Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Олег из Донецка]

Останься! Я был неправ!

[Найтли]

Из этой темы - Олег
Флудим же ж!
ты прав))

[Дохляк]

пф
На самом деле, всё ещё проще: Назови факторы присутствия разложения, которые были определяющими при наличии "сильной власти" в тылу.:blum2:

империя задолго до войны сдавать начала, о чем говорить. просто не надо представлять так, будто тыл прогнил, а армия была здорова, так не бывает.


а про Сирию... что мы сейчас знаем про Сирию, кроме "выстрелов информационной войны"? утихнет, остынет, поглядим... пока мне ясно одно, Асаду в любом случае придется уйти. но уйти культурно и провести нормальные выборы ему не позволят. сделать это можно только полностью вырезав экстремистское крыло оппозиции, а это технически невозможно.

[Найтли]

о чем говорить. просто не надо представлять так, будто тыл прогнил, а армия была здорова, так не бывает.

И да - чего я зацепилась - ты вычленил войну в отдельную картинку от общей...и росчерком пера обозначил армию как самостоятельную величину, которая там сама по себе где то разлагалась. Вот это в корне не верно же ж!

:blum2:

А от вопроса ты ушёл по сути)
Лан - действительно, закругляюсь)

[San4es60]

Свободная армия Сирии пошла войной на исламистов

Командование повстанческой Свободной армии Сирии (САС) обвинило в развязывании войны группировку «Исламское государство Ирака и Леванта», тесно связанную с «Аль-Каедой», сообщает Reuters.

Поводом для этого заявления стало убийство исламистами члена Высшего военного совета САС Камаля Хамами (Абу Басира). 11 июля он отправился в штаб исламистов для «обсуждения совместных действий», но был там убит в ходе начавшегося конфликта.

По некоторым данным, конфликт возник из-за спора о том, кто будет контролировать стратегически важный КПП на границе с Турцией в провинции Латакия. Исламисты взяли этот КПП под свой контроль, что позволяет им по своему усмотрению распределять поступающую через него помощь.

Соратники Абу Басира уже пообещали отомстить боевикам «Исламского государства Ирака и Леванта», которых другие повстанцы в последнее время все чаще обвиняли в нежелании сражаться против правительственных сил. Кроме того, жители селений, находящихся под контролем исламистов, уже несколько раз выходили на митинги протеста против насаждаемых порядков.

Какие именно действия САС собирается предпринять против исламистов, пока не ясно, однако стычки между повстанцами и их бывшими соратниками из числа иностранных джихадистов уже начались.

http://lenta.ru/news/2013/07/12/hamami/

[Олег из Донецка]

По некоторым данным, конфликт возник из-за спора о том, кто будет контролировать стратегически важный КПП на границе с Турцией в провинции Латакия. Исламисты взяли этот КПП под свой контроль, что позволяет им по своему усмотрению распределять поступающую через него помощь

"Бабло побеждает всё!"(с)

[San4es60]

КЦ пишет в твиторе и у себя на сайте, что турецкие военные ведут ответный огонь по территории Сирии. Насколько правда - не знаю, все же це КЦ.

[Valtapan]

СМИ: силы Асада заняли ключевой оплот повстанцев в Хомсе

Правительственные войска Сирии установили полный контроль над районом города Хомс, который считался ключевым оплотом повстанцев, сообщают государственные сирийские СМИ.
Согласно сообщениям государственного информационного агентства САНА, военные "восстановили безопасность и стабильность в районе Халидия".
Сирийские активисты [О как... Это теперь называется "активисты" - V.] пока не подтверждают эту информацию, однако накануне они сообщали, что большая часть города взята под контроль армии.
Месяц назад войска президента Башара Асада начали новое наступление с целью выбить оппозиционеров из третьего по величине города Сирии.
Арабский телеканал "Майадин" показал видеокадры, на которых видны сильно разрушенные дома, завалы и груды бетонных обломков.

[Valtapan]

Россия поставила Сирии комплексы ПВО "Печора" [Наверное... - V.]

Вашингтон. 1 августа. INTERFAX.RU - Россия недавно осуществила поставку в Сирию зенитно-ракетных комплексов SA-26 (С-125 "Печора-2М"), пишет американская газета The New York Times со ссылкой на представителей властей США, пожелавших остаться неизвестными.
Издание отмечает, что Москва также направила своих экспертов для приведения их в боеготовность и поставила Сирии два отремонтированных вертолета Ми-24.
Американские эксперты в области разведки полагают, что в связи с поставками в Сирию российских ракет Израиль может нанести новый удар по ее территории, пишет NYT.
По мнению аналитиков из США, во время удара ВВС Израиля по складам с ракетами "Яхонт" российского производства, совершенного 5 июля в провинции Латакия, сирийской армии удалось спасти некоторые боеприпасы. Это может стать дополнительной причиной для нового авиаудара со стороны Тель-Авива, отмечает газета.

[Kombrig]

визит прошел не шумно.
а ведь знаковый дядька приезжал к Путину.

http://vz.ru/top/

Сообщение, появившееся около 5 вечера от пресс-секретаря президента, гласило, что «Владимир Путин принял находящегося в Москве с визитом принца Саудовской Аравии, секретаря Совета Безопасности, главу общей разведки Саудовской Аравии Бандара Бен Султана. Обсуждался широкий круг вопросов двусторонних отношений, обстановка на Ближнем Востоке и в Северной Африке». Даже совместной фотографии с этой встречи не было опубликовано – на разных кадрах видны или принц, или президент в компании секретаря Совбеза Патрушева. Также скупы были и сообщения саудовской печати.

Анатолий Эль-Мюрид считает, что «саудиты могли попросить Путина быть по некоторым вопросам посредником между ними и Ираном». Не только по сирийской проблеме – в последнее время Тегеран вообще активизировался на шиитском направлении, в частности и в Йемене.

Вообще, страх перед Ираном является главным якорем, держащим саудитов на американской стороне – даже более серьезным, чем финансовые и личные связи принцев с англосаксонской элитой.

«Они не могут уйти от США потому, что им нужна защита от Ирана – и в военном плане, и в плане глобальной безопасности их могут прикрыть только американцы, – считает Эль-Мюрид. – Как только США уходят из региона, Саудовская Аравия остается в одиночку против Ирана на севере и союзных ему шиитов на юге. Йеменские шииты не забыли того, что в 50-е годы саудиты отняли у них целую провинцию, и при удобном случае Йемен об этом вспомнит».

Накал страстей в арабском мире не уменьшается уже третий год. Понятно, что США с их планами по переформатированию Большого Ближнего Востока и особенно с конфликтом в Сирии зашли в тупик. Дальнейшие сценарии развития ситуации в регионе крайне запутаны – существует немалая вероятность того, что волнения могут перекинуться и на страны Персидского залива, в первую очередь на Саудовскую Аравию, где в ближайшее время предстоит не просто смена власти, а смена поколений на троне.

Многие аналитики, в том числе и Эль-Мюрид, считают, что в результате сочетания внешних интриг и внутренних противоречий дело может кончиться расчленением королевства. Не помогут никакие финансовые и личные связи с Лондоном и Вашингтоном. Многие в Эр-Рияде это понимают, может быть, это и стало главной причиной, которая привела принца Бандара к Путину.

Да уж. Саудитам не позавидовать , если Иран за них примется, а защита не придет.

[glava]

Саудитам не позавидовать , если Иран за них примется

Иран - настолько сильнее?

[Kombrig]

Саудитам не позавидовать , если Иран за них примется

Иран - настолько сильнее?

Ну по мнению американцев, Иран выглядит предпочтительнее.

Иран накопил значительный арсенал ракет разного типа и разного радиуса действия. Именно ракеты станут основным оружием Ирана в будущем конфликте Исламской республики с Саудовской Аравией или любым другим противником.

Некоторые из ракет достаточно точны для того, чтобы их могли использовать против военных баз и других военных объектов. Дальность действия большинства ракет такова, что Иран уверенно покрывает большую часть востока Саудовской Аравии – региона, где саудовцы добывают большую часть нефти и газа.

У королевских ВВС Саудов не будет иного выбора, кроме как попытаться разрушить максимально возможное количество пусковых установок иранцев в момент первого, желательно превентивного и неожиданного удара. При этом они столкнутся со значительными трудностями, главная из которых заключается в том, что они не знают, на каких базах ракеты какого типа размещены, и им будет затруднительно определить приоритетные цели. Далее, иранцы, если они достаточны умны, постараются создать (или, скорее всего, уже создали) фиктивные ракетные базы и установки. Именно эту тактику применили, и весьма успешно, сербы в 1999 году во время натовских бомбардировок.

Массированный и достаточно точный иранский ракетный удар, скорее всего, уничтожит большинство баз ВВС Саудовской Аравии на востоке страны. В лучшем случае, Сауды успеют перебросить авиацию на аэродромы на запад страны, где она станет весьма неэффективной.

Сауды также будут вынуждены вывести флот из портов, альтернативой будет пассивное ожидание его уничтожения. У флота не будет иного выбора, как попытаться атаковать иранцев, и здесь также нет никакой гарантии успеха.

Описанный сценарий не берет в расчет множество неизвестных, которые могут решительно повлиять на ход конфликта, прежде всего позицию США и Запада.

В случае прямого военного столкновения с Саудовской Аравией американцы могут атаковать Иран с трех сторон – со своих баз в Ираке, Афганистане и с авианосцев в Персидском заливе.

Кроме того, неизвестно, какую позицию в случае подобного конфликта займут важные региональные игроки – Пакистан, Индия, Китай, Россия и Египет.

В любом случае ясно, что преимущество будет на стороне того, кто первым нанесет удар. Также ясно, что Саудовская Аравия не выдержит затяжного сухопутного конфликта по сценарию ирано-иракской войны.

http://3mv.ru/publ/iran_protiv_saudo...jny/3-1-0-6988

Вопрос риторический. Полезет ли США за саудитов.

Я шибко сомневаюсь.:morning2:

[Самогон]

Да это будет просто подарок, если Иран куда либо полезет.

[Kombrig]

Да это будет просто подарок, если Иран куда либо полезет.

последние перехваты беспилотников , принадлежащих гегемону мира более чем красноречиво говорят о том, что Иран вряд ли полезет всеми боевыми порядками и выстроившись в шеренгу.

[Valtapan]

Да это будет просто подарок, если Иран куда либо полезет.

А эти гады возьмут... и не полезут...

[Самогон]

Да это будет просто подарок, если Иран куда либо полезет.

последние перехваты беспилотников , принадлежащих гегемону мира более чем красноречиво говорят о том, что Иран вряд ли полезет всеми боевыми порядками и выстроившись в шеренгу.

Речь не о том кто кого а в том, что полыхнет весь ближний восток.

[Valtapan]

Ато там сейчас тишь да гладь....

[Самогон]

Ато там сейчас тишь да гладь....

Мелкая рябь
Там так почти всегда.

[Dimson]

Там так почти всегда.

Я бы так не сказал. По крайней мере после окончания ирано-иракской войны и замирения северных и южных йеменцев потрясений, затрагивавших весь регион не было. В каждом царстве сидел либо эмир, либо тиран и власть их была крепка. Всё было достаточно предсказуемо и спокойно.
Шумел только Саддам, но его дважды вразумляли, второй раз, похоже таки вразумили

А что видим сейчас? Куда ни кинь - всюду клин. В смысле - или уже горит, или вот-вот займётся.

Ирак держится только на штыках "интернационального контингента" стран НАТО. Шииты и сунниты и сейчас не упускают случая взорвать десяток другой мусульман неправильного толка, а убери НАТОвских - займутся резьбой друг дружки в промышленных масштабах. Иран на уничтожение шиитов молча смотреть не будет и не откажется выступить против геноцида собратьев по вере и за солидное прибавление собственных углеводородных ресурсов.

Египет - самое населённое арабское государство - на грани гражданской войны по сирийскому сценарию. Армия в цугцванге: что ни сделай - будет хуже. Причём определить, какое из двух зол - потопление исламского протеста в крови или передача власти исламистам, заранее не представляется возможным.

Сирия - полыхает, Йемен - неафишируемый Афганистан, в котором идёт настоящая горячая война с участием дронов-беспилотников САСШ.

Казалось бы, островок стабильности - аравийские монархии. Но при всей их значимости как энергожитницы Земли и священных Мекки и Медины, в случае большой заварухи, для сильного Ирана или больших "армий" международных радикальных исламистов, эти монархии выступят "хрустиками" (как дальнобойщики называют водителей скутеров ), как Кувейт по отношению к саддамовскому Ираку . К тому же, как показала история с Бахрейном, полыхнуть может и там.

[San4es60]

Прям как репортажи из Чечени 90-х

[AlexDl]

Прям как репортажи из Чечени 90-х

Единственное отличие, это логотип на микрофоне незнакомый.

[Dimson]

Никаких сомнений, что такой логотип был и в Чечне.

[Kombrig]

НУ жопа там этим бородатым. Я ТАК думаю.

Они курдов начали резать и соответственно, курды не долго сомневаясь, решили принять сторону Асада.


صلى الله عليه "мир их праху"

[Valtapan]

СМИ: ЦРУ признает, что падение режима Асада станет угрозой для США

МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Возможное падение правительства Башара Асада представляет серьезную угрозу для национальной безопасности США, так как в этом случае Сирия станет прибежищем для различного рода террористов: такое заявление в интервью изданию Wall Street Journal сделал первый заместитель ЦРУ Майкл Морелл.
"Майкл Морелл говорит, что риск состоит в том, что сирийское правительство, которое обладает химическим оружием и иными передовыми видами вооружений, падет, и страна превратится в прибежище для террористов", — пишет газета.
По мнению замдиректора ЦРУ, в этом случае победу одержит "Аль-Каида", что создаст для США дополнительные трудности при определении угроз. "Если мы не будем оказывать на них (террористов) давление, они восстановят свою силу, и я опасаюсь слишком халатного отношения к этому. Я не могу вспомнить времени, когда существовало так много угроз национальной безопасности, сколько мы имеем сегодня", — цитирует газета Морелла.
Он подчеркнул, что решение сирийского вопроса имеет первоочередное значение для всего мира. По его словам, каждый месяц в стране растет число иностранных боевиков, сражающихся на стороне связанных с "Аль-Каидой" группировок, что только приближает возможное падение правительства.
Жесткая оценка Морелла, отмечает издание, показывает, как много США ставят на кон, готовясь в ближайшие недели начать поставки оружия боевикам в Сирии и одновременно продолжая вести борьбу с членами "Аль-Каиды". Ранее замдиректора ЦРУ уже выразил скептическую оценку в отношении правительственного плана начать поставки оружия в Сирии.

Ну есть же, есть еще толковые люди, только кто ж их слушает то...

[Valtapan]

НУ жопа там этим бородатым. Я ТАК думаю.

Это в ближней перспективе...
А в среднесрочной, если все пройдет ТАК, как Вы думаете, надо готовиться к появлению нового государства на БВ... У курдов таки появится реальный шанс...
Я ТАК думаю....

[Самогон]

У курдов таки появится реальный шанс...

Кусочек от Ирака, Турции и теперь и Сирии.

[Valtapan]

Кусочек от Ирака, Турции и теперь и Сирии.

Немного другой порядок:

1. кусочек от Ирака (спасибо Жоре Кустову-мл.);
2. теперь, возможно, кусочек Сирии (может быть, если все сложится... спасибо скажем Максимке);
3. и кусочек Турции, когда-нибудь, наверное...

Вот как-то ТАК!(tm)...

[Самогон]

С таким порядком согласен.

[Dimson]

С кусочком Турции - это врядли...
Для этого надо развалить государство Турция как Ливию, Ирак или (возможно) Сирию.
Представить себе, что над страной членом НАТО будут устраивать бесполётную зону как-то затруднительно...

[Valtapan]

С кусочком Турции ... как-то затруднительно...

Именно поэтому:

когда-нибудь, наверное...

Но, если из кусочка Ирака и кусочка Сирии таки удастся что-нибудь замутить... То ситуация в Турции станет крайне интересной...

[Dimson]

Да с чего вдруг?
Иракский курдистан де-факто уже сейчас практически независим: своё правительство, своя армия... Уже 10 лет и на курдский вопрос в Турции это никак не повлияло.

[San4es60]

НУ жопа там этим бородатым. Я ТАК думаю.

Там полный интернационал кстати. Слева направо первый ряд: Сахель, сауд , чечен (Абу Умар), египтянин, ливиец, турок и крайний профиль афганец.

[Найтли]

теперь, возможно, кусочек Сирии (может быть, если все сложится... спасибо скажем Максимке);

На счёт кусочка Сирии -

Москве назначили цену за сдачу Асада

Саудовская Аравия пытается подкупить Россию. На прошлой неделе к Владимиру Путину в его подмосковную резиденцию Ново-Огарево с неофициальным визитом наведался глава саудовской общей разведки принц Бандар бен Султан и посулил экономические выгоды в обмен на политические уступки Москвы в сирийском вопросе.

Эр-Рияда готов закупить российское вооружение на сумму до $15 млрд и предоставить гарантии того, что ближневосточный природный газ не будет угрожать статусу России как основного поставщика газа в Европу. Взамен Саудовская Аравия хочет самую малость — ослабление политической поддержки сирийского режима со стороны Москвы и обещание не блокировать будущие резолюции по Сирии в Совете Безопасности ООН.

Разумеется, от официальных комментариев власти обеих стран воздержались, однако и опровержений не последовало. Неофициальные сведения выглядят весьма противоречиво. Так, неназванный ливанский политик сообщил, что после затяжных 4-часовых переговоров саудовская делегация «покидала Москву в прекрасном расположении духа». С другой стороны, один из западных дипломатов выразил сомнение в том, что Путин согласится сдать своего союзника на Ближнем Востоке даже в обмен на многомиллиардные оружейные контракты. Реакция президента России на предложения саудовского принца не была однозначной, уклончиво сообщили некие источники в дипломатических кругах.

Предложение и впрямь выглядит непристойным.Для России с ее геополитическими амбициями подобная продажа своих политических интересов ради экономических выгод вряд ли приемлема. А уж тем более, когда и выгоды весьма сомнительны: $15 млрд для одного из основных мировых поставщиков энергоресурсов — не такая большая сумма. Что касается газового вопроса — несмотря на определенные трудности последнего времени, пока позиции России на газовом рынке Европы достаточно прочны, чтобы гипотетическая угроза конкуренции заставила всерьез рассматривать подобное предложение. Тем более что и сделано оно по-восточному витиевато и туманно. Так что здесь можно, пожалуй, согласиться с западным дипломатом — Москва так просто Сирию не уступит.Пока же российско-сирийская дружба продолжается в полном объеме. Ранее сообщалось, что вице-премьер Сирии по экономическим вопросам Кадри Джамиль и министр иностранных дел России Сергей Лавров в ходе переговоров в Москве обсудили увеличение кредита правительству Сирии. Средства необходимы для восстановления экономики страны, разрушенной в ходе гражданской войны, заверил представитель Дамаска. Правда, окончательных договоренностей по данному вопросу достигнуть не удалось.

В июне Владимир Путин раскритиковал идею западных партнеров о поставках вооружения сирийским повстанцам. «Любые решения о поставках вооруженной оппозиции, основанные на неподтвержденных обвинениях Дамаска в применении химического оружия, лишь дополнительно дестабилизируют ситуацию», — отметил он. Российские поставки оружия в Сирию, по словам президента, совершенно законны, поскольку производятся по легальным контрактам легальному правительству. И это правительство Башара Асада. Поэтому позиция Москвы и с моральной точки зрения, и с юридической абсолютно безупречна.