Страница 82 из 415 ПерваяПервая ... 3272808182838492132182 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,674 по 2,706 из 13694

Тема: Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

  1. #2674
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По данным разведки, передаваемым в режиме реального времени в единую сеть оперативного управления. Радиолокационной разведки - в том числе. И спутниковой. "Мобильному" ЗРК "Бук-М2" даже с самым-самым подготовленным расчетом нужно 5 минут на развертывание - и работать на ходу он не может, это не "Тор", который может стрелять с короткой остановки и тем более не "Шилка", ведущая огонь прямо из колонны (с какой точностью - другой вопрос). 5 минут в современном бою - чуть больше чем дохрена времени. Для того, чтобы скорректировать КР - тем более.
    в данных условиях надо не развертываться, а съеживать енергично. развертываться надо будет потом. а на массированный удар надо не огнем отвечать (как это могло быть по советским доктринам), а его пережить надо.

  2. #2675
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Спасибо, не стоит. Не зацикливайтесь на примерах. А просто вспомните, что одного из участников не стало именно в результате первой холодной. И она была затяжной.

    В постперестроечный период многое изменилось. Например, появился интернет.
    Вторая холодная будет наамного короче. И мир уже приучают к мысли, что война возможна, но пока нет причин. Ну, не достаточно провинились пока.
    Я помню, спасибо.

    И про то, что интернет - палка о двух концах - тоже помню. Вопрос исключительно в том, чтобы научиться пользоваться этим средством. Дальше, кстати, малость полегче пойдет, чем построить все предприятия Минсредмаша. Самое же смешное, что интернет - это уже такая вещь в себе, что его войны могут идти параллельно межгосударственным - и не всегда туда, куда их хотели бы направить государственные участники Второй Холодной. Не будем, конечно, зацикливаться на примерах типа ВикиЛикс и Сноудена, но тем не менее - от войн в интернете несет потери не только наша страна.

    Вас напугали "твиттер-революции", и Вы считаете, что во Второй Холодной нас таким способом разгромят просто-таки моментально?

    При всем моем хорошо информированном оптимизме - вот тут как раз то "поле боя", на котором Россия может отбиваться куда успешнее, чем в "локальных конфликтах с конвенционным оружием".

    А мир, конечно, приучают к мысли о том, что война с Россией возможна, да-с... в том числе и для того, чтобы давить на русских: а вдруг они испугаются войны и сами сдадутся? Ну, в Первой Холодной получилось же - сами все сделали, лишь бы не было войны?

    Потому как ежели русские не испугаются и не сдадутся, то во всем этом приучении (см. недавние заявления из Пентагона) есть и вторая часть - "...но у них есть ядерный арсенал, поэтому..."

    Так что короткой эта война всяко не будет. И в "горячую" стадию перейти - очень больно может получиться. Потому как плохие русские во времена перезагрузки так и не соблазнились предложением сократить свой тактический ядерный арсенал - ни за гамбургер не согласились, ни за айфон.

    Так что будут нас ломать изнутри и при помощи нашей национальной черты... добренькие мы, да-с. И дружелюбные до доверчивости. И тем самым, проигравшим Холодную войну (в том числе и поэтому проигравшим...) СССР приученные к "дружбе народов", из которой нам сейчас делают толерантность.

    Ну, нельзя же, например, взять за шкирку саратовского имама, поддерживающего "братьев-мусульман" - меньшинства наши обидятся... не сексуальные, а национальные. Низззя. Ай-яй-яй. Мир-дружба-жвачка. Жвачка, жвачка - а потом и шею под нож на Курбан-байрам... судьба толерантных баранов, шопаделать!

    Такие уж мы... интеллигентные.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (07.09.2013)

  4. #2676
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    на массированный удар надо не огнем отвечать (как это могло быть по советским доктринам), а его пережить надо.
    Очень много иракской техники, которая могла бы ответить огнем на удар, было спрятано, чтобы его пережить.

    Пережило.

    До сих пор, поди, из песков откапывают...

    Боевая техника, что интересно, делается для того, чтобы воевать, а не для того, чтобы сохранять себя до лучших послевоенных дней. "Вы знаете, товарищ курсант, на войне ведь иногда и убивают!" (с) - толку-то от ЗРК, который, вместо того, чтобы защитить от массированного удара охраняемые объекты (штабы, батареи, аэродромы, склады...) - занят тем, что спасается сам.

    Вон, в Ливии ПВОшники спаслись почти в полном составе - просто не включали радары и не открывали огонь. В результате государство в дым, зато в пустыне стояли совершенно целехонькие ЗРК С-200...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (07.09.2013), Regel (07.09.2013), Самогон (07.09.2013), Юрист (07.09.2013)

  6. #2677
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Восток - дело тонкое.

    Сирийские власти впервые с начала восстания в этой стране пообещали выплачивать жителям страны по 500 тысяч сирийских фунтов за каждого пойманного «иностранного террориста», сообщает Reuters.

    За информацию о том, где прячутся иностранные боевики, способную привести к их пленению или уничтожению, предлагается выплачивать 200 тысяч фунтов. (На черном рынке за один американский доллар дают 200 местных фунтов).

    Государственные СМИ, распространившие эту информацию, уточнили, что личности людей, помогающих ловить повстанцев, будут сохранены в тайне.

    Одновременно с этим правительство пообещало амнистировать всех участников вооруженного восстания, которые укажут на убежища своих товарищей по оружию. Прощение, однако, обещано только гражданам Сирии, иностранцы этой амнистией воспользоваться не смогут.
    http://lenta.ru/news/2013/09/06/bounty/

    ...и такой заработок на Востоке - дело довольно обычное.

    Но сейчас вряд ли выстроятся длинные очереди из желающих - очень уж положение нестабильное, неизвестно, как оно потом повернется-то. Заработаешь - а потом кому-то заплатят за тебя как за пособника кровавого режима...

    Вот ежели Асад назначенные два месяца продержится под ударами - тогда да. Тогда иностранцев будут закладывать с опережением, как в том анекдоте: "Ребята, это ж еще Ташкент!!!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #2678
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Ещё бы Меркель таки отыскать.
    Отыскался след Тарасов Анжелкин...

    Канцлер Германии Ангела Меркель стала единственным европейским лидером на G20, отказавшейся подписать заявление из-за отсутствия единой позиции ЕС по данному вопросу, сообщил представитель Белого дома.
    http://ria.ru/arab_riot/20130907/961428765.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (07.09.2013), Regel (07.09.2013), Найтли (07.09.2013)

  9. #2679
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Обсуждали мы здесь Больших Игроков - ан не мы одни -
    Daily Telegraph: Россия насмехается над Великобританией
    Британское издание Daily Telegraph прокомментировало одно высказывание, якобы прозвучавшее в кулуарах саммита G20 в Санкт-Петербурге и приписываемое пресс-секретарю российского президента Дмитрию Пескову, сказавшего будто бы, что Великобритания - "маленький остров, к которому никто не прислушивается (A small island no one listens to)".

    Daily Telegraph посчитал, что Россия насмехается над Великобританией. В ответ британский премьер-министр Дэвид Кэмерон даже вынужден был заявить, что Великобритания остается важной мировой державой. По свидетельству британской Times, Дмитрий Песков начал оправдываться, говоря: "Я не представляю, кто может быть источником этих слухов. Определенно, они не имеют ничего общего с реальностью. Я не говорил ничего подобного". "У нас сейчас очень позитивная динамика в отношениях с Великобританией", - отметил Песков.

    Британский Telegraph прокомментировал данный инцидент, дав подборку иностранных клише и примечательных высказываний мировых знаменитостей о Великобритании и британцах.(1)

    - "Англия - нация лавочников" (Наполеон Бонапарт - самый опасный враг Великобритании, скончавшийся у нее в плену в 1821 году);

    - "В Англии сорок две религии и всего два вида сосисок" (французский философ Вольтер, 1694-1778);

    - "У людей на Континенте есть секс, а у англичан - грелки". (Джордж Микеш - английский писатель-юморист венгерского происхождения, 1912-1987);

    - "Вы не можете доверять людям, которые столь паршиво готовят еду. Единственное, чем они одарили сельское хозяйство Европы так это "коровьим бешенством". (Реплика, приписываемая президенту Франции Жаку Шираку во время его встречи с президентом РФ Владимиром Путиным и канцлером Германии Герхардом Шредером в 2005 году);

    - "Очень холодная неуютная страна с маленькими домиками" (президент Зимбабве Роберт Мугабе, июль 2013 года);

    - "Демон взял в жены обезьяну, в результате подобной милости Божией появилась на свет Англия" (индийский афоризм);

    - "Немцы изобретают нечто, французы имитируют это, а англичане присваивают все" (немецкий афоризм);


    - "Если бы можно было научить британцев говорить, а ирландцев - слушать, то получилось бы достаточно цивилизованное общество" (Оскар Уайльд - британский драматург ирландского происхождения, 1854-1900);

    - "Вы не знаете, как они хитры. Вы не знаете, как они злы. Вы не знаете, как они поганят все, до чего дотронутся". (Мохаммед Мосаддык - премьер-министр Ирана, свергнутый в 1953 году в результате заговора, организованного американскими и британскими спецслужбами).

    Англичане ещё и голосование устроили - по голосам пока лидирует Вольтер)
    Первоисточник1
    Первоисточник2

    То Лавров Милибэнда обидит, то Песков Кэмерона на заявления провоцирует - великодержавные шовинисты эти русские)
    Последний раз редактировалось Найтли; 07.09.2013 в 08:03.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  10. #2680
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вас напугали "твиттер-революции", и Вы считаете, что во Второй Холодной нас таким способом разгромят просто-таки моментально?
    Ога, баюс-баюс, аж страшно. : ))


    Я о том, что интернет- новый с тех времен еще один сегмент влияния на массы.
    И интернет - еще одно "поле битвы", конечно, но то такое.
    И о том, что благодаря интернету новости любые сейчас становятся известны намного быстрее, а информация становится намного доступнее. Поэтому время, потраченное на распространение новости и донесение ее до адресата, своего рода, схлопывается.

    А с остальным не спорю ни разу : )

    А еще я о том, что впервые реально мелькнул силуэт не холодной, а горячей.
    (Грузию не берем, там было понятно, что за них никто не впишется.)
    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #2681
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Отыскался след Тарасов Анжелкин...
    Спасиб, хорошая ссыль)
    Теперь понятно почему Италия в двух списках оказалась -
    "Представитель администрации не согласился с заявлением Путина, что единственными странами, которые напрямую поддержали предложенные Америкой военные действия, являются Канада, Саудовская Аравия, Франция и Турция", — говорится в сообщении Белого дома.
    Представитель администрации считает, что другие 6 стран "большой двадцатки", подписавшие наряду с упомянутыми странами и США совместное заявление по Сирии, тоже поддерживают военные действия. "Одобрение американского подхода является косвенной поддержкой военных действий, даже если это не сказано открыто", — считает он.
    Одиннадцать стран "Большой двадцатки" заявили, что поддерживают действия США по Сирии даже в отсутствие мандата СБ ООН. Заявление подписали Австралия, Канада, Франция, Италия, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия, Испания, Турция, Великобритания и США. "Мы поддерживаем усилия, предпринятые Соединенными Штатами и другими странами по обеспечению запрета на использование химического оружия", — отмечено в документе. Президент США Барак Обама добивается от конгресса одобрение военной операции против Сирии.
    По итогам -
    Канада, Саудовская Аравия, Франция и Турция (4)- поддерживают СШа в военных действиях против Сирии.
    Австралия, Италия, Япония, Южная Корея, Испания, Великобритания (6) - поддерживают усилия США по запрету химоружия.

    Германия - воздержалась.
    Круто, ч0
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  12. 2 Сказали спасибо Найтли:

    glava (07.09.2013), Regel (07.09.2013)

  13. #2682

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    По итогам -
    А писал уже где-то...все эти итоги есть спектакль и ни что иное, потому как решённый вопрос Сирия, а порешили поцаны из ОПГ "ФРС", причём давно. - у них исполнение традиционно медленное, вот так, потихоньку....им спешить некуда...
    В их планах МЫ все тоже, всему своё время...кстати дам прогноз на недалёкое будущее:
    прилетит откудв не возьмись непонятная ракта в Израиль, (не зря уже сейчас самые калированые оттуда по убегали) и рванёт сильно потому как не исключено что ракета с ЯО будет,
    а тыкать пальцем на Иран будут конечно...ну а дальше схема стандартная, местное население частично ликвидировать (обычно миллион) лидера зпстрелить (повесить), под бурный одобрямс мировой общественности, смирненько ожидающей своей роли

  14. #2683
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,862
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    ...решённый вопрос Сирия...
    чо-та думаю завтра гробик себе прикупить, или уже сейчас бежать скорее очередь занять? - а ну как не успею, что же тогда...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  15. 2 Сказали спасибо танкист:

    Valtapan (07.09.2013), Волгарь (07.09.2013)

  16. #2684
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    А писал уже где-то...все эти итоги есть спектакль
    нет.
    Я уверена, что изначально желание было подбить страны на документ в поддержку военных действий.
    Заявление 11 стран готовилось на протяжении двух дней и было закончено после множества правок на встрече президентов США и Франции Барака Обамы и Франсуа Олланда
    Окончательный же вариант выглядит более уклончиво-дипломатично -
    "Мы поддерживаем усилия, предпринятые Соединенными Штатами и другими странами по обеспечению запрета на использование химического оружия", — отмечено в документе.
    и именно под этим условием все 11 стран подписывались.
    И с таким документом ожидать одобрение конгресса.

    Не припомню такого с США - провал, по сути.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  17. 2 Сказали спасибо Найтли:

    Dimson (07.09.2013), Олег из Донецка (07.09.2013)

  18. #2685
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    чо-та думаю завтра гробик себе прикупить, или уже сейчас бежать скорее очередь занять? - а ну как не успею, что же тогда...
    Алё, гараж! А кто с берданкой будет?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. #2686
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    чо-та думаю завтра гробик себе прикупить,
    Ты только курить бросил - жить, можно сказать, заново начал))
    Нет уж! Живи и наслаждайся))
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  20. 2 Сказали спасибо Найтли:

    Valtapan (07.09.2013), танкист (07.09.2013)

  21. #2687
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    чо-та думаю завтра гробик себе прикупить, или уже сейчас бежать скорее очередь занять? - а ну как не успею, что же тогда...
    Алё, гараж! А кто с берданкой будет?
    А представляешь... Вылезает из гробика с берданкой... Это ж какой психологический эффект, на подготовленной Голливудом почве
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  22. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    Regel (07.09.2013), Негра (07.09.2013), танкист (07.09.2013)

  23. #2688
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Вы знаете, товарищ курсант, на войне ведь иногда и убивают!" (с) - толку-то от ЗРК, который, вместо того, чтобы защитить от массированного удара охраняемые объекты (штабы, батареи, аэродромы, склады...) - занят тем, что спасается сам.
    разве только две альтернативы существуют, геройски (и бесполезно) умереть, или трусливо (и столь же бесполезно) спастись? в Югославии одна батарея была очень занята тем, что спасалась сама, вместо того, чтобы гордо подставиться под удар. в итоге в подходящий момент один F-117 таки сбила. реализовав свои действительные возможности в том раскладе сил.

    - А отступательный бой? Интересовались этим?
    - Нет, товарищ генерал.
    - Да, батальоном вам нелегко будет командовать, - повторил Панфилов.
    Он посмотрел на меня так, что я покраснел. Заговорило самолюбие.
    - Возможно, - выпалил я. - Но умереть сумею с честью, товарищ генерал.
    - Вместе с батальоном?
    Неожиданно Панфилов рассмеялся:
    - Благодарю за такого командира... Нет, товарищ Момыш-Улы, сумейте-ка принять с батальоном десять боев, двадцать боев, тридцать боев и сохранить батальон. Вот за это солдат скажет вам спасибо.
    Он соскочил с подоконника и сел рядом со мной на клеенчатый диван.
    - Я сам солдат, товарищ Момыш-Улы. Солдату умирать не хочется. Он идет в бой не умирать, а жить. И командиры ему нужны такие. А вы этак легко говорите: "Умру с батальоном". В батальоне, товарищ Момыш-Улы, сотни человек. Как же я вам их доверю?
    Я молчал. Молчал и Панфилов, вглядываясь в меня. Наконец он сказал:
    - Ну, что скажете, товарищ Момыш-Улы? Возьметесь вести их в бой - не умирать, а жить?

  24. Сказали спасибо Дохляк :

    Dimson (07.09.2013)

  25. #2689
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,862
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А кто с берданкой будет?
    так а чО, ежели всё решено, предрешено и устаканено?
    раз пацаны с фэрэсэ сказали в морг - ну значит туда, чо дёргаться...
    ...
    вот берданка - это да, тут никакие пацаны ничо не могут.. Уговорила - не буду верить Изросову и в могилу бегом бежать, да в припрыжку.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  26. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (07.09.2013)

  27. #2690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "

    в Югославии одна батарея была очень занята тем, что спасалась сама, вместо того, чтобы гордо подставиться под удар. в итоге в подходящий момент один F-117 таки сбила. реализовав свои действительные возможности в том раскладе сил.

    [Q

    Двенадцать лет назад, 27 марта 1999 года, боевой расчет 3 ракетного дивизиона 250 ракетной бригады ПВО Армии Югославии ( 3. raketni divizion 250. rbr PVO) под командованием подполковника Золтана Дани ( potpukovnik Zoltan Dani) первой же ракетой сбили НАТО-вского пирата, "невидимку" Laughing F-117.
    Нынче полковник в отставке Золтан Дани скромный хлебопек в родном селе Скореновцу в Воеводине.
    Москва.

  28. 4 Сказали спасибо Андрей 1:

    Johnch (07.09.2013), Regel (07.09.2013), Uta (08.09.2013), Дохляк (07.09.2013)

  29. #2691
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А кто с берданкой будет?
    Мы ж вроде договаривались - музейные экспонаты не трогать?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #2692
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Ну ты же не знаешь ЧТО он именует берданкой....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  31. #2693
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,862
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Ну ты же не знаешь ЧТО он именует берданкой....

    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  32. 2 Сказали спасибо танкист:

    Valtapan (07.09.2013), Дохляк (07.09.2013)

  33. #2694

    По умолчанию

    1Л269 «Красуха-2» это то что сейчас надо сирийцам, и от чего пендосы будут срать кирпичами глядя на свои бесполезные КР.
    Хотя четвертая "Красуха" много лучше конечно же.

  34. #2695
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в Югославии одна батарея была очень занята тем, что спасалась сама, вместо того, чтобы гордо подставиться под удар
    1. Приведите, пожалуйста, факты, подтверждающие то, что батарея "спасалась сама".

    2. Вся 250-я бригада (6 дивизионов С-125М) за весь конфликт сбила только 2 самолета (оба - на счету 3-го дивизиона) - F-117А в марте и F-16CJ в мае. Это и есть действительные возможности ПВО - даже в тех условиях? И если да - то насколько эффективной можно считать такую систему ПВО вообще - с учетом того, что она

    а) не смогла защитить от уничтожения ни военные, ни гражданские объекты;
    б) не смогла нанести противнику неприемлемый урон, который заставил бы отказаться от продолжения агрессии;
    в) понесла гораздо бОльшие потери, чем сумела нанести противнику.

    Да-да, они все-таки кого-то сбили. Но, знаете ли, смысл системы ПВО отнюдь не в том, чтобы всей бригадой сбить два самолета за три месяца - а хотя бы уж помешать остальным самолетам делать все, что вздумается.

    По итогам войны - Югославия понесла тяжелейшие потери, лишилась современной инфраструктуры и промышленности, затем части территории, вынуждена была капитулировать, выдала своего национального лидера противнику и перестала существовать как государство.

    Все это обошлось НАТО в считанные единицы (что теперь - а не тогда и для пропаганды - подтверждают и сербские источники) сбитых самолетов и сколько-то беспилотников. Потери совершенно нечувствительные - по сравнению с сербскими.

    Если продолжить аналогию с "Волоколамским шоссе"... Ну, представим себе: та же 316-я стрелковая дивизия целью своих отступательных боев ставит именно самосохранение с редким и случайным (когда предоставится подходящая возможность) нанесением противнику хоть какого-нибудь урона. И тем же самым занимается вся 16-я армия - ведь не нужно подставляться под удар, это глупо, нужно беречь себя для грядущих боев!

    Фронта нет, все ушли в партизаны - прячутся от ударов по лесам и изредка оттуда выскакивают прибить немца-другого или спалить пару машин.

    Герр фон Бок в восхищении. Сталина выдают в "международный трибунал", СССР прекращает свое существование, республики просятся в Рейх... зато по лесам сидят уцелевшие военнослужащие с фигой в кармане и рассуждают о том, как они отлично умеют вести отступательные бои.

    Чисто интересу для: ПВО - это система противовоздушной обороны, а не противовоздушного отступления.

    Как те же самые панфиловцы дрались в обороне - читайте в конце того же романа, когда тот же батальон с охренительными потерями "удерживался до двадцатого", не имея права отступать - потому что своей обороной прикрывал маневр остальных сил.

    Так вот, у ПВО всю дорогу служба такая. Именно в этом их воинский долг - прикрыть охраняемые объекты, по возможности воспрепятствовать удару по ним или хотя бы ослабить его (в том числе, кстати, и отвлекая какую-то часть сил и средств противника на себя) - а не в том, чтобы записать на свой счет хоть сколько-нибудь сбитых самолетов.

    Оно, конечно, кто сбил - тот молодец, хоть что-то сделал...

    ...будет героем проигранной войны.

    Чисто для интересу можем посмотреть на то, как "спасала себя" ПВО Демократической Республики Вьетнам, какие она несла при этом потери - и какие наносила противнику. Ну, и итог интересно сравнить, да.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.09.2013 в 12:19.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (07.09.2013), glava (07.09.2013), Олег из Донецка (07.09.2013), танкист (07.09.2013), Юрист (07.09.2013), Ястребок (07.09.2013)

  36. #2696
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Не бери. Не советую. :morning2:

    Вообще-то эта дура - огнемет вроде нашего РПО, мы эту матчасть вероятного противника даже проходили. В кинЕ оно хорошо смотрится, но...

    Огнеметы М202 использовались входе войны во Вьетнаме и еще некоторое время после нее, однако в восьмидесятые годы участились случаи непроизвольного срабатывания зажигательных БЧ ракет в момент заряжания контейнера в пусковое устройство, с самыми плачевными результатами для расчета огнемета инаходившихся рядом солдат. Вызваны эти неприятности были коррозией корпусов ракет в ходе хранения, а также тем, что зажигательная смесь в БЧ была самовоспламеняющейся, т.е. для срабатывания требовался лишь контакт огнесмеси с воздухом, а не срабатывание специального взрывателя. В результате к концу 1980х годов большая часть огнеметов М202 была отправлена на склады, хотя в небольших количествах они имелись в войсках еще и в начале девяностых годов.
    http://world.guns.ru/grenade/usa/m202-flash-r.html

    Если уж так захотелось "пушку побольше"(с) - хоть и тяжелое, но шоб мощА чувствовалась при стрельбе с руки! - достань "Корд" и радуйся, благо боеприпасы к нему у нас раздобыть все ж таки проще.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #2697
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Тем временем выясняются новые последствия путинского рукопожатия и взгляда в глаза Бананычу...

    Президент США Барак Обама в интервью вашингтонскому политическому изданию заявил, что не является сторонником военного вмешательства, и намекнул, что может отменить голосование в американском Конгрессе по вопросу операции в Сирии.

    «Некоторые члены Конгресса предложили дать сирийскому режиму 45 дней на подписание Конвенции о запрете химического оружия, уничтожение запасов ядовитых веществ. В общем, Сирия должна сделать все для того, чтобы мировое сообщество убедилось в ответственности этой страны и отказалось от военных действий», — заявил Обама, пишет Daily Caller.

    «Моей задачей является поддержание международного права о запрещении химического оружия», - заявил Обама, добавив, что «был избран для того, чтобы завершить войну, а не начинать ее».

    Издание предположило, что на попятную Обама пошел после волны осуждения, которая хлынула на американского президента от американцев и большинства стран мира.
    http://www.vz.ru/news/2013/9/7/649121.html

    Кстати, был бы весьма интересный вариант - Сирия отказывается от производства и хранения ХО, передавая имеющиеся запасы для последующего уничтожения... ну вот хотя бы и в Россию, а то у заводы-то по УХО есть, но уже почти все, считай, переработали. Россия дает гарантию, что это оружие террористам не попадет, увозит его своими БДК - а взамен поставляет обычное "оборонительное" вооружение - дабы избежать дисбаланса сил в регионе и не искушать возможного агрессора...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (07.09.2013), Valtapan (09.09.2013), Андрей 1 (07.09.2013), Дохляк (07.09.2013)

  39. #2698
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,862
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    достань "Корд" и радуйся
    хороший аппарат, ничего не скажешь.
    токма мне больше такой инструмент, как асвк "корд" на душу ложится
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  40. #2699
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,862
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Россия дает гарантию, что это оружие террористам не попадет
    от тут-то и нюансы... Опять же, может попасть что угодно и откуда угодно - а скажут, что это РФ склад проворонила...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  41. #2700
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тем временем выясняются новые последствия путинского рукопожатия и взгляда в глаза Бананычу...
    Там с Конгрессом ещё непонятки были мутные - на момент 6 сентября -
    По подсчетам The Washington Post, к концу дня в пятницу против военной операции в Сирии высказались 223 из 443 членов палаты представителей. Для того, чтобы резолюция была одобрена, за нее должны проголосовать минимум 217 законодателей.
    И Сенат -
    Голосование в Сенате должно состояться на будущей неделе и, как сообщает Associated Press, там сторонники нанесения удара по Сирии обладают небольшим преимуществом. По данным агентства, за резолюцию готовы голосовать 34 сенатора, против -32. Остальные 34 сенатора пока не дали знать, как они намерены голосовать.
    ...так чта - пусть обеспечивают запрет на использование химического оружия.

    И вдогонку, по населению -
    Gallup: 51% жителей США против военного вмешательства в сирийский конфликт
    Более половины жителей США выступают против военного вмешательства в конфликт в Сирии. Такие данные приводит компания Gallup.

    Как следует из результатов опроса, 51% жителей США высказались против военного вмешательства в сирийский конфликт, 36% респондентов поддержали намерение правительства США провести военную операцию в Сирии.

    Как передает BBC, аналитики Gallup отмечают необычайно низкий уровень поддержки американцами военной инициативы правительства. Такого результата не наблюдалось последние 20 лет.

    Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1704...#ixzz2eCFBZd5o
    Последний раз редактировалось Найтли; 07.09.2013 в 13:14.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  42. #2701

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, был бы весьма интересный вариант - Сирия отказывается от производства и хранения ХО, передавая имеющиеся запасы для последующего уничтожения... ну вот хотя бы и в Россию, а то у заводы-то по УХО есть, но уже почти все, считай, переработали. Россия дает гарантию, что это оружие террористам не попадет, увозит его своими БДК - а взамен поставляет обычное "оборонительное" вооружение - дабы избежать дисбаланса сил в регионе и не искушать возможного агрессора...
    Вот интересно ,вот этот наиболее логичный вариант,с возможными вариациями(ну пусть США это оружие увозит и ли ещё чего)приходит на ум только вам(и мне) это же наиболее вероятный выход из конфликта,а вот если заартачиться тогды да ,можно и ебнуть:blum2:
    Москва.

  43. #2702
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а) не смогла защитить от уничтожения ни военные, ни гражданские объекты;
    б) не смогла нанести противнику неприемлемый урон, который заставил бы отказаться от продолжения агрессии;
    в) понесла гораздо бОльшие потери, чем сумела нанести противнику.
    эти задачи в тех условиях были невыполнимы. варианта ровно два: сжечь технику и людей, ничего не добившись, или сберечь технику и людей, чтобы сделать возможное.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если продолжить аналогию с "Волоколамским шоссе"... Ну, представим себе: та же 316-я стрелковая дивизия целью своих отступательных боев ставит именно самосохранение с редким и случайным (когда предоставится подходящая возможность) нанесением противнику хоть какого-нибудь урона. И тем же самым занимается вся 16-я армия - ведь не нужно подставляться под удар, это глупо, нужно беречь себя для грядущих боев!
    если продолжить аналогию с "Волоколамским шоссе", ваша стратегия -- это встать насмерть на первоначальной линии обороны батальона, и геройски положить его там весь, до последнего человека, в первый день боев. а потом пусть шпарят немцы по пустым дорогам хоть до самой Москвы, "мертвые сраму не имут" -- да?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чисто интересу для: ПВО - это система противовоздушной обороны, а не противовоздушного отступления.
    советские стратеги так же рассуждали до 1941 года. пока жизнь не научила.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как те же самые панфиловцы дрались в обороне - читайте в конце того же романа, когда тот же батальон с охренительными потерями "удерживался до двадцатого", не имея права отступать - потому что своей обороной прикрывал маневр остальных сил.
    сами-то Бека читали, или картинки смотрели?

    прочитайте нормально, не по диагонали. авось найдете нечто новое. например, как "не имея права отступать", командир приказал отступить. да не отступить, а драпать во все лопатки. и драпали. потому что когда надо -- надо драпать, а не выделываться. прочитайте, как и зачем это было сделано -- для прояснения, о чем мы с вами говорим.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чисто для интересу можем посмотреть на то, как "спасала себя" ПВО Демократической Республики Вьетнам, какие она несла при этом потери - и какие наносила противнику. Ну, и итог интересно сравнить, да.
    чисто для интересу поинтересуйтесь балансом сил в упоминаемом вами случае.

  44. #2703
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,862
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    пока жизнь не научила
    вообще-то жизнь как раз научила тому, что ни одна смерть на поле боя не бывает зря. Напротив же, отступающие частенько усугубляют ситуацию, на собственных плечах неся вражину к себе в тыл...
    Тут бы не путать с временами кутузовых-наполеоновых, когда потеря армии = поражение в генеральном сражении = проигранная кампания. Сегодня и на танк с голыми руками может быть полезно в целом... Т.е. смерть - смерти рознь. Как и сохранённая задница. Об этом вот не забыть бы.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  45. 4 Сказали спасибо танкист:

    BWolF (07.09.2013), Valtapan (07.09.2013), Волгарь (07.09.2013), Юрист (07.09.2013)

  46. #2704
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Германия присоединилась к 11 странам, поддерживающих США в сирийском вопросе

    Германия задним числом присоединилась к государствам, которые по итогам саммита G20 в Санкт-Петербурге высказались за поддержку позиции Вашингтона по Сирии. Таким образом, Германия признаёт, что за применением химического оружия в Сирии стоит Башар Асад. В Берлине также считают, что за использование отравляющих веществ официальный Дамаск должен быть наказан.



    В совместном заявлении по итогам саммита «Большой двадцатки» 11 государств обвинили сирийское правительство Башара Асада в применении химического оружия и потребовали жёсткой реакции мирового сообщества. Заявление с требованием принять меры в отношении сирийского правительства подписали Австралия, Канада, Франция, Италия, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия, Испания, Турция, Великобритания и США.

    Сегодня, как передаёт ИТАР-ТАСС, о присоединении к этой группе стран заявил глава МИД ФРГ Гидо Вестервелле. «После ознакомления с позицией ЕС канцлер и я приняли решение поддержать совместное заявление», - цитирует немецкого министра информагентство. Слова дипломата прозвучали после встречи глав внешнеполитических ведомств Евросоюза в Вильнюсе, куда приехал и госсекретарь США Джон Керри.

    На встрече в Литве страны ЕС не пришли к единому мнению в вопросе возможной поддержки военной операции США против Сирии. В итоговом заявлении содержится осуждение химической атаки 21 августа под Дамаском, ответственность за которую возложена на правительственные войска. Также европейские государства призвали США не нападать на Сирию до публикации доклада ООН о фактах применения химоружия в ближневосточной стране.
    http://russian.rt.com/article/15091
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  47. #2705
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, "контактные бои" - как это тогда называлось, сближение "на бросок гранаты" или "на пистолетный выстрел" - рекомендовал как средство спасения от вражеской авиации и артиллерии еще генерал Чуйков в Сталинграде...
    Вот только вражеской относительно Сирии авиации и артиллерии (ставшей ракетной со времён Чуйкова) САСШ, ИМХО глубоко насрать на возможные потери от Friendly Fire во вражеских относительно Сирии формированиях Аль-Кайеды
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  48. 3 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (07.09.2013), Valtapan (07.09.2013), Дохляк (07.09.2013)

  49. #2706
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    вообще-то жизнь как раз научила тому, что ни одна смерть на поле боя не бывает зря.
    многие смерти на поле боя (и около, а также до и после) учат, что так делать не надо. раз учат, два учат, три учат... да все не впрок.

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Напротив же, отступающие частенько усугубляют ситуацию, на собственных плечах неся вражину к себе в тыл...
    не отступающие, а бегущие. почувствуйте разницу.

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Тут бы не путать с временами кутузовых-наполеоновых, когда потеря армии = поражение в генеральном сражении = проигранная кампания. Сегодня и на танк с голыми руками может быть полезно в целом... Т.е. смерть - смерти рознь. Как и сохранённая задница. Об этом вот не забыть бы.
    потеря армии = военное поражение во все времена. катастрофы 1941 года прямо связаны с неготовностью и неспособностью РККА к отступлению. не умеешь правильно отступать -- будешь бежать в беспорядке, теряя технику, и/или умирать в котлах. доказано историей.

Страница 82 из 415 ПерваяПервая ... 3272808182838492132182 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •