Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Winja]

И никто не примет решение о ракетно-бомбовом ударе по США или хотя бы их блокаде.

Ха! Назовите хоть одного кандидата на участие в этом? Или того, кто бы подал пример?

[Волгарь]

Ха! Назовите хоть одного кандидата на участие в этом? Или того, кто бы подал пример?

Как раз пример бомбового удара по США имеется - Перл-Харбор.

Последствия вполне показательны.

Оно, конечно, ну очень хочется, чтоб им воздалось по справедливости и все такое (замечу - чеченам и грузинам хочется того же самого в отношении России... ) - но древнеримское выражение насчет быка и Юпитера тоже помнить надо.

[BWolF]

Оно, конечно, ну очень хочется, чтоб им воздалось по справедливости и все такое (замечу - чеченам и грузинам хочется того же самого в отношении России... ) - но древнеримское выражение насчет быка и Юпитера тоже помнить надо.

Помнить-то нужно, НО также нужно помнить и о судьбе зазнавшихся титанов.
Из древнегреческого эпоса.

[Волгарь]

Помнить-то нужно, НО также нужно помнить и о судьбе зазнавшихся титанов.
Из древнегреческого эпоса.

Обязательно нужно.

Как и разобраться - кто у нас нынче титаны.

[Observerr]

Как раз пример бомбового удара по США имеется - Перл-Харбор.

В наше время ракетно-бомбовые удары - это для арабов и остальных чурок.
Для супердержав - финансовые бомбы и СМИ.

[Winja]

Как раз пример бомбового удара по США имеется - Перл-Харбор.

Последствия вполне показательны. ...

Вот именно.
1. Это было давно и время было другое.
2. Сейчас никто не решиться даже заикнуться про это. По разным причинам, даже если и может.

[Волгарь]

Сейчас никто не решиться даже заикнуться про это. По разным причинам, даже если и может.

Заикнуться - сколько угодно. А вот попробовать, даже если и может... ну, могут и попробовать. Вот только последствия потом разгребать некому будет.

[Егорий]

Наша песня хороша, начинай с начала!

Лига арабских государств приостановила членство Сирии.
Главы МИД государств-членов Лиги арабских государств (ЛАГ) решили приостановить членство Сирии в организации в связи с тем, что руководство страны продолжает предпринимать насильственные действия в отношении демонстрантов, сообщает ИТАР-ТАСС. Сирийская оппозиция, чьи сторонники десятками гибнут на митингах против президента Башара Асада, давно просила ЛАГ вмешаться.

О решении ЛАГ объявил на пресс-конференции глава МИД Катара Хамад бен Джасем аль-Тани по окончании экстренного заседания организации в Каире. Резолюцию по Сирии поддержали 19 из 22 стран-членов организации, Ливан и Йемен высказались против, Ирак воздержался.

По словам главы МИД Катара, решение было принято после того, как ЛАГ не получила ответ от Дамаска на предложения по урегулированию кризиса и прекращению актов насилия в Сирии. В резолюции отмечается, что будет приостановлено членство Дамаска во всех организациях, входящих в состав ЛАГ.

Кроме того, ЛАГ введет экономические и политические санкции в отношении режима президента Сирии Башара Асада. По словам аль-Тани, на заседании ЛАГ было принято решение, что арабские страны отзовут своих послов из Сирии.

Министр подчеркнул, что ЛАГ намерена провести переговоры в течение ближайших трех дней в Каире с представителями сирийской оппозиции по ситуации в стране.

Правозащитная организация Human Rights Watch распространила накануне доклад, в котором призвала приостановить членство Сирии в организации в связи с тем, что Дамаск совершил преступления против человечности в провинции Хомс, на западе страны. В основе доклада лежат показания 110 пострадавших и свидетелей происшествий в городе Хомсе и в одноименной провинции.

В документе говорилось о нарушениях, совершенных силами безопасности Сирии, начиная с середины апреля до конца августа. Авторы документа утверждают, что были зафиксированы десятки инцидентов, когда силы безопасности и правительственные войска совершали нападения на мирных демонстрантов и разгоняли манифестации. Свидетели происшествий сообщили, что силы безопасности применяли пулеметы и тяжелое оружие в населенных пунктах и городах, где проходили акции протеста.

http://www.newsru.com/world/12nov2011/lagout.html

[Волгарь]

Чем дальше, тем интереснее.

Анкара решила эвакуировать членов семей своих дипломатов из Сирии, сообщил в воскресенье телеканал CNN.

Об этом сообщает «Интерфакс».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в воскресенье стало известно, что в нескольких городах Сирии нападениям подверглись дипломатические представительства Турции.

Нападения на диппредставительства Турции, Саудовской Аравии и ряда других стран, которые произошли в субботу, последовали сразу после решения Лиги арабских государств (ЛАГ) приостановить членство Сирии в этой организации в связи непрекращающимся уже семь месяцев насилием сирийских властей в отношении участников антиправительственных гражданских демонстраций.

http://www.vz.ru/news/2011/11/13/538241.html

И при этом:

Россия продолжает поставки вооружений в Сирию по ранее заключенным контрактам, заявил в воскресенье замдиректора ФСВТС Вячеслав Дзиркалн.

«Поскольку никаких ограничений на поставку вооружений в Сирию нет, Россия выполняет все свои обязательства по контрактам, которые мы взяли перед этой страной», - сказал замдиректора ФСВТС на пресс-конференции в Дубае, передает РИА «Новости».

Он добавил, что все свои обязательства по поставкам вооружений в Сирию Россия выполнит и будет выполнять, если не возникнет никаких ограничений в связи с обострением ситуации в этой стране.

«Мы надеемся, что ситуация в Сирии стабилизируется. Россия выступила с целым рядом инициатив, которые, как мы надеемся, будут способствовать нормализации обстановки в этой стране», - отметил Дзиркалн.

http://www.vz.ru/news/2011/11/13/538236.html

Напомните кто-нибудь - они там С-300 не заказывали?

[Regel]

Напомните кто-нибудь - они там С-300 не заказывали?

а вот, похоже, будет возможность узнать...

[Observerr]

Напомните кто-нибудь - они там С-300 не заказывали?

Кажется, нет.
Заказывали, но им не дали. По тгебованию миговой общественности.
Также, как и Миг-31 и "Искандеры".

Сирия получила только немного "Панцирей"

Но должны идти поставки чего-то серьёзного берегового.
Надо порыться.

P.S. "Бастионы"

[Regel]

По меньшей мере 35 человек погибли во время подавления сирийскими войсками восстания в городе Латакия. На любительском видео запечатлено перемещение танков и солдат, однако официальные источники не могут подтвердить достоверность ролика.

http://www.ria.ru/arab_mm/20110816/418438933.html

блиииин.... Я бывала в Латакии... Маленький тихий милый городок... Был.

[Волгарь]

Маленький тихий милый городок... Был.

Больше не будет.

Лига арабских государств (ЛАГ) изучает возможность создания механизма по защите гражданского населения в Сирии, заявил в воскресенье в столице Ливии Триполи находящийся там с визитом генеральный секретарь ЛАГ Набиль аль-Араби.

«От ЛАГ сейчас требуется создание механизма по защите гражданских лиц в Сирии», – сказал он во время совместной пресс-конференции с главой Переходного национального совета Мустафой Абдель Джалилем, не уточнив при этом, о каких именно мерах идет речь, передает ИТАР-ТАСС.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в субботу Лига арабских государств приостановила членство Сирии в панарабской организации из-за нарушений Дамаском положений арабского плана по урегулированию сирийского кризиса.

Ранее источники, знакомые с ситуацией, информировали о том, что Лига арабских государств планирует исключить Сирию из организации.

В воскресенье официальный Дамаск предложил созвать экстренный саммит ЛАГ для обсуждения способов выхода из кризиса в стране.

http://www.vz.ru/news/2011/11/13/538258.html

Халифат наказывает непокорных?

[чемберлен]

Думаю что России сейчас выгодна нестабильнось на Б. Востке. Пока там пожар нефть стоит дорого. Опять же общечеловеки смотрят в ящики и им восточный медведь не интересен. Он пока может свои земли обратно собирать

[танкист]

Халифат наказывает непокорных?

Может и наказывает, но первично: пользуется моментом.

[Волгарь]

Опять же общечеловеки смотрят в ящики и им восточный медведь не интересен.

Общечеловеки все ж таки отнюдь не "однозадачные" - у них там для присмотра за восточным медведем специальные люди назначены, которые на другие ящики не отвлекаются.

Другой вопрос - что медведь при желании может сильно потоптаться и испортить праздник.

Или потом, чуток попозжее, когда ему удобно будет, использовать "прен-цен-денты"(с). Они признали Косово - Грузия при первом удобном случае лишилась Абхазии и ЮО. Они "защитили население" в Ливии от тирана - завтра Мишико в очередной раз разгонит митинг оппозиции, и...

...или вот, например, на Украине одновременно образуются два Переходных Национальных Совета - один во Львове, другой в Харькове.

Но в любом случае - медведь уже определился (довольно однозначно) насчет отношения к персидскому льву (совместно с китайским драконом), и вся эта компания к событиям в Сирии ну очень внимательно присматривается. Для лучшего обзора туда еще и "Кузнецов" до конца года подойти должен. И, скорее всего, не в одиночестве.

[Observerr]

Или потом, чуток попозжее, когда ему удобно будет, использовать "прен-цен-денты"(с). Они признали Косово - Грузия при первом удобном случае лишилась Абхазии и ЮО. Они "защитили население" в Ливии от тирана - завтра Мишико в очередной раз разгонит митинг оппозиции, и...

У Вас как-то так получается, что за все мировые события люлей получает только Грузия
По принципу "почему без шапки?!!"

...или вот, например, на Украине одновременно образуются два Переходных Национальных Совета - один во Львове, другой в Харькове.

Это же Украина. Всё, что они будут делать - это сраться в гостях у Савика Шустера.

[Дохляк]

Халифат наказывает непокорных?

проводить параллели между лигой арабских государств и халифатом можно разве что в насмешку.

[Волгарь]

У Вкас как-то так получается, что за все мировые события шишки сыпятся только Грузии
По принципу "почему без шапки?!!"

Нет, по принципу: "А кто тут у нас самый борзый?!"

Ну, и еще - взятие Грузии под контроль "запирает" Транскавказский коридор, отсекая Запад от Каспийского региона. Кроме того, образуется прямой выход на типа-союзную, но без непосредственного соприкосновения несколько "своенравную" Армению. "Общечеловеки", конечно, уже высказались насчет того, что-де с вводом "Северного потока" могут и без "Набукко" обойтись... - однако ж значение коридора никто не отменил.

И при этом навалять буйному Мишико - повод найдется, а вот подловить насчет чего-нибудь этакого хозяина другого конца коридора, хитро-нейтрального Алиева-младшего - гораздо труднее. К тому же Алиев и в НАТО вступать не собирается, насчет их баз на своей территории - очень даже не торопится... на кой хрен ему геморрой с соседним Ираном?

Это же Украина. Всё, что они будут делать - это сраться в гостях у Савика Шустера.

В общем-то бОльшая часть рррреволюционных ливийцев занималась примерно тем же самым, но в гостях у "Аль-Джазиры" - плясала в кадре с коллекцией мультуков разного возраста и время от времени шмаляла в небо или по барханам из чего-нибудь эффектного. А главную работу делали хлопчики с боевым опытом... и с куфьями, повязанными совсем не так, как обычно носили хоть в Триполи, хоть в Бенгази. Просто для сведения: это все равно что на "сичевом стрильце" из Львова увидеть вместо "вышиванки" с разноцветным геометрическим орнаментом "косоворотку" с поморской красно-белой фигурной вышивкой.

Ну нешто мы, есличо, своих "катарцев" не найдем или "реквизита" для них не найдется?

[Дохляк]

ДАМАСК, 13 ноя - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл передал сирийским верующим от российского народа украшенные драгоценными камнями и металлами предметы богослужебной утвари - полутораметровый крест, дарохранительницу и две рипиды (закрепленные на шестах изображения шестикрылых Серафимов).

Патриарх Кирилл в субботу начал четырехдневный визит в Сирию. Визит в пределы Антиохийского патриархата - третий в череде так называемых "мирных визитов", которые, по традиции, совершает вновь избранный патриарх к главам других поместных православных церквей мира.

"Имею историческую обязанность вручить особый подарок от нашего народа, который был создан на деньги пожелавших внести свой вклад. Церковный благотворительный фонд Григория Богослова собрал средства, на которые были изготовлены эти предметы...Примите этот дар как выражение нашей неизменной любви", - сказал предстоятель Русской православной церкви, обращаясь к патриарху Антиохийскому и всего Востока Игнатию после совместного богослужения в Успенском кафедральном соборе Дамаска.

Теплые слова патриарха Кирилла, обращенные к сирийцам, были встречены аплодисментами и благодарственными возгласами сотен собравшихся в храме верующих.

Полутораметровый крест выполнен в греко-византийском стиле по образцу афонских крестов начала 17-го века. Древко креста представляет собой серебряную трубку, крест украшают драгоценные и полудрагоценные камни, позолота, резьба по дереву.

Дарохранительница, также богато украшенная, изготовлена по образцу артофориона Анастасия - сосуда для святых даров, считающегося шедевром Антиохийского церковного искусства 10-го века.

Патриарх Кирилл также в память о пребывании в Дамаске подарил лично патриарху Игнатию крест и две панагии (нагрудные образы, символизирующие патриаршее достоинство). Патриарх Игнатий наградил Московского первосвятителя высшим орденом Антиохийской церкви.

Антиохийская церковь является одной из древнейших - основана около 37-го года апостолами Петром и Павлом; первые три столетия территориально была самой большой в христианском мире.

http://www.ria.ru/religion/20111113/487729736.html

[Observerr]

А главную работу делали хлопчики с боевым опытом... и с куфьями, повязанными совсем не так, как обычно носили хоть в Триполи, хоть в Бенгази.

Я к тому, что этим хлопчикам тут тоже нечем будет заняться.
Объекта для приложения сил нету.

И вообще, само по себе приложение сил будет глупостью.

[Волгарь]

Я к тому, что этим хлопчикам тут тоже нечем будет заняться.
Объекта для приложения сил нету.

Займутся друг другом. Епик бэттл, в конце-то концов: канадские скауты против кубанских казаков!

[Valtapan]

Сергей Лавров: Россия считает неправильным исключение Сирии из ЛАГ

Россия считает неправильным приостановку членства Сирии в Лиге арабских государств, заявил в понедельник министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"Мы считаем неправильным приостановку членства Сирии в ЛАГ. Те, кто это решение принимал, утратили очень важную возможность перевести ситуацию в более транспарентное, более прозрачное русло", - цитирует слова Лаврова РИА Новости.

И уже откровенно тыча пальцем в сторону слонёнка:
Вашингтон провоцирует оппозицию в Сирии на противостояние - Лавров

ХАБАРОВСК, 14 ноя - РИА Новости. Ряд стран Запада подстрекает оппозицию в Сирии к продолжению противостояния, а Вашингтон "настоятельно и публично" советует им отвергнуть мирные предложения, сказал в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Называя вещи своими именами, имело место подстрекательство радикальных оппозиционеров к тому, чтобы они просто взяли твердый курс на смену режима и отказывались от любых предложений к диалогу, - сказал Лавров.
Главы МИД Лиги арабских государств (ЛАГ) в ноябре одобрили план урегулирования в Сирии. Инициатива Лиги предусматривает, в частности, вывод бронетанковых частей из населенных пунктов, освобождение из тюрем заключенных по обвинению в участии в антиправительственных акциях и начало в течение двух недель диалога с оппозицией. Однако уже 12 ноября в Каире главы МИД стран-членов ЛАГ приняли решение приостановить участие делегации Сирии в работе организации в связи с продолжающимся насилием в этой стране.
По словам Лаврова, Россию "глубоко разочаровало, что еще на ранней стадии оглашения плана ЛАГ - не прошло и недели из двух недель, отведенных, чтобы как-то попытаться ситуацию успокоить - когда мой коллега Ален Жюппе (глава МИД Франции) публично заявил, что план ЛАГ мертв, а из Вашингтона настоятельно и публично посоветовали оппозиционерам не откликаться на призыв Асада сложить оружие и получить амнистию".

[Волгарь]

Чем дальше, тем интереснее.

КАИР, 14 ноя - РИА Новости, Надим Зуауи. Лига арабских государств направит в Сирию 500 наблюдателей, которые должны будут следить за тем, чтобы сирийские власти не нарушали права гражданского населения, сообщил журналистам в Каире генеральный секретарь комиссии по спасательным работам и ЧС в Союзе арабских врачей при ЛАГ Ибрагим аз-Заафрани.

Среди наблюдателей будут представители арабских правозащитных организаций, журналисты и военные. Дата их отправки в Сирию будет определена на встрече министров иностранных дел арабских стран, которая пройдет в среду в столице Марокко.

По словам аз-Заафрани, наблюдатели намерены на месте выяснить, что на самом деле происходит в Сирии, откуда поступает противоречивая информация. "Мы намерены посетить все возможные места, чтобы прояснить положение гражданских лиц и возможные способы их защиты", - сказал он. При этом представитель ЛАГ выразил надежду на сотрудничество сирийского правительства с миссией наблюдателей, подчеркнув, что арабские страны по-прежнему выступают против иностранного вмешательства.

ЛАГ намерена просить сирийское руководство подписать протокол, согласно которому наблюдатели будут защищены и смогут свободно перемещаться внутри страны, встречаться с представителями различных групп.

В субботу в штаб-квартире ЛАГ в Каире состоялось экстренное заседание глав МИД, на котором было принято решение приостановить участие делегации Сирии в работе ЛАГ в связи с продолжающимся насилием в этой стране. При этом ЛАГ призвала страны-члены организации отозвать своих послов из Дамаска, а также пригрозила экономическими и политическими санкциями.

Посол Сирии при ЛАГ Юсеф Ахмед заявил по итогам заседания в субботу, что его страна не принимает решения арабских министров о приостановке участия Дамаска в работе панарабской организации, считая его незаконным.

Ранее Сирия неоднократно заявляла о готовности принять наблюдателей из арабских стран.

http://www.ria.ru/arab_sy/20111114/488620847.html

Интересно, а после того, как ЛАГ исключила из своих дружных рядов Сирию (одну из стран-основательниц) - она у нее не потребует разрешить батальону наблюдателям свободно перемещаться с оружием и на бронетехнике?

[Observerr]

Интересно, а после того, как ЛАГ исключила из своих дружных рядов Сирию (одну из стран-основательниц) - она у нее не потребует разрешить батальону наблюдателям свободно перемещаться с оружием и на бронетехнике?

Инструкторам это, может, и не понадобится.
А вот что интересно: возросли ли закупки белых пикапчиков у дилеров "Тойоты"?

[Winja]

Я думаю, что пикапчики любого цвета выросли.

[Волгарь]

А вот что интересно: возросли ли закупки белых пикапчиков у дилеров "Тойоты"?

Зависит от того, проплатила ли "Тойота" рекламу менеджерам "Аль-Джазиры" и "Аль-Арабии".

[Valtapan]

Сирийское досье вряд ли будет передано в МУС, считает Лавров

МОСКВА, 14 ноя - РАПСИ, Елизавета Исакова. Глава МИД РФ скептически оценивает перспективу передачи сирийского досье в Международный уголовный суд (МУС) в Гааге, сказал Сергей Лавров в интервью, опубликованном на сайте министерства в понедельник.
"Не думаю, что развитие событий пойдет по этому сценарию", - сказал министр.
Лавров добавил, что на данном этапе Москва рассчитывает на то, что "наши партнеры, имеющие влияние на различные группы оппозиции, все-таки осознают свою ответственность за происходящее".
"Мы будем делать все возможное, чтобы именно так все и произошло", - отметил он. ...

[Valtapan]

МИД РФ призвал оппозицию Сирии подключиться к мирной инициативе ЛАГ

МОСКВА, 15 ноя - РИА Новости. Россия призвала сирийскую оппозицию незамедлительно подключиться к реализации мирной инициативы Лиги арабских государств и начать диалог с властями Сирии, сообщил во вторник МИД РФ.
Встреча главы российского МИД Сергея Лаврова с делегацией зарубежной сирийской оппозиции во главе с постоянно проживающим во Франции сирийским интеллектуалом Бурханом Гальюном состоялась в Москве 15 ноября.
"В ходе состоявшейся беседы у министра и последующих консультаций, которые провел с оппозиционерами заместитель министра Михаил Богданов, с российской стороны был в предельно ясной форме высказан призыв ко всем группам сирийской оппозиции, отвергающим насилие как средство достижения политических целей, незамедлительно подключиться к реализации инициативы Лиги арабских государств по урегулированию внутрисирийского кризиса путем запуска диалога между сирийскими властями и оппозицией", - говорится в сообщении МИД.
Как отмечается в сообщении, до сирийских оппозиционеров была доведена российская позиция в пользу необходимости конструктивного подхода к преодолению проблем, с которыми сталкивается сегодня Сирия, проведения реформ в интересах всех сирийцев, а также недопустимости внешнего силового вмешательства в сирийские дела.

З.Ы. Что особо доставило, так это фамилиё лидера сирийской жоппозиции...

[танкист]

Что особо доставило, так это фамилиё лидера сирийской жоппозиции...

, постоянно проживающим во Франции...

[Dimson]

проводить параллели между лигой арабских государств и халифатом можно разве что в насмешку.

Как знать... тут подсмотрел где-то (у Эль-Мюрида вроде бы) интересное наблюдение.
10 лет назад ключевыми государствами Ближнего востока и Магрибы руководили светские режимы. Средневековые монархи, шейхи и принцы, мирно качали нефть. И вот в сентябре 2001 саудовский архаровец Бин-Ладен со товарищи взрывает (?) башни-близнецы и Пентагон. И что мы видим через 10 лет: авторитарные светские режимы сметены в Ираке, Тунисе, Египте, Ливии; на очереди Сирия и Йемен; на их место приходят или готовы прийти исламисты; заправляют политикой всё больше те самые шейхи и принцы.
По видимому это именно то, что хотела получить Америка в этом регионе.

[Valtapan]

По видимому это именно то, что хотела получить Америка в этом регионе.

Или шейхи и принцы красиво развели юсовцев, как вроде бы считает Волгарь
Кто его знает, кто что хотел получить и кто что получил (получит) на самом деле:morning2:...

[Дохляк]

Как знать... тут подсмотрел где-то (у Эль-Мюрида вроде бы) интересное наблюдение.
10 лет назад ключевыми государствами Ближнего востока и Магрибы руководили светские режимы. Средневековые монархи, шейхи и принцы, мирно качали нефть. И вот в сентябре 2001 саудовский архаровец Бин-Ладен со товарищи взрывает (?) башни-близнецы и Пентагон. И что мы видим через 10 лет: авторитарные светские режимы сметены в Ираке, Тунисе, Египте, Ливии; на очереди Сирия и Йемен; на их место приходят или готовы прийти исламисты; заправляют политикой всё больше те самые шейхи и принцы.
По видимому это именно то, что хотела получить Америка в этом регионе.

на мой взгляд, идет естественный процесс смены надстройки. общество переходит с индустриального производства к информационному -- меняется образ жизни людей -- меняется мировоззрение -- должно меняться управление обществом. авторитарная модель уже технически не тянет.

однако. развитие общества идет неравномерно, что по социальным слоям, что по странам и целым регионам. а границы становятся все более проницаемы -- опять же, в силу специфики информационной эпохи. в результате в отстающие страны волна дестабилизации приходит из-за границы.

ничего удивительного, что на этой волне кое-кто готов покататься. но направить волну по своему хотению -- вот это вряд ли. произвольно рулить историей еще никому не удавалось.


а это значит, что никакие арабские чудеса и никакие зоги не способны построить новый "халифат" -- если подразумевать под этим единое имперско-подобное государство с централизованным управлением. что мы реально имеем шанс увидеть, это строительство арабами нового подобия евросоюза. со своей спецификой, естественно.