проверка" будет проходить не в вакууме - ЗРК против самолетов - а на реальном поле боя, где обнаруженный (хотя бы даже крутящимся над турецкой территорией, где низззя, НАТОвским разведчиком) ЗРК становится мишенью для артиллерии, включая и РСЗО большой дальности. А горы заставляют "придвигать" позиции поближе к линии фронта... не говоря уж - перекрывать воздушное пространство за ней.

А если ещё летуны начнут падать в Идлибе, то, кто знает, как они себя поведут...

Для начала - захотят отомстить тем, кто сбивает. Камрад, еще раз - ну вот даже по шевелениям этой ночи можно было бы отследить, у турок первая реакция на боевые потери не "ай, плохая власть подставила наших анижедетей!!!" - а "отомстим за братьев подлому врагу!!!" Умножай это на исламский менталитет - можешь получить все, что угодно, вплоть до таранов с воплями "Аллах акбар!" в эфире.

Ну, мы же о вероятном прямом столкновении РФ и РТ, нет? При чём тогда будут - не стреляем по базам? Любая воздушная цель над территорией САР - законна.

Включая наши самолеты ВТА - которым и древних "Найк-Геркулесов" хватит, чтобы Хмеймим их больше не принимал... Хоть с "коренной" Турции над горами подловить могут, хоть с Северного Кипра непосредственно над Латакией. На пределе - ну так и цель-то не КР...

И немножко о НАТО:

Североатлантический альянс продолжит оказывать поддержку Турции, в том числе в сфере противовоздушной обороны, заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.

«НАТО продолжит поддерживать Турцию, в том числе в сфере противовоздушной обороны», – передает ТАСС слова Столтенберга, прозвучавшие по итогам экстренного заседания Североатлантического совета на уровне послов, созванного по запросу Турции по Идлибу.

Столтенберг также выразил Турции глубокие соболезнования в связи с гибелью солдат в Идлибе и призвал к деэскалации и прекращению огня.

https://vz.ru/news/2020/2/28/1026262.html

ч.т.д.

[танкист]

Чего шумим?

[Winja]

Аналогов в Российской Армии не имеет.

Да хрен знает чего она имеет и чего нет.
Думаю, что всего нам не сообщают по традиции принятой еще с дедушки Сталина. Даже коллеге Волгарю. А потом у супостата и получается как с Т-34 и КВ.

[San4es60]

Imagery from Turkish broadcaster @iha_tv appears to show 'Hawk' surface to air missiles on the Syrian border. Unlike MANPADS which can only target aircraft up to approx 12,000 ft. These can target aircraft up to 50km away and up to 65,000 ft.

https://twitter.com/KyleJGlen/status...84951455899648

В сюжете на турецкой границе с Сирией мелькнул MIM-23 Hawk, Hawk — американский войсковой зенитный ракетный комплекс средней дальности, производства компании «Рейтеон».

[Dimson]

ну вот даже по шевелениям этой ночи можно было бы

Этой ночью Эрдоган выступил и, если судить потурецкой медиа- и твитто-сфере все ожидали, что с утра он выступит ещё более сурово. Вероятность официального объявления войны режЫму офтальмолога в интернетиках рассматривалась близкой к 100%.
Однако, настало утро, Турция поучаствовала в спешно собранном по их просьбе саммите НАТО, выслушала, что ей пообещали союзники. А пообещали они ей всяческую поддержку на дипломатическом и информационном фронтах, дескать, сегодня мы все турки, но ни технической, ни тем более военно-политической поддержки не обещали. Столтенберг от лица всей НАТО выразил солидарность и призвал к деэскалации и прекращению наступления в Идлибе - на этих словах, наверное, представители турецкой делегации чуть не поперхнулись ибо на сегодня наступающей стороной являются сирийские "ребелы", полностью поддерживаемые турками.

Далее друг Реджеп пообщался по телефону с другом Владимиром и они договорились подумать об организации двусторонней встречи без специально приглашённых меркелей и макронов.

И никакой войны Эрдоган так и не объявил пока. Ибо, каким бы туркой он ни был, какие бы тараканы не копошились у него в голове, но он всё же должен понимать, что объявление войны - это Рубикон. И перейдя его он значительно снижает пространство для дальнейшего манёвра и раскрывает ящечег Пандорры с малопредсказуемыми результатами. При том, что для Турции результаты при плохом сценарии могут быть катастрофическими, а для самого Эрдогана - несовместимыми с жизнью.

[Волгарь]

Столтенберг от лица всей НАТО выразил солидарность и призвал к деэскалации и прекращению наступления в Идлибе - на этих словах, наверное, представители турецкой делегации чуть не поперхнулись ибо на сегодня наступающей стороной являются сирийские "ребелы", полностью поддерживаемые турками.

Для турецкой стороны и для НАТО наступление - это вообще преступление САА через "сочинские" линии. Соответственное ребелы только контратакуют, пытаясь освободить свои законные территории. А турки, соответственно, пытаются выйти на линию своих прежних постов и встать по ней.

Далее друг Реджеп пообщался по телефону с другом Владимиром и они договорились подумать об организации двусторонней встречи без специально приглашённых меркелей и макронов.

И никакой войны Эрдоган так и не объявил пока.

Потому что друг Владимир среди ночи бросил Москву, прилетел в Сочи - в сопровождении "летающего КП", хорошо было заметно на флайтрадаре - потом метнулся обратно, потом с утреца из Москвы в Хмеймим (через турецкое ВП) мотнулся спецборт МВД (именно!) РФ - днем, пока Лавров выражал соболезнования, вернулся обратно... может быть, даже с кем-то, назначенным провинившимся от излишней ретивости и дохуя великодержавности не по размеру фуражки.

И к утру, когда, собственно, должен был собраться турецкий парламент и решать вопрос объявления войны (в общем-то это не Эрдоган самолично делает) - уже была выработана позиция "это не мы, это сирийцы, и то случайно, мы не знали, давайте жить дружно".

И ни-ка-ких препятствий рейдам БПЛА над Идлибом и Алеппо. То есть официально-то не согласовали (это, собственно, сирийское воздушное пространство и с этим к ПВО САА), но - наши не препятствовали. И вся авиация - только сирийская без кавычек. И днем над Идлибом турецкие "Анкасы" шарились -



- и никто им ничего... как и вот этим, которые аллахакбарят рядом с работающими турецкими РСЗО и САУ.



Так зачем же объявлять войну, если можно и без объявления продолжить делать свое дело - но никто уже не мешает? Ведь даже при хорошем для Турции сценарии объявленная война - это прежде всего дороже, чем "гибридная"...

...а своих денег Томат-султан не отдаст никому!

[Волгарь]

Турция, СовБез ООН, фишечки и вотэтовсьо...

Британия запросила на пятницу экстренное заседание Совета безопасности ООН в связи с обострением ситуации в сирийском Идлибе, сообщил дипломатический источник.

«Мы запросили экстренное заседание СБ ООН сегодня в связи с последними событиями в Идлибе», – сообщил источник РИА «Новости».

Заседание, предположительно состоится в 16.00 (00.00 мск).

https://vz.ru/news/2020/2/28/1026309.html

Может, кто подумал про гневно осудить султана за нагнетание?..

Глава британского МИД Доминик Рааб выступил с осуждением операции сирийской армии на севере страны.

«Нет никакого оправдания такому вопиющему пренебрежению международным правом или моралью. Опираясь на новые санкции, объявленные ранее в этом месяце, мы будем работать с нашими международными партнерами над тем, чтобы еще больше закрутить гайки, пока эти преступления не прекратятся», – заявил Рааб, передает ТАСС.

https://vz.ru/news/2020/2/28/1026320.html

[Волгарь]

Еще в копилочку евроНАТОпонимания, кто есть ху:

Министр иностранных дел Германии Хайко Маас заявил, что дальнейшая эскалация в Идлибе несет в себе «большую угрозу».

«Мы осуждаем продолжающиеся атаки сирийского режима и его российских союзников на севере Сирии. События последней ночи показали большую угрозу дальнейшей военной эскалации», – сказал Маас, передает РИА «Новости».

Он также выразил соболезнования «турецким партнерам», семьям погибших турецких военных.

Глава МИД добавил, что необходимо «гуманитарное перемирие для Идлиба», после которого можно было бы провести политические переговоры.

https://vz.ru/news/2020/2/28/1026330.html

А всего-то надо было открыть ворота... Ну, и от нашего Темнейшего, оказывается, добрым словом и боевой авиацией можно добиться минуточки в расписании куда быстрее, чем просто добрым словом.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков рассказал об обсуждении вопроса встречи глав России и Турции Владимира Путина и Тайипа Эрдогана в Москве 5 или 6 марта.

«В настоящий момент, в том числе и по итогам сегодняшнего телефонного разговора двух президентов, прорабатывается возможность встречи на высшем уровне в Москве 5 или 6 марта, то есть на следующей неделе», – приводит РИА «Новости» слова Пескова.

Эрдоган ранее заявил о намерении не позднее 5 марта провести встречу «лицом к лицу» с российским лидером Владимиром Путиным для обсуждения ситуации вокруг Сирии.

В пятницу главы государств провели телефонный разговор, по итогам которого не исключили встречи в ближайшее время.

https://vz.ru/news/2020/2/28/1026324.html

Интересно, а если бы Томат-султан еще и танковые клинья двинул бы и объявил по стране всеобщую мобилизацию - удалось бы согласовать встречу не просто 5 марта, как он хотел, а еще и в Анкаре или Стамбуле?

[Волгарь]

Некоторые милые подробности полигонных испытаний... ОБС, конечно же - но ИМХО для общего понимания и как версия любопытно от слова "очень".

[Волгарь]

"Касырга" с территории Турции накидывает на территорию Сирии:



- и куда именно: сирийская авиабаза в Хаме -



Набросили за 100+ км из провинции Хатай. Попали, однако... Ненавязчивая демонстрация возможностей, так сказать. Полигон.

[Ястребок]

Коротко о развитии событий в Идлибе.

1. Под Саракибом сегодня продолжались бои САА при поддержке ВКС РФ с боевиками, которых поддерживали турецкая артиллерия и дроны. Существенных изменений на линии фронта нет.
С обеих сторон отмечаются серьезные потери, причем военкоры указывают на высокую активность турецких дронов. Турецкие самолеты Россия в сирийское воздушное пространство не допускает.

2. Одновременно с этим продолжает катиться вперед сирийское наступление из южных районов Идлибе. Армия приближается к Джиср-аль-Шугуру и трассе М-4, одновременно сирийцы пытаются обойти Каснафру, где боевики уперлись и пытаются остановить наступление САА.
За сегодня освобождена еще пачка различных поселков. То есть, даже несмотря на обмен ударами, САА и не думает останавливать наступление и продолжает занимать территорию провинции Идлиб несмотря на все угрозы турок. Турки даже обстреливали поселок Джурин из дальнобойной РСЗО со своей территории, но каких-то существенных последствий для ситуации на фронте это не имело. Боевики как отступали, так и отступают.

3. Переговоры Путина и Эрдогана пройдут 5 или 6 марта в Москве. Встреча сейчас согласовывается. Турки продолжают требовать отвода сирийских войск на линию "Сочинской сделки", но в текущих реалиях это требование абсолютно не реалистично. Согласиться на эти требования для Путина и Асада, означает потерять лицо. Поэтому Эрдогану как и ранее будут предлогать сделку. Если он снова откажется, вероятность войны резко вырастет и умрет много людей. На 5-6 марта намечены ракетные стрельбы в Восточном Средиземноморье. Не исключено, что будут для демонстрации долбить "Калибрами" в Идлибе.

4. В Ливии Эрдогану тоже прилетело. Утром войска Хафтара накрыли из "Градов" аэропорт Митига (часть ракет традиционно упала на жилые кварталы - стандартная история для Триполи). Заявлено 15 убитых турецких военных (помимо 7-10 убитых 27 февраля) и уничтожение ЗРК "Хок". Хафтар ясно дает понять, что намеревается действовать в рамках силового сценария не останавливаясь перед ударами непосредственно по турецким военным. А значит цифра потерь Турции будет расти не только в Сирии. Интересного, с какого кол-ва гробов из Сирии и Турции, к Эрдогану возникнут серьезные вопросы в самой Турции. Как представляется, определенный болевой порог у турецкого общества определенно есть.

5. В Европе наблюдается легкая паника по поводу потока сирийских беженцев, который начинает нарастать, а также систематические призывы к деэскалации в Идлибе. НАТО пока не демонстрирует какой-либо готовности воевать за Идлиб вместе с Турцией.\
Иран по-прежнему занимает выжидательную позицию.

https://colonelcassad.livejournal.com/5673419.html

[Андрей 1]

Эрдоган ранее заявил о намерении не позднее 5 марта провести встречу «лицом к лицу» с российским лидером Владимиром Путиным для обсуждения ситуации вокруг Сирии.

История идет по спирали

[Волгарь]

В Европе наблюдается легкая паника по поводу потока сирийских беженцев, который начинает нарастать

Турки уже начали свой бизнес с надувнушками -



- но если с нашими по-хорошему договорятся, могут взять в аренду прекрасный паром, практически идеально подходящий для такого дела...

Москва. 28 февраля. INTERFAX.RU - Вслед за двумя российскими фрегатами, оснащенными крылатыми ракетами "Калибр", в пятницу в Средиземное море вошел большой десантный корабль (БДК) Черноморского флота "Орск", сообщили стамбульские информационные сайты, публикующие фотографии его прохождения через Босфор.

БДК "Орск", направляющийся в Сирию, проходил проливы под пристальным вниманием сопровождавших его двух катеров береговой охраны Турции и катера морской полиции Стамбула. Это его первый поход в Сирию в текущем году, который осуществляется на фоне эскалации боевых действий в сирийской провинции Идлиб между боевиками оппозиции, которых поддерживают турецкие войска, и правительственными силами Дамаска.

https://www.interfax.ru/world/697169

[xlink]

Некоторые милые подробности полигонных испытаний... ОБС, конечно же - но ИМХО для общего понимания и как версия любопытно от слова "очень".

Больше похоже на рекламу "Тора", у которого кстати нет оптики да, и видеть стаи птиц локатором - это излишняя чувствительность и потенциальная дыра в защите (можно забить каналы локатора мелким мусором); кроме того сомнительно, что Тор с Панцирем напрямую интегрированы, скорее должны через КП работать

[V_V_V]

Заклёпок псто.

Современные ударные беспилотники в концепции приснопамятного Предейтора/Рипера имеют одну особенность - это анибармалейское оружие. Его совершенно невозможно эффективно применять при живой что войсковой, что объектовой ПВО, даже немного устаревшей и даже самого ближнего радиуса.

Просто у Сирии войсковая ПВО куда-то делась - наверное, вымерла вместе со специалистами за все эти годы. Или не вымерла, но не видно её, может просто нужды не было.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Больше похоже на рекламу "Тора", у которого кстати нет оптики

А если найду?.. Там же указано - М2У. На всем "втором" семействе оптико-электронные системы уже ставились.

На фото как раз видны линзы визира - крышки открыты. Смотреть слева внизу от антенны МРЛС. То же и там же на М2Э:

А так - не столько реклама, сколько конкуренция и сторонники разных подходов. И все опять от того же - ГОЗ один, на всех не хватает - и одни пытаются пропихнуть во все дыры как ЗРК малого радиуса "Тор", другие на это же место "Панцирь", хотя в общем-то звери разной породы. У каждого свои преимущества и недостатки, так что вот как раз их бы соединить... но производители-то разные, а до того, чтобы не сразу комплект на дивизион/полк у одной фирмы брать, а одни машины у одних, другие у других, а машину управления вообще отдельно заказать, но чтоб все гайки одинаковые и взаимозаменяемые - пока не дошли.

[Johnch]

Макаров даже вежливо турецкий флаг вывесил

флаг адмиральский (командующего флотом или эскадрой)

[Волгарь]

Эрдоган сам себя мощно наебал...

Заявление НАТО, в котором Турции выражалась поддержка в связи с ситуацией в Идлибе, оказалось заблокировано Грецией, сообщают СМИ.

Афины наложили вето, поскольку в заявление не включили их предложение «о ссылке на соблюдение соглашения ЕС-Турция о беженцах и мигрантах», передает РИА «Новости» со ссылкой на греческую газету «Вима».

Отмечается, что ряд стран оказал сильное сопротивление этому предложению. в частности, против выступили Великобритания, Германия, Франция и США.

Издание сообщает, что заседание на уровне постпредов «закончилось без совместного заявления, но ситуация изменилась позднее в тот же день».

При этом Турция попросила помощи в области ПВО, «разведки и так далее, но по этим вопросам, похоже, нет согласия».

Греция максимально усилила охрану морских и сухопутных границ с Турцией.

Напомним, после обострения ситуации в Идлибе Турция заявила, что прекратит сдерживать поток сирийских мигрантов в Европу.

https://vz.ru/news/2020/2/29/1026374.html

Решил попугать Европу беженцами - но забыл, что это ж еще и то самое НАТО, у которого придется просить поддержки... точнее - что НАТО в том числе и те страны, которые испугаются больше всего.

[Волгарь]

Прилет по лазерной подсветке с турецкого беспилотника:



То же самое: на поднявшем голову и заметившем неладное дрожит красное пятно:



- правильный вывод сделал только один - резво драпанувший влево, остальные побежали прятаться в домик...

Сумма технологии... точнее, техники, разным образом пролюбленной САА за ришучий наступ; на основе всяческих картинок, гораздо меньше турецких переможных докладов, но тем не менее.

Tanks (29, of which destroyed: 16)
6 T-55A: (1, captured) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed)
2 T-55M: (1, captured) (2, captured)
4 T-62 Obr. 1972: (1, captured) (2, damaged) (3, destroyed) (4, destroyed)
2 T-62M: (1, destroyed) (2, destroyed)
5 T-72M1: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured)
1 T-72M1 'Shafrah': (1, captured)
1 T-72AV: (1, captured)
2 Unknown T-72: (1, destroyed) (2, destroyed)
6 Unknown T-55/62 (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed)

Infantry fighting vehicles (14, of which destroyed: 4)
14 BMP-1: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed)

Self-propelled artillery (17, of which destroyed: 17)
11 122mm 2S1 Gvozdika (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed)
6 152mm 2S3 Akatsiya: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed)

Multiple rocket launchers (9, of which destroyed: 9)
8 122mm BM-21: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed)
1 122mm MRL on Toyota: (1, destroyed)

Mortars (1, of which destroyed: 1)
1 240mm M240: (1, destroyed)

(Self-propelled) anti-aircraft guns (3, of which destroyed: 1)
2 23mm ZSU-23: (1, damaged) (2, destroyed)
1 23mm ZU-23: (1, captured)

Surface-to-air missile systems (1, of which destroyed: 1)
1 Pantsir-S1: (1)
1 Buk-M2 (1, reported to have been destroyed at Kweres or Abu ad-Duhor)

Helicopters (5, of which destroyed: 5)
5 Helicopters of unknown type: (1, 2, 3, reported to have been destroyed at Kweres and Abu ad-Duhor, 4 and 5 shot down by MANPADS on the 11th and 14th of Feburary respectively)

Trucks and engineering equipment (14, of which destroyed: 7)
1 GAZ-66: (1, destroyed)
3 GAZ-3308: (1, captured) (2, captured) (3, captured)
1 Ammunition truck: (1, destroyed)
3 Truck carrying equipment: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
2 Excevators: (1 and 2, captured)
2 Motor bikes: (1 and 2, captured)
2 Unknown truck: (1, destroyed) (2, destroyed)

Anti-tank guided missiles (23, 5 launchers and optics)
3 9M111 Fagot: (1, 2, and 3)
9 9M113 Konkurs: (1, 2, 3, 4, 6 and 6) (7, 8 and 9)
1 9P135 launcher for the 9M113 Konkurs ATGM: (1)
1 1PN79-2 Thermal optic for the Konkurs-M ATGM launcher: (1)
10 9M131 Metis: (1, 2, 3 and 4) (5, 6, 7, 8, 9 and 10)
2 9P151 launcher for the 9M131 Metis ATGM: (1) (2)
1 1PN86-VI Thermal optic for Metis-M ATGM launcher: (1)
1 9M14 Malyutka: (1)

http://spioenkop.blogspot.com/2020/0...ction-and.html

По ссылке можно кликнуть на соответствующую цифирку в скобках - и будет счастье подтверждающая картинка.

Расчеты/экипажи и окружавшую/перевозившуюся пИхоту никто, разумеется, не считал.

В общем и целом - набралось бы на БТГр, мощно усиленную артиллерией и поддержанную армейской авиацией. С одной стороны - вроде и много, с другой - на войне как на войне, это все ж таки за 2 недели боев и сутки откровенного избиения.

С третьей стороны - не все в кадры попадало, а с четвертой - добавляем еще и деморализующее действие на шиитов... впрочем, судя по количеству именно захваченного (брошенного при забегах) - с моралью там и так проблемы, зато нет проблем с тем, что "у короля (ну, президента... причем руси) много".

[чемберлен]

флаг адмиральский

Ну да.Гостевой выше Андреевского быть не может