Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[glava]

Любые "метания" привели бы лишь к урону чести России

Честь -это хорошо,но сама страна - лучше

[glava]

Китай в настоящее время "глупая професура" в Дип.академии РФ на своих лекциях почему то вообще не называет в качестве Великих

Профессора заблуждаются:empathy3:

[Волгарь]

Несколько прямолинейно,нет?

А Вас как больше устроило бы - противолодочным зигзагом аль и вовсе каким противоракетным маневром?

[glava]

Отвечая на вопрос о том, насколько вероятен удар американцев по Сирии, Иванов сказал: «Ни от меня, ни от нас это не очень-то зависит, я могу сказать только одно: все сейчас почему-то сосредоточились на том, как проголосует конгресс. Я вам хочу сказать другое: как бы он ни проголосовал, в любом случае - если он проголосует за использование военной силы, все равно это решение будет нелегитимным, в любом случае», - сказал Иванов журналистам.

А разве он неправ?
Волгарь,много влиял Сталин на протводействие ввода войск в Рейнскую зону,оккупацию Франции,Польши (тем,правда,помощь предложили,но поляки не согласились.Может ,от глупости,а может- вспомнили Тухачевского и последующие акции ВЧК-ОГПУ)

б) наши корабли будут стоять и делать вид, что они там для мебели. Чтобы их за 20 минут не утопили. Разве что будут вытаскивать наших граждан.

Я в очередной раз что-то упустил и у нас с Сирией- Договор о Взаимопомощи?

а) в случае агрессии США против Сирии Россия вообще ничем помогать не будет. Даже поставками оружия. Даже оборонительного. Поскольку - ну, поздняк же метаться, дело-то решенное...

«Не буду скрывать, за последние лет 10-15 Россия поставила значительное количество средств ПВО Сирии, поставлять их в последний день абсолютно бессмысленно», - сказал Иванов, отвечая на вопрос, может ли Россия поставить средства ПВО Сирии в случае, если США нанесут по ней удар, передает РИА «Новости».

Отвечая на вопрос, будет ли Россия поставлять оборонительное вооружения Дамаску, Иванов сказал: «Сейчас любые поставки бессмысленны, я уже об этом сказал».

Прочитав слова Иванова- я так понял,что там оружие- есть,в случае самой войны поставок не будет (мы же за мир во всем мире,а там- увидим).Типо заранее достаточно поставили

[glava]

Несколько прямолинейно,нет?

А Вас как больше устроило бы - противолодочным зигзагом аль и вовсе каким противоракетным маневром?

меня-бы?
Именно -криволинейно.Это тока в евклидовой геометрии - прямая- это кратчайший путь,но есть и многомерное пространство и геометрия Римана

Про 22-06-41 много чего написано,шло развертывание частей (см. Исаев,к примеру),завершить которое просто не успели.По Вашей логике,13-06-41 надо было Гитлера обозвать и сказать- трепещи,проклятый?:empathy3:

[Dimson]

а) в случае агрессии США против Сирии Россия вообще ничем помогать не будет. Даже поставками оружия. Даже оборонительного. Поскольку - ну, поздняк же метаться, дело-то решенное...

б) наши корабли будут стоять и делать вид, что они там для мебели. Чтобы их за 20 минут не утопили. Разве что будут вытаскивать наших граждан.

в) все в общем-то уже поняли, что зависит не от них, а от Конгресса: как он проголосует - то и будет. Но мы оставляем за собой право проворчать в своем уголочке, что это все равно не по-честному... то есть нелегитимно.

а) Как Вы думаете, насколько НОВЫЕ (ЭКСТЕННЫЕ) поставки эффективны без обучения персонала?
б) Не Ваш ли альтер эго щщетал, что акромя разведдеятельности ВМФ РФ всё остальное малоэффективно?
в) Можно не проворчать в уголочке, а ебануть по Тбилиси Нюёрку, ТАКЪ?

Не провоцируйте на версию размножения Волгарей

[Волгарь]

Как Вы думаете, насколько НОВЫЕ (ЭКСТЕННЫЕ) поставки эффективны без обучения персонала?

Я думаю, что вот так сразу брать и публично отказываться от самой возможности новых (экстренных - а хотя бы уже и в ходе операции) поставок вооружения - как минимум недальновидно. Эта возможность - тоже рычаг давления. Особенно если война по плану не должна закончиться за 45 минут.

Что же до обучения персонала... Димсон, ну вот самая ж простая картинка: какой-нибудь "Бук" накрывает ракетой отнюдь не мегакалибра точно в радар - машина в дым, расчет выжил. Есть "персонал" - воевать ему нечем. Что интересно - картинка воспроизводится и на других образцах техники. Даже в подбитых танках отнюдь не обязательно погибает весь экипаж, в курсе? Но танков-то там, может, и хватит, а вот возможности пополнить те же системы ПВО - да хоть боекомплект для них подкинуть! - хотя бы не надо было отрицать сразу. Хотя бы даже из тех соображений, что вот такие поставки оружия в зону локального конфликта - дело для наших партнеров самое обычное, и они даже не скрывают, что "оппозиции" будут подкидывать еще больше...

...то есть своим отказом мы практически в открытую расписываемся в том, что отказываемся от поддержания баланса в зоне наших интересов - или сдаем эту зону "стратегическому партнеру".

А если заявили об отказе, но продолжаем поставлять - очень некрасиво получается. "Врут и сами знают, что врут." (с) Оно, конечно, тоже троллинг... - но не сказал бы, что годный.

б) Не Ваш ли альтер эго щщетал, что акромя разведдеятельности ВМФ РФ всё остальное малоэффективно?

Почитайте внимательно. То, что я из сказанного Юристом особо поддержал именно разведдеятельность - еще не значит, что я не согласился, например, с эффективностью передачи информации Асаду или РЭП в районе действия американских кораблей. Другой вопрос - что именно у наших осталось из опыта Первой Холодной, когда противники друг другу "чисто мирно" устраивали разные милые шалости...

в) Можно не проворчать в уголочке, а ебануть по Тбилиси Нюёрку, ТАКЪ?

См. ответы выше. Вот что интересно - во время Вьетнамской войны наши по Нюёрку не ебанули, и даже флот наш там ракетами по американским эсминцам не пулялся...

...а насчет того, насколько эффективно поддерживали "дружественный режим" - спросите МакКейна, есличо.

Не провоцируйте на версию размножения Волгарей

У Вас обострение, и в моих постах Вам что-то померещилось, спровоцировавшее бредовую продукцию? Даже не извиняюсь - с этим просто к доктору, за таблетками. Надеюсь, Вам еще пока что не мерещатся повсюду толпы Волгарей, что-то замышляющие не то против Вас лично, не то против России в целом? Ну, может, еще не все безнадежно, но лечиться - надо, уважаемый, надо обязательно!

[Kombrig]

Вы занервничали Волгарь. А Димсон просто пошутил. Странно

[Волгарь]

Про 22-06-41 много чего написано,шло развертывание частей (см. Исаев,к примеру),завершить которое просто не успели.По Вашей логике,13-06-41 надо было Гитлера обозвать и сказать- трепещи,проклятый?

Как Вы думаете, насколько бы изменилась картина действий наших войск 22-06-41, если бы 13-06-41 прозвучало бы - с высшего уровня!- предупреждение Гитлеру о недопустимости провокаций и о том, что на них последует жесткий ответ?

Вместо этого имеем:



Что мы имеем в итоге?

Работу политруков и комиссаров всех уровней на разъяснение Сообщения ТАСС бойцам - обязательно. Это ж Сообщение ТАСС, его нельзя обсуждать в духе "это все для отвода глаз, а на самом деле щас война начнется!" - ну, то есть можно, но последствия - от партсобрания до Особого отдела.

Немцам - совершенно фиолетово, планы не меняются от такого дружелюбия, у них уже машина вовсю запущена... как Гитлера ни называй.

Теперь по развертыванию и т.п. Да, практически сразу же пошли приказы войскам - ну вот, например:

ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА

18 июня 1941 г. гор. Рига

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:

а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;

б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;

в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;

г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;

д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.

До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ…

http://www.diletant.ru/blogs/6971/2126/

Но это - ПриБОВО. Там полученную из Москвы директиву истолковали не политически, а по-военному. И уже к 21 июня разведка округа обнаруживает:

РАЗВЕДСВОДКА № 02 К 20.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ПАНЕВЕЖИС
22.6.41 0.25
Карты 100 000 и 500 000
По данным, заслуживающим доверия, продолжается сосредоточение немецких войск в Восточную Пруссию. 20.6.41 г. на участке железной дороги Кенигсберг – Тильзит – усиленное движение воинских эшелонов. Выдвижение частей к государственной границе продолжается.
Закончено строительство понтонных мостов через р. Неман в районах: Рус, Таттамишкен (2426), Клокен (1834), Тильзит, Винкел; продолжается в районе Вишвилл и усиленно в районе [г. дв.] Винге (1048).
Охрана границы и наблюдение за нашей территорией возложены на полевые части.
В Клайпедской области гражданскому населению (главным образок преклонного возраста) предложено эвакуироваться вглубь от границы на 20 км
В Сувалкском уезде жителя выселены вглубь от границы на 5 км.
12.6.41 г. в районе Сувалки производился учет лошадей, которые должны быть взяты 20.6.41 г. в армию.
Среди военнослужащих и гражданского населения Восточной Пруссии идут разговоры, что войска, расположенные в Восточной Пруссии, получили приказ занять исходное положение для наступления.

http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

В курсе, что соответствующие мероприятия товарищ Павлов в соседнем округе просто-таки не проводил, "не поддаваясь на провокации" - а то ТАСС (это ж государственный уровень!) сообщает одно, шифровку приносят с другим - а ну как опять "враги народа" завелись да провоцируют? Не-не-не, никакой войны - вот запросим подтверждение, а пока его нет - ничего делать не будем, вдруг последует команда "отставить"...

В итоге до кучи частей и соединений и у него, и в КОВО эти самые приказы о повышении боевой готовности просто не дошли - и получился сюрприз на головы, когда таки война. Да и те приказы, которые были... ну вот, например, директива:

ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.

Ну то есть да, готовится нападение, и начнется оно с провокационных действий - но на провокации не поддаваться. И ничего без распоряжений. Начнется нападение, но не надо ничего предпринимать, что могло бы вызвать крупные осложнения - мы ж друзья с Германией, хоть она и собирается напасть вместе с союзниками...

И только отправляется эта директива в штабы армий (не в дивизии и полки!) в полтретьего утра. За полтора часа до нападения. Ну, и часик промариновали между поступлением и отправкой, это уж как водится.

В Прибалтике директива чуть другая, но тоже интересная:

22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.

http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

Обратили внимание - первая часть совпадает (дублирует московскую директиву), а вот во второй есть существенные отличия? Особенно по части ПВО: у Павлова - привести в боевую готовность без подъема приписного состава и подготовить мероприятия по затемнению городов (т.е. до этого времени ПВО вообще не готовилась), в Прибалтике - привести в боевую готовность номер один - то есть предыдущие степени БГ уже отработаны. Подготовив полное затемнение - то есть предварительные мероприятия уже должны быть проведены, см. выше приказ от 18 июня - до 21-го подготовить все к затемнению в городах, а зенитчиков развернуть вообще к исходу дня 19-го!

Все правильно, молодцы, но... и тут - политическая половинчатость: семьи не вывозить, пока немцы не введут в бой основные силы...

А вдруг просто провокация? А вдруг - хоть они и провоцируют - но вывезешь семьи, а тебе по голове: не слыхал, что ли - войны не будет, мы ж друзья! При том что командование ПриБОВО к этому моменту уже четко знало, что немцы эвакуируют от границы даже гражданское население - см. разведдонесение.

Какую цену в итоге заплатили за такую "военно-политическую" двойственность - и не только семьи офицеров! - в курсе? В общем-то и развертывание не успели завершить - и по этой причине в том числе...

А может, и лучше было бы Гитлера чем-нибудь таким сразу обозвать - все равно он тоже развертывание к 13-му еще не завершил и мосты не достроил?

Вот такая же половинчатость - ой, да как бы не было войны, ну, даже если она будет, ну, может все-таки обойдется, ну, мы просто немножко беременны войной, но оно само рассосаться может - очень же хочется! - она стОит очень дорого.

Примерно как нерешительность в уличной драке, когда тебя уже шпана окружает - а вместо того, чтобы достать пистолет и хотя бы в воздух пальнуть - не подходите, суки, убью нах!!! - начинается нытье о том, что, ну, ребята, ну, не надо, ну что я вам сделал, ну я ж хороший, все люди братья...

Неважно, из каких соображений - в тюрьму не хочется, грех на душу брать, просто страшно - но вероятный итог будет один и тот же: когда к стенке прижмут и в морду дадут - может уже и не получиться-то с пистолетом. Время и возможность будут упущены.

"А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) - оно, конечно, не про ракетно-ядерные удары - однако ж до сих пор жизненно. И исторический пример "ожидания первого удара" под миротворческую риторику мы только что рассмотрели - с последствиями.

[Волгарь]

Вы занервничали Волгарь. А Димсон просто пошутил. Странно

Я уже которые сутки очень нервный - ЕМНИП с субботы. И отнюдь не из-за Димсона, что и не странно - для меня, по крайней мере.

И вообще - разве ж я занервничал, особливо ежели с нашими реальными стратегами опосля вчерашних пусков сравнивать?

[Самогон]

Есть вероятность, что конгресс прокатит и не одобрит. Народ начал теребить конгрессменов с требованием не одобрять удара. Все за что берется нынешняя администрация проваливается.

[Дохляк]

Вообще-то Германия в те поры много куда двигалась - хоть в Африку, хоть в Азию, хоть даже и в Океанию... :morning2:

Собственно, у них и напряг с англичанами всерьез начался с того, что молодой Вильгельм перенял от мамаши, принцессы британской, любовь к морю - и начал строить Флот Открытого Моря. Хохзеефлотте.

напряг у них начался раньше, когда еще старый Вильгельм начал эти самые движения в колонии. собственно, тогда уже стало проясняться, что большого толку от заморских колоний Германии не будет при таком раскладе сил. рост германской империи был возможен только по континентальному типу, за счет более слабых соседей, опираясь на высокоразвитые наземные коммуникации (железнодорожный транспорт, дорожные магистрали).

По масштабам догонявший британский, и всё затем же - для "дипломатии канонерок" и особенно для-ради обеспечения коммуникаций со своими заморскими колониями - мало ли...

никак немецкий флот не догонял британский -- если говорить о большой морской войне, а не демонстрациях. и догнать в общем-то не мог в принципе. существование сильного флота обусловлено оправданностью расходов на его существование. немецкие заморские колонии экономически не оправдывали строительство флота уровня британского в сколько-нибудь реальной перспективе.

Как Вы думаете, насколько бы изменилась картина действий наших войск 22-06-41, если бы 13-06-41 прозвучало бы - с высшего уровня!- предупреждение Гитлеру о недопустимости провокаций и о том, что на них последует жесткий ответ?

не сильно бы она изменилась. люди-то те же, и стратегическая диспозиция за лишнюю неделю мирного времени качественно не поменяется. чтобы что-то серьезно изменить, надо было произвести перегруппировку войск в стратегических масштабах, а для этого желательно поменять весь план обороны (точнее, составить его с нуля).

[Дохляк]

Я думаю, что вот так сразу брать и публично отказываться от самой возможности новых (экстренных - а хотя бы уже и в ходе операции) поставок вооружения - как минимум недальновидно. Эта возможность - тоже рычаг давления. Особенно если война по плану не должна закончиться за 45 минут.

в данных условиях первый удар решает, все это мы уже видели неоднократно. высокотехнологичная инфраструктура его не переживет. останутся осколки, может какие-нть полбатареи по оврагам еще шароебиться будут, мечтая в кого-нть хоть разок, если сильно повезет. дальше только партизанщина, ПЗРК и автоматы.

[Юрист]

в данных условиях первый удар решает

Если он неожиданный.
Но с Сирией все эти предварительные пляски с бубнами на неожиданность уже не подходят.
Просто операция ВВС и удаленный обстрел КР с различных носителей ущерб, конечно, принесут, но на боеспособности сирийской армии это всё скажется достаточно слабо. А на наземную операцию, как я понимаю, не ни желания особого, ни реальных сил. Именно у США нет главного, желания. У остальных нет сил. Но дело в том, что и у США нет реальных сил для наземной операции.
Получается, что без соучастия Саудовской Аравии, Катара, Турции и Израиля (самые вроде как боеспособные), там ловить нечего вообще.
Богатые арабы этот расклад понимают, и тупо нанимают США на эту разборку. Лет пять назад я даже вообразить не мог, что власти США, сверхдержавы, пойдут на то, чтобы купиться на собственные деньги. Когнитивный диссонанс в общем.
Что предложили арабы реально, поскольку в банальную оплату стоимости операции я не верю?

[Regel]

Я думаю, что вот так сразу брать и публично отказываться от самой возможности новых (экстренных - а хотя бы уже и в ходе операции) поставок вооружения - как минимум недальновидно. Эта возможность - тоже рычаг давления. Особенно если война по плану не должна закончиться за 45 минут.

Что же до обучения персонала... Димсон, ну вот самая ж простая картинка: какой-нибудь "Бук" накрывает ракетой отнюдь не мегакалибра точно в радар - машина в дым, расчет выжил. Есть "персонал" - воевать ему нечем. Что интересно - картинка воспроизводится и на других образцах техники. Даже в подбитых танках отнюдь не обязательно погибает весь экипаж, в курсе? Но танков-то там, может, и хватит, а вот возможности пополнить те же системы ПВО - да хоть боекомплект для них подкинуть! - хотя бы не надо было отрицать сразу. Хотя бы даже из тех соображений, что вот такие поставки оружия в зону локального конфликта - дело для наших партнеров самое обычное, и они даже не скрывают, что "оппозиции" будут подкидывать еще больше...

...то есть своим отказом мы практически в открытую расписываемся в том, что отказываемся от поддержания баланса в зоне наших интересов - или сдаем эту зону "стратегическому партнеру".

А если заявили об отказе, но продолжаем поставлять - очень некрасиво получается. "Врут и сами знают, что врут." (с) Оно, конечно, тоже троллинг... - но не сказал бы, что годный.

А разве кто-то говорил, что РФ отказывается от поставок в случае ведения полномасштабных боевых действий?
А на краткосрочную перспективу поставили с запасом. За столько-то лет.
Разве нет?

[Юрист]

А разве кто-то говорил, что РФ отказывается от поставок в случае ведения полномасштабных боевых действий?
А на краткосрочную перспективу поставили с запасом. За столько-то лет.
Разве нет?

А вот хер его знает, но БДК челночили как джонки в заливе.....

[танкист]

Четверг прошел, дождика не было - может в среду раздождится?

Американские сенаторы примут решение по вооруженному вмешательству в сирийский конфликт 11 сентября, передает агентство Reuters со ссылкой на помощника лидера демократического большинства в верхней палате парламента США Гарри Рейда.

http://top.rbc.ru/politics/06/09/2013/875092.shtml

Правда, все ссылаются на рейтерс... Но на правду похоже.

[glava]

В курсе, что соответствующие мероприятия товарищ Павлов в соседнем округе просто-таки не проводил, "не поддаваясь на провокации" - а то ТАСС (это ж государственный уровень!) сообщает одно, шифровку приносят с другим - а ну как опять "враги народа" завелись да провоцируют? Не-не-не, никакой войны - вот запросим подтверждение, а пока его нет - ничего делать не будем, вдруг последует команда "отставить"...

Вот видите ПрибВО -отреагировал одним образом,а ЗВО - другим. По итогам- Павлова того...

Примерно как нерешительность в уличной драке, когда тебя уже шпана окружает - а вместо того, чтобы достать пистолет и хотя бы в воздух пальнуть - не подходите, суки, убью нах!!! - начинается нытье о том, что, ну, ребята, ну, не надо, ну что я вам сделал, ну я ж хороший, все люди братья...

Неважно, из каких соображений - в тюрьму не хочется, грех на душу брать, просто страшно - но вероятный итог будет один и тот же: когда к стенке прижмут и в морду дадут - может уже и не получиться-то с пистолетом. Время и возможность будут упущены.

Именно так я и реагировал ,мягко отступая к забору
Искательно улыбаясь ,я как бы непроизвольно разминал суставы рук.
Чтоб уж потом- наверняка...

[Valtapan]

Представитель США в ООН: мир стал заложником России

Постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр обвинила Россию в удерживании мирового сообщества в заложниках из-за того, что Москва блокирует ответные меры на предполагаемое использование химического оружия в Сирии.
По словам Пауэр, после того как Москва, по сути, уничтожила проект резолюции Совета безопасности ООН по сирийскому конфликту, реалистичного пути решения проблемы не осталось.
По сообщению корреспондента Би-би-си, тон комментариев американского представителя был очень резок. Высказывания Пауэр прозвучали в то время, когда в России проходит двухдневный саммит "Большой двадцатки", где кризис в Сирии обсуждался во время рабочего ужина в четверг.
По данным ООН, с начала вооруженного конфликта в марте 2011 года в Сирии погибло более 100 тысяч человек. Более 2 миллионов сирийцев бежали в соседние страны, еще более 4 миллионов человек живут во временных лагерях внутри страны.

З.Ы. Любопытно, что про КНР (которая проводит в СБ политику аналогичную/согласованную с/ российской по данному вопросу) - ни слова...

[Valtapan]

Есть вероятность, что конгресс прокатит и не одобрит.

В принципе, склоняюсь к аналогичному мнению...
ИМХО, нынешняя администрация по данному вопросу загнала себя (а вслед за собой и страну) в крайне неудобное положение... Как ни получится - все плохо, вопрос в том, что именно этой администрации покажется меньшим злом...
Во всяком случае, если в рассуждениях исходить их предположения, что администрация имеет целью все же государственные интересы САСШ, а не устроить глобальный шурум-бурум...

[танкист]

не в тему, ну так забавно:

[Волгарь]

Любопытно, что про КНР (которая проводит в СБ политику аналогичную/согласованную с/ российской по данному вопросу) - ни слова...

Потому что поставить КНР в Ось Зла поставить напрямую и в открытую - для США очень дорого обойдется во всех отношениях. А Россию - уже назначили, поставили в очередь, начали обработку... а еще у нас негров вешают пидорасов обижают!



Это ведь не просто капанье на мозг своему избирателю, чтобы не обижался на большой бюджет Пентагона. Это настраивается - день за днем! - то самое Мировое Общественное Мнение (тм).

Потому как с точки зрения шеф-повара ныне закипающей каши - наш кусок пирога слишком сильно задергался и пытается сбежать с блюда. Оно, конечно, прибавляет пикантности - но можно же и дольками порезать для удобства...

"Миру, каким мы его знаем, приходит конец" (с) - как ни грустно, но мы все еще живем в очень интересные времена. Переломные кого-то об колено - и возможно, что и нас.

[танкист]

да всё гораздо проще. С одним бы попробовать справиться, - ещё и Китай на себя натравить в открытую - совсем сдохнуть.
Не туда и не тем глазом смотришь, Волгарь.

[Волгарь]

Правда, все ссылаются на рейтерс... Но на правду похоже.

Это было бы очень символично - принять решение бомбить арабскую страну именно 11 сентября. Как минимум часть избирателей должна одобрить это шоу. А в целом... одобрит Конгресс, не одобрит Конгресс, но бить будут.

А то очень уж обидно для Бананыча получится - съездил в Россию, поглядел во время долгого рукопожатия в глаза Путину - и готов...

Пацаны не поймут.

Президент США Барак Обама требует от Пентагона увеличить количество целей для удара коалиции американских и французских войск по территории Сирии, а также изучить возможность задействования в этой операции сил ВВС, пишет в пятницу New York Times со ссылкой на источник в Белом доме.

Речь идет о расширении списка из 50 сирийских объектов, первоначально составленного французскими военными.

При этом для того, чтобы избежать непредсказуемых последствий, планируется избежать ударов по местам предполагаемого хранения химоружия, использование которого стало предлогом для проведения операции.

Целями коалиции могут стать части армии Сирии, якобы ответственные за проведение химатаки, планировавшие ее штабные подразделения, а также артиллерийские и ракетные батареи, непосредственно нанесшие удар, передает РИА «Новости».

Начальник Объединенного комитета начальников штабов Мартин Демпси заявил, что в число потенциальных целей входят базы ПВО, которые рассматриваются как средство защиты химического оружия.

Кроме того, Белый дом впервые поднял вопрос об участии в операции военных самолетов США и Франции для поражения конкретных целей. Ранее планировалось, что удары по Сирии будут нанесены крылатыми ракетами, размещенными на американской группировке ВМС в Средиземном море.

http://vz.ru/news/2013/9/6/648925.html

Да-да. Нужно исключить возможность попадания химоружия в руки террористов, а также повторного его применения по мирным жителям - и поэтому склады химоружия уничтожать не будут, будут бить по верным Асаду войскам, особенно по штабам и артиллерии... ну, и по ПВО - чтоб не мешала точечно выполнять заявки "борцов за свободу", проплаченные спонсорами.

А дальше - обученные ЦРУ наемники пойдут по расчищенной территории, не опасаясь артиллерийских ударов, против которых у них ничего не играет.

Ну, и для-ради полной безопасности и спокойного давления кнопок - увеличить число "Томагавков" в первом залпе, а то нескольких сотен с моря может и не хватить - целей-то много...

В возможной военной операции против режима сирийского лидера Башара Асада Вашингтон может использовать стратегические бомбардировщики B-2 и B-52, передает телеканал CNN со ссылкой на представителя американской администрации.

По его словам, участие бомбардировщиков является лишь одним из возможных вариантов проведения операции, детали которой в настоящее время прорабатывает Пентагон.

«Ракеты могут быть с легкостью запущены как с самолетов, так и с кораблей или подводных лодок», – заявил представитель Белого дома. При этом он отметил, что заход американских бомбардировщиков в сирийское воздушное пространство исключен, передает ИТАР-ТАСС.

Окончательное решение о том, какие силы будут задействованы в сирийской операции, еще не принято.

В свою очередь телеканал ABC передает, что если стратегические бомбардировщики все же будут использованы, они поднимутся в воздух с территории США. Газета Wall Street Journal между тем отмечает, что бомбардировщики будут оказывать поддержку американским эсминцам, находящимся в Средиземном море.

http://vz.ru/news/2013/9/6/648925.html

Ну что ж, решение в принципе верное: не скажу насчет реальных возможностей (война покажет), но как минимум открыто заявленный потенциал сирийских ПВО позволяет посшибать заметный процент "Томагавков" еще на подлете к целям. Хуже всего в этом отношении Дамаску и окрестностям - там со стороны Красного моря "по долинам и по взгорьям" ракеты могут выскочить чуть ли не на окраины столицы, времени у зенитчиков не будет просто-таки совсем. Но - поскольку целями станут и части в других районах, то надо бы вывалить на Сирию столько "топоров", чтобы уж точно количество в первой волне превысило возможности ПВО по отражению атаки.

Ну, и про РЭП не забыть. И про всяческие диверсии в час "Х-0,5" силами спецназа диверсантов особо подготовленных "борцов за свободу". В принципе-то Пентагону не впервой, опыт "наказания непослушных" имеется...

[Дохляк]

Если он неожиданный.
Но с Сирией все эти предварительные пляски с бубнами на неожиданность уже не подходят. Просто операция ВВС и удаленный обстрел КР с различных носителей ущерб, конечно, принесут, но на боеспособности сирийской армии это всё скажется достаточно слабо.

первый удар по ПВО и авиации, затем "бесполетная зона", и армию можно не спеша с воздуха утюжить. поставки С-300 после этого уже не помогут. а неожиданность им и не сильно нужна при таком перевесе.

[Негра]

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Президент США Барак Обама потребовал от Пентагона увеличить количество целей для удара коалиции американских и французских войск по территории Сирии, а также изучить возможность задействования в этой операции сил ВВС, пишет в пятницу газета New York Times со ссылкой на источник в Белом доме.

Как сообщил собеседник издания, речь идет о расширении списка из 50 сирийских объектов, первоначально составленного французскими военными. При этом для того, чтобы избежать непредсказуемых последствий, планируется избежать ударов по местам предполагаемого хранения химоружия, использование которого стало предлогом для проведения операции. ( Т.е. они даже знают, где оно хранится....)

Целями коалиции могут стать части армии Сирии, якобы ответственные за проведение химатаки, планировавшие ее штабные подразделения, а также артиллерийские и ракетные батареи, непосредственно нанесшие удар. Начальник Объединенного комитета начальников штабов Мартин Демпси заявил, что в число потенциальных целей входят базы ПВО, которые рассматриваются как средство защиты химического оружия.()

http://ria.ru/arab_riot/20130906/961...#ixzz2e6Mpo0X2

Ну что... Нормальненько так... Главное, базы ПВО разгромить сразу, а склады с химоружием (которые, как оказывается, известно где находятся), самим пригодятся.

И эти ещё... молодцы...

Девять стран поддержали американскую военную операцию в Сирии, хотя и не будут в ней участвовать. Об этом журналистам рассказала представитель Госдепа Джен Псаки.

"Австралия, Албания, Косово, Канада, Дания, Франция, Польша, Румыния и Турция публично и ясно выразили поддержку американским военным действиям", - приводит ее слова РИА "Новости".

http://www.utro.ru/articles/2013/09/06/1142131.shtml

Уроды...

[танкист]

будут бить по верным Асаду войскам, особенно по штабам и артиллерии... ну, и по ПВО

вот это уже ближе к реальности. Только для этого нужно малость поболе сконцентрировать к Сирии всего, чем можно отбомбиться.
ДА не помогут в этом деле, не ядренами же пуляться...
Так что ждём - начнут подгоняться - значит жахнут.

[Волгарь]

да всё гораздо проще. С одним бы попробовать справиться, - ещё и Китай на себя натравить в открытую - совсем сдохнуть.
Не туда и не тем глазом смотришь, Волгарь.

Может быть. Но, понимаешь, тут есть и еще один момент: Россия нынче все глубже садится в китайскую "сферу влияния", и если окончательно все срастется - то справляться нужно будет не по одиночке, а опять-таки с Китаем, только очень уж усилившимся за счет наших ресурсов, технологий и сельхозземель, обрабатываемых мигрантами. Вместо мечтавшейся "Химерики", в которой дядя Сэм сидит на деньгах, а сяо Ляо стоит за станком - получится "Хиросия", которую разве что в Хиросиму превращать, но и то - ответить сможет всей мощью российского ядерного потенциала, прикрытого перевооруженной на что получше китайской армией. Впрочем, у них и так есть уже много чего, заставившее Пентагон сильно задуматься о цене вопроса даже в ограниченном неядерном конфликте - те же баллистические "убийцы авианосцев", например, против которых разве что перспективные "эсминцы ПРО" выставлять, и то неизвестно, как справятся. Китай догоняет, мы отстаем...

...так вот для того, чтобы оно вот так не срослось - и надо загнать Россию на то место, которое ей после развала Союза отводили и ради которого даже не сильно "демилитаризовали" при Борис Николаиче. Евроатлантам нужен послушный буфер между Старой Доброй Европой и миллиардом китайцев. Ну, и все, что к нему прилагается - от "скважинной жидкости" до СевМорПути - по нынешним временам тоже совсем не лишнее. Не целиком, так кусками. Не демократами, так исламистами.

Но зачем давать Китаю такой хороший объект для усиления? Он ведь тогда не то чтобы непобедим будет, но практически самодостаточен хоть по сырью, хоть по технологиям. А если еще и переориентируется на внутренний рынок вместо американского - с латиноамериканским впридачу, чисто для интересу окончательно выводя его в свою сторону из-под "доктрины Монро" - что сейчас и имеется...

В общем, совсем обидно нарисуется.

Без России, конечно, Китай тоже империя, но после ее поглощения (пусть даже без поднятия красного флага над Кремлем ) - станет глобальной сверхдержавой либо окончательно, либо на срок, который евроатланты уже не переживут.

Посему - по кускам, по кускам... и Россия - если и не следующий в меню, то явно сервируется для подачи на стол.

[glava]

"Австралия, Албания, Косово, Канада, Дания, Франция, Польша, Румыния и Турция публично и ясно выразили поддержку американским военным действиям", - приводит ее слова РИА "Новости".

что характерно - все самые великие войны))) Света. По сути - все мелкие прихлебатели

[Волгарь]

Только для этого нужно малость поболе сконцентрировать к Сирии всего, чем можно отбомбиться.
ДА не помогут в этом деле, не ядренами же пуляться...

Нет, не ядренами. Но у нас почему-то постоянно забывают - включая обсуждение наших собственных ВВС - что стратегический бомбардировщик давно уже не просто "бомбовоз", пусть даже ядерный. Это такая же "платформа" для запуска КР, как и эсминец или подлодка.

Подлетел на тыщу километров, вывалил "топоры" - они в одну сторону, он обратно. Без всяких ядрен-батонов - зачем? Хоть осколочно-фугасная БЧ, хоть даже и проникающая... найти видюхи, где наши аналоги долбят по заброшенному городку под Воркутой - чтобы посмотрел, какой после этого бывает немаленький бумсик? Считай, двести кил взрывчатки "повышенного могущества", за полутонную (а то и поболее) бомбу времен Второй Мировой вполне прокатит - только для этого бомберу не нужно и близко подходить к зоне вражьего ПВО.

Давай посчитаем возможности ихних "стратегов", хоть даже и по педивикии...

Числится 85 бомберов В-52Н - ну хорошо, часть уже списали, часть учебные, часть не задействуют по разным причинам... пусть будет полсотни. Каждый берет по 20 "топоров" (точнее, их родственников AGM-86С ALCM - 8 в пузо, по 6 под каждое крыло) - вот уже их общий залп доходит до скольких? Ровно тысяча. Оно, конечно, может быть, и на складах столько не наберется - но это я так, для показа возможностей.

Причем эту тысячу "Томагавков" на точку старта не нужно выводить несколько дней, как корабль, не нужно ее подставлять под возможные "шахид-атаки" и прочие неприятности, не нужно заранее светить в раскладах - просто за несколько часов до Х, с разных баз, не торопясь - и с дистанции в тысячу километров...

Говоришь, ДА в этом деле бесполезна?

А там ведь еще и другая "летающая платформа" имеется. В-2 которая. "Духов" два десятка вроде бы - ну, пусть даже задействуют половину, мало ли что у них на профилактике и модернизации, хотя вроде бы только в прошлом году завершили. До 16 ракет на каждом - все вместе выпустят 160. Считай, как три эсминца - с теми же преимуществами авиации: не надо долго передвигать, возможности для быстрого маневра силами по воздуху куда лучше, чем по морю. И даже пресловутая "радарная невидимость" им не очень-то нужна, потому что можно и не с тысячи км стрелять, можно и на 250-300 км подойти - далеко-далеко от Сирии, в дружественном саудовском или нейтральном средиземноморском воздушном пространстве... вывалить и уйти.

Даже если там уже развернутые и готовые к бою С-300 стоят - все равно для них ну очень далековато. Увидеть - может, и смогут, а вот сбить - нет.

Бесконтактная война, сцуко.

В которой возможности стратегической авиации США по закидыванию ракетами вполне сопоставимы с какой-нибудь ударной корабельной группировкой. Если не с флотом. Тем паче что эсминец после того, как он "Томагавки" отстреляет, перезаряжать нужно довольно долго, нудно и не всегда это получится прямо в море - а самолет вернулся на базу, заправился, обслужили-прощупали-простукали, экипаж отдохнул, ракеты подвесили - и полетел обратно. Не торопясь - операция запланирована на два месяца, так что один вылет за двое суток...

...сколько за 30 вылетов вывалить могут всей стаей?

У Америки, поди, столько и на складах-то не найдется, сколько ихняя ДА может за два месяца отметать. Даже с учетом всего износа матчасти за это время.

Не помогут, говоришь?

[танкист]

Россия нынче все глубже садится в китайскую "сферу влияния"

вот, вроде бы, всё пишешь правильно.. Но, опять же, не с той стороны смотришь.
С тем, кто и в чью сферу влияния входит, нужно ещё очень внимательно разобраться. У китайцев проблемы народились и только начинают крепнуть, как будут решать - пока туманно и решения не видно. Европу на газовую иглу подсадить - нормально? Что же другого с Китаем? Нюансы, конечно, есть, но не на столько принципиальные. Да и им самим на сегодня деваться некуда, кроме как к нам идти.
Так что не вижу предмета для паники и, тем более, нагнетания.
Кстати, китайские посудинки, вроде-как, тоже подплывают - это они уже силу кажут? (или же это мы их настоятельно пригласили поучавствовать? )

[танкист]

Не помогут, говоришь?

А и нет, не помогут!
Твои расклады верны только в одном случае - никто не видит эту ДА, не видит пусков. Что в данном случае абсолютно не так .
Да сами "топоры" - мелочь пузатая. Ничего не сделают ими принципиально-переломного. Чтобы был толк - нужно постоянно быть "в радиусе" и мгновенно поражать обнаруженные цели. Сложно и хлопотно это с ДА (да из-за океана), ой хлопотно...
...
пысы.
кстати, вопрос: многие ли базы штатовские могут нормально обслуживать ДА?

[Волгарь]

Европу на газовую иглу подсадить - нормально? Что же другого с Китаем? Нюансы, конечно, есть, но не на столько принципиальные. Да и им самим на сегодня деваться некуда, кроме как к нам идти.

Да-да. Миллиард китайцев придет в гости в 142-миллионную Россию... А принципиальных нюансов там очень много, на самом-то деле. Ну вот хотя бы пройдись по российским магазинам и посмотри, сколько из покупаемых нашими гражданами товаров сделано в Европе, а сколько - в Китае. И если европейские китайскими мы еще как-нибудь заменим (хоть и не все, хоть и с потерей качества), то вот китайские заменить отечественными - не можем вообще. А европейскими - не можем по деньгам.

И куда нам деваться?