Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Волгарь]

А и правда - давайте дарить, как Союз в своё время всем, кому ни попадя!

А и правда - давайте вообще всю политику строго по Союзу мерить! Вне зависимости от нынешних реалий, вне зависимости от реальных возможностей - только СССР, только хардкор, только некропатриотизм!

Вот только почему-то сразу вспомнилось...

Существуют две теории относительно кончины Большого Фидо.

Одна, выдвинутая Гасподом и основанная на результатах наблюдений, заключается в том, что его останки подобрал Старикашка Рон и через пять минут продал скорняку. Таким образом, Большой Фидо снова увидел свет в качестве двух меховых наушников и подкладки для перчаток.

Вторая, которой придерживаются все остальные собаки и которую в рабочем порядке можно назвать истиной души, заключается в том, что Большой Фидо таки пережил падение, после чего бежал из города и стал вожаком огромной стаи горных волков, которые по ночам наводили ужас на отдельно стоящие фермы. Эта теория делала копание в помойках и ожидание отбросов у дверей более… терпимым. В конце концов, собаки занимались этим только до тех пор, пока не вернется Большой Фидо.

Его ошейник хранился в тайном месте и регулярно посещался бродячими псами, пока о нем не забыли.

(с) некто Т.Пратчетт - наглосакс, ессно...

...в конце концов, мы все занимаемся этим, пока не возродится Ымперская Мошша Союза во всей ее силе, славе и партсобраниях...

[Полковник]

не только у Вас, товарищ Полковник - тут наблюдается полное единство коллективного несознательного, так что я уж всем сразу отвечу...

Извините, но чего я не люблю в дискуссии это менторский тон, возможно мое мнение ошибочно, допускаю, но это мое мнение!

Посередине - Россия, вокруг - либо черные враги, либо белые союзники... в крайнем случае допускается серая масса тех, кому пофигу Мировое Противостояние Зла с Россией - по разным причинам: слишком слабые и бедные, слишком далеко живут, слишком заняты своими делами... нужное вписать.

Но это чистейшей воды словоблудие и не более.

Естественно, Мировое Зло - это США

Где мною такое сказано, США это прогресс, достижения, цивилизация и прочие блага. Опять же США это в настоящее время вседозволенность во внешней политике, (нет противовеса в лице СССР), неуемные амбиции и прочее, надеюсь это оспаривать бессмысленно.

Я уж не спрашиваю даже, почему с территории союзника в 1988-1991 гг. нехилым потоком тянулось оружие, иногда и прямо с наемниками - в одну очень горячую точку СССР, где эти наемники из этого оружия стреляли по советским солдатам...

А я отвечу, также как и с любой другой точки России были такие, кто тянулся в эту точку повоевать с федералами. Поэтому это не показатель для Сирии,
В отношении Крымской войны это хорошо сказано, только к чему?
И еще, ответить вот так пространственно сразу всем это дорогого стоит, даГаГой и любимый наш Леонид Ильич, ой звыняйтэ, наш Волгарь (шутка)

[Волгарь]

Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.

Опять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?

Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)

На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.

[BWolF]

Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.

Опять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?

Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)

На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.

Разве можно быть чуть-чуть беременным?..

[Самогон]

Разве можно быть чуть-чуть беременным?..

Уважаемый Димсон уже красноречиво показал ущербность бинарной логики в человеческих отношениях.

[Волгарь]

А я отвечу, также как и с любой другой точки России были такие, кто тянулся в эту точку повоевать с федералами.

Полковник, я понимаю, что Вы не терпите менторского тона, но... КАКИЕ, НАХУЙ, "ФЕДЕРАЛЫ" В КАРАБАХЕ В 1988-1991 ГОДАХ?!!

"Федералы" - это уебищная калька с американизма, введенная "демократическими" журналистами для того, чтобы не называть наши войска в Чечне Российской Армией. Чтобы показать - вот, мол, с одной стороны "федералы", пытающиеся вернуть Ичкерию в федерацию, с другой... может быть, даже борцы за свободу...

А речь шла - и это было указано - о 1988-1991 годах. ДО РАЗВАЛА СССР.

И горячая точка была - СССР, а не России.

И воевали там не "федералы" чьи-то, а Советская Армия и Внутренние Войска МВД СССР.

В которых эти самые "фидаины" и стреляли. Из советского же оружия, полученного от наших сирийских "союзников". Если совсем не в теме, уточняю - оружие это шло армянской стороне. Потому как в Сирии (и в соседнем Ливане, кстати) с хер знает каких времен, чуть ли не до нашей эры и по самую османскую резню 1915 года (а кое-где и после), армянская община была не то чтобы очень сильна, но и не на последнем месте.

И насчет "наемников с любой другой точки России", ехавших воевать против Советской Армии в Карабахе до августа 1991 года - поподробнее, пожалуйста...

Будете гуглить - наберите аббревиатуру АСАЛА и слова "Монте Мелконян". УзнАете много нового и интересного. В последнем случае - обратите внимание на год прибытия этого армянина американского происхождения на территорию НКАО АзССР.

[Волгарь]

Разве можно быть чуть-чуть беременным?

А Вы других состояний, кроме беременности, не знаете?

Тогда сходите, сделайте наконец аборт.

Как попустит - поймете, что можно быть чуть-чуть простуженным. Или что может чуть-чуть тошнить. И даже можно быть чуть-чуть хромым.

[Полковник]

Полковник, я понимаю, что Вы не терпите менторского тона, но... КАКИЕ, НАХУЙ, "ФЕДЕРАЛЫ" В КАРАБАХЕ В 1988-1991 ГОДАХ?!!

А зачем так бушевать, кроме того, что я не очень к менторству, я еще не уважаю мат, но это уже моя личная проблема Теперь по существу, попытайтесь изложить Ваш предыдущий пост без словоблудия, воды, и назидательного тона, тогда и мысль Ваша будет прекрасно понята, правда Вы можете списать мои "непонятки" на счет моего коллективного серого вещества мозКа. Но к теме, на одной из прессконференций Путин как -то невнятно заявил, о ракетах СС300, что пока их не поставили, Асад же наоборот утвержадет, что они уже в Сирии http://video.yandex.ru/search?filmId...80%D0%B8%D0%B8
если допустить, что они там, значит и наши спецы тоже, тот же Израиль заявляет, что не потерпит этих ракет в Сирии, сирийская оппозиция вдруг начала сдавать свои позиции, и еще больше призывает и шантажирует Запад о поставках оружия, правильно Вы заметили, что и Китай там имеет свой интерес, какой уж тут черно-белое, тут сплелись все цвета политического спектра. И сам Бог, даже вернее Аллах не знает чем это кончится. Но еще раз повторяю свою мысль, для Россия это очень важный геополитический объект, ибо поражение в Сирии, это вспышка исламского радикализма в России, поэтому Россия должна сделать все, но Сирию не отдать.

[BWolF]

Разве можно быть чуть-чуть беременным?

А Вы других состояний, кроме беременности, не знаете?

Тогда сходите, сделайте наконец аборт.

Как попустит - поймете, что можно быть чуть-чуть простуженным. Или что может чуть-чуть тошнить. И даже можно быть чуть-чуть хромым.

То есть, во всех приведённых примерах, слово "чуть-чуть" обозначает всего лишь степень присутствующей простуды, тошноты, хромоты.

У белого цвета, как и у здорового состояния, нет градаций. Поскольку белый либо есть, либо это уже градация чёрного или иного цвета...

[Glossator]

обозначает всего лишь степень присутствующей

у беременности тоже сроки различные имеются
а вообще все это флуд и схоластика, уж прошу пардону.

[Волгарь]

о ракетах СС300, что пока их не поставили

...на вооружение.

С-300, Полковник. ЗРК С-300.

SS - это НАТОвское обозначение ракет "поверхность-поверхность" - Surface-Surface. SSN - то же самое, но Naval - "морские". SA - Surface-Air - "поверхность-воздух". ЗРК С-300П (и его модификации), например - это SA-10 Grumble.

Что же до "невнятностей" - у Путина своя "информационная игра", у Асада своя. Причем Асад с Путиным ее не согласует ни разу.

Это в общем-то нормально для сирийских политиков и сирийско-российских отношений. Я там выше упоминал вывод наших войск в 1984 году из Сирии, довольно поспешный... так вот, у Асада-старшего, после того, как в Сирии разместились советские зенитчики - тогда еще с С-200 - хватило великого политического ума начать угрожать Израилю. В том числе тем, что за ним-де, за Асадом, теперь стоит весь советский ракетно-ядерный потенциал, и что в Сирию поставлены "стратегические ракеты", способные накрыть израильский ядерный центр. Ну, и очень самостоятельная политика в Ливане началась - не спросясь союзника, которому было предоставлено защищать в любой ситуации, а остальное уж они сами...

Вот в этом - все наши арабские "союзники". Защитите нас, русские, вы же сильные, вы же тоже против Америки! - а дальше мы что хотим, то и натворим под вашей защитой. Кого захотим, того поддержим, с кем захотим, с тем и договоримся...

Но еще раз повторяю свою мысль, для Россия это очень важный геополитический объект, ибо поражение в Сирии, это вспышка исламского радикализма в России, поэтому Россия должна сделать все, но Сирию не отдать.

Могу Вас разочаровать - вспышка исламского радикализма в России уже началась. Вне зависимости от событий в Сирии. Еще до них. Более того - поддержка Россией Асада ее отчасти "подогревает", поскольку большинство мусульман России - сунниты, а Асада поддерживают шииты.

При этом "чистый ислам" - он же салафизм, он же ваххабизм - фактически государственная религия Саудовской Аравии и Катара, да и в Иордании той же не последнее место занимает. И поддерживается именно оттуда, а не сирийскими суннитами. Так что поражение Асада ровным счетом для России ничего не меняет, и его победа - отнюдь не приведет к поражению саудитов прямо в Эр-Рияде.

Некоторые упирают на то, что-де "покажем слабину" мусульманам и т.п...

...да мы ее каждый день и без Сирии показываем. Прямо у себя дома, в России.

Все прекрасно знают, кто из имамов "радикален", все знают, из каких медресе у нас будущие "экстремисты" выходят, уже открыто, по ТВ, были названы центры распространения ваххабизма в России (Саратов, кстати, в их числе), местные "нерадикальные" мусульмане совершенно не скрывают, кто и что из их "оппонентов" делает, но...

...примерно то же самое, что и в цЫвилизованных европах. Ай-яй-яй, низззя, нетолерантно, как же - они же обидятся, а это тоже наши граждане... и вообще у нас религия от государства отделена...

Победит Асад - местные российские "радикальные" проповедники будут накручивать против власти и русских тем, что-де именно из-за их помощи в Сирии убивали "правильных" мусульман.

Проиграет Асад - ровно то же самое.

Победит Асад - для "исламского мира", который русоцентризмом отнюдь не страдает и даже не получает от него удовольствия - это победа прежде всего шиитов. Ирана - и стоящего за ним Китая.

То, что Китай сейчас в мире куда сильнее и влиятельнее, чем Россия - на Востоке понимают очень хорошо.

Проиграет Асад - это поражение и Ирана, и России, и Китая. Но - для мусульман, а не для наших "осколков Первой Холодной", разумеется - это будет и не победа Америки, а победа "чистого ислама". Мировой Уммы, так сказать. Которая заставила помогать американцев и европейцев - именно так это воспринимается нынче "с той стороны".

И на очереди - не Россия (которая пока что худо-бедно, через всю толерантность, но еще может местных "настоящих буйных" и носом в снег уткнуть ), а Европа, в которой полиция начинает поддерживать шариатские порядки в кварталах, где мусульмане не составляют даже большинства - просто "компактно поселились"...

[Волгарь]

У белого цвета, как и у здорового состояния, нет градаций. Поскольку белый либо есть, либо это уже градация чёрного или иного цвета...

Если не в курсе, сообщаю: белый цвет есть сочетание остальных цветов спектра, а не нечто самостоятельное. Чисто белый цвет - это полное испускание (или отражение) всего видимого спектра сразу, в равных пропорциях, и в природе встречается крайне редко. У белого цвета тоже есть свои оттенки - например, молочно-белый, лунно-белый, снежно-белый... причем это именно оттенки белого, а не желтого или голубого. И зависят они от преобладания в "белом" цвете той или иной части спектра.

Можете считать, что белый - это "градация" всех остальных цветов сразу.

[Kombrig]

Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.

Опять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?

Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)

На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.

Да, полноте Дартаньян. Все думаю уже осознали Вашу правоту.
Дискуссии не получилось. Получилась лекция в одни ворота.

[Волгарь]

Да, полноте Дартаньян.

Вы ошиблись - у меня другая фамилия. Не армянская.

Оно, конечно, возможности у штази после исчезновения ГДР уже не те, но все-таки, товарищ комбриг, все-таки...

[Dimson]

Вот в этом - все наши арабские "союзники". Защитите нас, русские, вы же сильные, вы же тоже против Америки! - а дальше мы что хотим, то и натворим под вашей защитой. Кого захотим, того поддержим, с кем захотим, с тем и договоримся...

Ну, Волгарь...
Это даже в позднем СССР начали понимать. И вывод большей части военнослужащих СССР из Сирии в 1984 это доказывает. СССР совсем не нужна была война, но нужно было поддержать баланс сил на Ближнем Востоке. Напомню для камрадов, что ситуация тогда на БВ была аховая. В Ливане - гражданская война, учинённая палестинцами. В 1982 Израиль вводит ЦАХАЛ в Ливан, занимает Бейрут. Фактически в войну оказывается ввязана Сирия, чьи миротворческие войска находились в Бейруте и в долине Бекаа на востоке Ливана. Насколько помню, у нас это как-то мутно освещалось, очередной, де, инцидент с участием израильской военщины, но на самом деле там была практически полномасштабная война. С массовым применением авиации, артиллерии... Конечно, же подтянулась прогрессивная общественность в виде многонационального контингента в составе морской пехоты САСШ (1800 человек), французских (1500 душ) и итальянских (1400 душ) сил. Позже подтянулись и нагличане.
Именно в этот момент в 1983 и было принято решение провести учения "Кавказ-2", в ходе которого 8000 советских военнослужащих, а главное комплексы С-200 в составе нескольких зенитно-ракетных полков и обеспечения РЭБ отправились в Сирию.
После первых же случаев применения ЗРК С-200 налёты израильской и союзной авиации на сирийские позиции практически прекратились, а авианосцы САСШ отведены от греха от берегов Ливана почти к Кипру.

Тем временем события развивались по собственной логике. В общем-то это всё было обрамлением гражданской войны в Ливане с участием боевых сил арафатовской ООП, ливанцев - христиан (Фалангисты), суннитов, шиитов (Хезболла), друзов, сирийской армией, ЦАХАЛОМ, многонациональным контингентом НАТО, ну и нашими "военными специалистами". Со всеми прелестями гражданской войны с учётом местного менталитета: взрывы политиков, массовая резня и прочая.
Как бы то ни было, но в 1983 Израиль, сильно подмочив свою репутацию пассивным участием в событиях в Сабре и Шатиле, где христиане вырезали несколько тысяч палестинцев, начал отвод войск в Южный Ливан, завершившийся к 1985, многонациональные силы в начале 1984 также несолоно хлебавши покинули Бейрут (скорее всего не из-за С-200, а из-за совершённого 23 октября 1983 синхронного подрыва американских (241 погибший) и французских (58 погибших) казарм).
У папы Асада действительно началось головокружение от успехов и он собрался воевать Израиль, бахвалясь, что у него за спиной СССР с ядрёной бонбой. В планы СССР это, конечно, не входило. Учитывая, что американцы ушли из Ливана, Израиль отошёл на юг Ливана, руководство СССР посчитало, что цель учений "Кавказ-2" достигнута на 146 % и вывела основные силы из Сирии, оставив только минимум, гарантирующий безопасность самой Сирии, но совершенно недостаточный для наступательных действий. Так мой кореш, проходя срочку в подмосковных частях ПВО не успел попасть в состав контингента специалистов в Сирии. Хотя, говорит, готовили

Да, сирийцы единственная арабская страна, которая с начала 50-х годов прошлого века союзник сначала СССР, а потом России. Не предавшая нас даже во времена, когда у нас у самих в МИДе сидели предатели.

Да, в случае поражения Асада, на очереди Россия. То, что параллельно нам в той же очереди Европа, должно беспокоить Европу, а нас должны беспокоить свои угрозы.

[Полковник]

Могу Вас разочаровать - вспышка исламского радикализма в России уже началась. Вне зависимости от событий в Сирии.

Согласен с этой мыслью, но пока идет война в Сирии, часть "радикального исламского ресурса" там, проиграй же Сирия, он будут у нас.

То, что Китай сейчас в мире куда сильнее и влиятельнее, чем Россия - на Востоке понимают очень хорошо.

В экономическом мире, где во главе угла экономика, торговля, Вы правы. В военно-стратегическом вряд ли, и долго еще Китаю нас догонять, так что Восток нос держит по ветру и понимает этот немаловажный нюанс.

[Волгарь]

пока идет война в Сирии, часть "радикального исламского ресурса" там, проиграй же Сирия, он будут у нас

Очень ничтожная часть российского "ресурса" сейчас в Сирии. Да и "подготовка", которую они там теоретически могли бы получить - отнюдь не выше той, которую они же самые получают в рядах Российской Армии, включая элитные части. И если раньше основным "ресурсом" исламистов считалась кавказская молодежь (которую некоторое время от службы в боевых частях втихую отсекали), то сейчас ИМХО куда опаснее татарская, башкирская и т.д.

Кстати, проиграй Асад - и, не исключено, часть боевиков так и останется в Сирии или поползет дальше по "заграницам". Возможности для "самореализации" и "карьеры" у них там будут куда выше, чем под надзором (каким-никаким, но хоть где-то и как-то существующим...) ФСБ. Победи Асад - и уцелевшие гарантировано вернутся, причем озлобленные из-за своего поражения именно на Россию.

В экономическом мире, где во главе угла экономика, торговля, Вы правы. В военно-стратегическом вряд ли, и долго еще Китаю нас догонять, так что Восток нос держит по ветру и понимает этот немаловажный нюанс.

Сегодня новость была - Китай вывел в море свой первый авианосец. Да, бывший советский "Варяг", но... у России тоже бОльшая часть потенциала - "бывшая советская".

Оно, конечно, хорошо и весело рассказывать анекдоты про три китайских танка - вот только, увы, мы начинаем отставать от Китая по тем показателям, которые могут заинтересовать Восток. Численность стратегических ядерных сил - это, конечно, замечательно, но - для самообороны, а не для влияния на локальные конфликты. По количеству же обычных вооружений - догонять нас очень не долго, если даже не задаваться вопросом - кто кого... особенно если брать в расчет не уникально-"выставочные" образцы, а возможности промышленности по насыщению собственных ВС... или исполнению заказов.

Восток, разумеется, держит нос по ветру. И нуждается не в ядерных ракетах, которые защищают только "партнера", и не в ракетных крейсерах - хоть надводных, хоть подводных стратегических.

Экономика - это еще и возможности военной промышленности, ее роста и т.п. И - возможность нарастить потенциал "партнеру". Причем не за счет "калашей" и танков разработки/выпуска 60-70-х годов, а под новые требования локальных конфликтов.

Для примера: Китай наладил Ирану выпуск - серийный! - разведывательных экранопланов. Китай наладил Ирану выпуск - серийный! - БПЛА, которые сейчас используются в Сирии.

Россия наладила выпуск "калашей" в Азербайджане и РПГ в Иордании... оно, конечно, тоже не лишнее, однако - разницу чувствуете?

У нас до сих пор нет на вооружении собственной армии этих самых экранопланов. Великолепный, самый передовой в мире советский задел - уничтожен. Правительственная программа, несколько лет назад с шумом принятая - не выполнена. С беспилотниками - тоже беда: кое-как пытаемся скопировать израильские образцы, "обкатываем" на учениях, меняем требования, представляем на выставках...

...в то время как в Сирии с большим успехом и довольно массово пользуются БПЛА китайской разработки, сделанными в Иране.

И кто кого догоняет?

Восток держит нос по ветру - и видит, что мы не можем обеспечить даже себя самих...

[glava]

Только зачем делать выводы за других, что Крымская война нами была выиграна?

Простите, а как еще можно расценивать заявление насчет вырванного кадыка? Или Вы считаете, что противник, которому вырвали кадык, способен продолжать бой еще полгода и даже выиграть его?

Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.

Как ты мог обидеть ГУРУ?
Я просто вне себя

[glava]

На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.

Это разумно.
Удивляет отсутствие 2,5 листов текста и некоторого (не менее 10) количества ссылок

[Самогон]

Завидовать нехорошо

[Кукушка]

ООН пытается разместить сирийских беженцев в Европе
Ну вот он шанс для европейтизаторов, в том числе и "СВОЛОТЕ" показать свою принадлежность до Европы - взять на себя очередные односторонние международные обязательства.
(заодно и бесплатно оздоровить жертв тоталитарного режима Асада в Карпатах, скажем)
Впрочем, главным образом, мне интересно почему бы заокеанскому организатору сего действа не разместить беженцев?
И почему ООН (якобы авторитетная организация) не прорабатывает такую версию?

[glava]

Завидовать нехорошо

Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный момент

Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?

(c)
И только то:empathy2:

[glava]

У нас до сих пор нет на вооружении собственной армии этих самых экранопланов. Великолепный, самый передовой в мире советский задел - уничтожен. Правительственная программа, несколько лет назад с шумом принятая - не выполнена.

Это ,конечно,скверно.Но у меня вопрос к Вам,как к специалисту по военной стратегии.-Насколько критично отсутствие в армии экранопланов и сколько их на вооружении Величайшей Армии Мира-Армии США?

[сушки]

Это ,конечно,скверно.Но у меня вопрос к Вам,как к специалисту по военной стратегии.-Насколько критично отсутствие в армии экранопланов и сколько их на вооружении Величайшей Армии Мира-Армии США?

Да не определяют они ничего, экранопланы эти. А китайские - это явно спертые советские.

В Китай разработки ЦКБ Ростислава Алексеева попали по контракту, по которому специалисты ЦКБ по СПК разработали модернизированный вариант экраноплана «Волга-2» и передали проект китайской стороне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экр�...82.D0.B0.D0.B9

Ну и куда китайцы продвинутся с этими экранопланами? Модернизируют, поставят GPS, магнитолу, японский движок,кожаные кресла... Максимум - увеличат пропорции, чтобы пассажиров было больше.
Это всё.
А у Штатов вообще кажется их нет, экранопланов.

[glava]

Ну и куда китайцы продвинутся с этими экранопланами? Модернизируют, поставят GPS, магнитолу, японский движок,кожаные кресла... Максимум - увеличат пропорции, чтобы пассажиров было больше.
Это всё.
А у Штатов вообще кажется их нет, экранопланов.

Нет,подождите..
Я так понял,что экранопланы- залог победы (как дредноуты в 19-м веке- у кого больше,тот и прав.Ну или как танковые дивизии после ВОВ).
Вот и сижу в недоумении

[Мрачный]

В которых эти самые "фидаины" и стреляли. ..

А отчего ж им не стрелять,когда Кремль безаговорочно принял сторону Азербайджана и зачищал армянские села силами рижского ОМОНА вместе с азеровским ОМОНом?
Только с прибытием СОГ МВД СССР ситуация медленно начала меняться,однако и она не предотвратила операцию "Кольцо".Кто не в курсах,поясняю:это принудительное выселение с исконных армянских земель (захваченных в результате резни 1923 г. устроенной азерами) из 15 армянских сел Нагорного Карабаха.Так что,правильно они стреляли Волгарь.И слава Богу,что не освоили изготовление СВУ (гусятница в метро-не в счет).Вот несколько отличающаяся от официальной точка зрения:"Мятежный Карабах.из дневника.В.Кривопусков.
Ну и по Сирии,собственно:
А тепловые-то ловушки-работают

[Самогон]

Завидовать нехорошо

Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный момент

Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?

(c)
И только то:empathy2:

Скромный у Вас коллега.
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте.

[Волгарь]

Кремль безаговорочно принял сторону Азербайджана и зачищал армянские села силами рижского ОМОНА вместе с азеровским ОМОНом?

Круто. А мужики-то - например, из ОМСДОН им. Дзержинского - и не знали, что они из рижского ОМОНа...

Ну, и в Баку почему-то была ровно противоположная точка зрения - насчет того, чью именно сторону принял Кремль. Прямо с самого февраля 1988 года. А уж после января 1990-го другая там просто не воспринималась. Но - кто ж их слушать станет, азеров? То ли дело самый многострадальный народ в мире... или второй после евреев?

Так что - правильно стреляли "фидаины" в пацанов-ВВшников, например, в Баганис-Айруме в августе 1990-го - которые мешали еще раз устроить зачистку "исконно армянских земель" методами бандеровцев - сжигая живьем тех, кто не успел убежать, включая женщину с грудным младенцем?

Хорошо, я запомню Вашу точку зрения.

Не отличающуюся от неофицальной армянской, но почему-то отличающуюся от того, что мне доводилось видеть - и что о тех событиях рассказывали не "азеры", а солдаты и офицеры 4-й общевойсковой армии ЗакВО.

В которых, видимо, тоже правильно стреляли... с обеих сторон.

P.S. Чисто для прояснения моей личной позиции: в Карабахе "игра была равна - играли два говна"(с). И оба эти говна стреляли по советским солдатам. И оба считали, что "правильно".

С моей точки зрения - ЛЮБОГО, кто поднимал/поднимает руку на исполняющую законные приказы русскую/российскую/советскую армию, дОлжно было (а также есть и будет) размазывать по полной программе. Вне зависимости от мотивации стреляющего.

А для иностранных граждан (хоть американского, хоть иорданского, хоть германского происхождения), стрелявших по советским солдатам, да еще и на территории СССР - в те времена могло быть только одно определение: "противник". Со всеми вытекающими.

Кстати... Вас не смущает, что Кремль, такой-сякой, выселял жителей Западной Украины из их сел после 1944 года? И вообще, всячески принял сторону "приблуд-колонистов", посылал карательные дивизии НКВД против украинских борцов за свободу и против москальской оккупации истинно украинских земель?

Ведь бандеровцы - с их собственной точки зрения - тоже правильно стреляли в советских солдат...

Ну и так, чисто интересу для - поинтересуйтесь историей тех мест ДО 1923 года... может, там найдутся какие-нибудь ханства, которым по тыще лет... или во время Гражданской вдруг да всплывут какие-то дашнаки, что-то тоже нехорошее такое делавшие, за что потом прилетела ответка... кстати, в 1923 году там уже Советская Власть была, которая дашнакскую Армению приводила к общесоюзному знаменателю - как чуток пораньше мусаватистский Азербайджан или петлюровскую Украину...

Там, дорогой товарищ, такой слоеный пирог с кровавой начинкой, что ежели начать выяснять, кто на чьей исконной земле сидит - заберемся в такую даль, что и России впору откочевывать с финно-угорских земель куда-нибудь поближе к Балтике. А то и вовсе - собирать манатки да и двигать по следам ариев аж до самого Ирана.

[Kombrig]

Завидовать нехорошо

Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный момент

Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?

(c)
И только то:empathy2:

Скромный у Вас коллега.
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте.

Ну и на том спасибо.

А можно попросить сделать так, чтобы здравый смысл определял не модератор форума и не один из его участников, пусть даже самый убедительный?
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.

[BWolF]

А можно попросить сделать так, чтобы здравый смысл определял не модератор форума и не один из его участников, пусть даже самый убедительный?
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.

Как бы здравость смысла может определять любой человек.
У нас же ещё свобода и демократия...

Пусть и суверенная.

[glava]

И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.

а с тобой по-другому и нельзя.
Обидешь на раз:empathy2:

[Самогон]

Завидовать нехорошо

Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный момент

Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?

(c)
И только то:empathy2:

Скромный у Вас коллега.
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте.

Ну и на том спасибо.

А можно попросить сделать так, чтобы здравый смысл определял не модератор форума и не один из его участников, пусть даже самый убедительный?
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.

Вы лишаете модератора как участника форума права высказывать свою точку зрения? Может быть модератор применил свои полномочия в дискуссии? Или например тут замешины регинальные предпочтения?

[Олег из Донецка]

"О модере бедном замолвите слово!"