Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Олег из Донецка]

На границе с Турцией. Ни о чём не говорит?

[Самогон]

Неужели турки захватили?

[Олег из Донецка]

Неужели турки захватили?

Дурака включать все умеют

[Самогон]

Провинция Алепо утеряна. Победные реляции арабов всем известны.

[танкист]

боевики захватили городок Харем

да погодить бы так заявлять. мы уже слышали и о захваченных аэропортах, .. да много о чём "захваченном".
Если я правильно понимаю, то линии фронта как таковой нет и быть не может, правительственные войска контролируют ключевые города и чистят то, что рядом.
Так что все вопли бандитов, как правило, только вопли, тем более "Британским учёным корреспондентам" через вестник демократии РБК верить - себя не уважать.

[танкист]

Из любопытного.

Спецпосланник ООН Лахдар Брахими встретился с представителями сирийской оппозиции и представил им мирный план урегулирования конфликта. Ранее его в целом одобрили Россия и США.План предусматривает, что Башар Асад останется у власти до истечения своего президентского срока, то есть до 2014 года. Но его полномочия и обязанности будут сведены к протокольным, и в следующих выборах участвовать он уже не сможет.Предложение Брахими раскололо оппозицию. Национальная коалиция ппозиционных и революционных сил (НКОРС), которую поддерживают из-за рубежа, требует немедленного ухода Асада, а внутрисирийская оппозиция выступает за мирное урегулирование и категорически против вмешательства извне.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=993461&cid=9

Т.е. уцепились за немедленный против последующего ухода Асада. Мазутов же утверждает, что забугорных бандитов никак не может удовлетворить уход Асада, потому что на нём свет клином не сошёлся, и реальное управление страной и армией не в его руках (что-то подобное с СССР). Что же, если время ухода Асада таки отколет внутреннюю оппозицию от общего стада - это позитив.

[Valtapan]

боевики захватили городок Харем

Победные реляции арабов всем известны.

[Kombrig]

На фоне уменьшающихся шансов боевики захватили городок Харем.

интересно а что дает рядовым гражданам США падение и убийство действующего президента Сирии полезного, что они так живо интересуются продвижениями и "победами" бандитов с прикомандированными к ним спецами из Турции и Британии?

Рядовым гражданам России , к примеру, есть повод беспокоиться, потому что в Сирии большое количество русских, которые связаны семейными узами, много друзей среди офицеров действующей армии, которые учились в военных вузах СССР и России. А США? Вот что надо то там. Друзья среди бородатых есть или просто ради принципа.

[Волгарь]

А США? Вот что надо то там.

Торжество демократии, причем так, чтобы руками туземцев.

Ну это... типа, ну вот как ежели б из Грузии выгнали Саакашвили, но еще чтобы и наши войска не вводить.

[Самогон]

Там гражданская война и совсем неясен ее исход.
И конечно рядовым гражданам америки нужно уткнуться в чизбургер и жевать

[танкист]

Там гражданская война

Т.е. нынче войну наёмников с регулярной армией называют гражданской войной...
Что ещё новенького пропаганда припасла?

[Самогон]

К сожалению две пропаганды не взамокомпенсируются.

[танкист]

Забавная деталь: нашенские СМИ тише, интернетовские - во всю глотку шепчут, что всё плохо и вот-вот Асада свергнут и демократия торжественным маршем протопает по Сирии.
///

Ну просто ах, как невтерпёж, как хочется узнать чего они там говорить будут :

Правительственная делегация Сирии в четверг, 27 декабря, посетит Москву и встретится с главой российского МИД Сергеем Лавровым, сообщил в среду дипломатический источник.
«Запланирована встреча с главой МИД РФ Сергеем Лавровым», - уточнил он ИТАР-ТАСС.Как не раз подчеркивал Лавров, позиция России по урегулированию конфликта в САР, предполагает «начало общесирийского диалога между теми представителями, которых назначит правительство - с одной стороны, и оппозиция - с другой».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 14 декабря глава российского МИД Сергей Лавров встретился в Москве с делегацией внутренней сирийской оппозиции, которую возглавил лидер «Народного фронта за перемены и освобождение» Кадри Джамиль. В ходе встречи они обсудили перспективы сирийского урегулирования.

http://www.russia.ru/news/politics/2012/12/26/6463.html

С одними перетёрли, теперь с другими... А третьи, ну, которые не местные, как-бы за бортом..

Да тут просто сборище какое-то!

Спецпредставитель ООН и Лиги арабских государств Лахдар Брахими направляется в Москву, где 29 декабря проведет переговоры об урегулировании сирийского кризиса, подтвердил РИА Новости в среду официальный представитель ООН Мартин Несирки.

http://ria.ru/arab_riot/20121226/916364777.html

[Волгарь]

нынче войну наёмников с регулярной армией называют гражданской войной

Не наемников, а наймитов мирового империализма - понимать надо!

Ну и... это... почему бы и нет, собственно? Вспоминаем нашу собственную гражданскую войну, особенно в версии асадовской советской пропаганды: на нас, значитца, идут войной 14 (прописью - четырнадцать!) держав, а еще всяческие эти самые наймиты и примкнувшее к ним озверелое офицерье и прочие баре, воюющие за свои поместья. Которым от англичан с французами и прочих американцев с японцами всего навалом и от пуза. Хоть патронов завались, хоть одежка заебись, и потому все они непременно в новенькой форме и даже не цепями, а плотными коробками (см. психическую атаку в "Чапаеве"), а наши - мелкими кучками, оборванные до босоты и практически без снарядов - "хоть кочерыжкой заряжай" (с).

Угу-угу.

Интересно будет почитать сирийские учебники истории лет через ...дцать - с рассказами о том, как за алавитов, десятки лет угнетавших мирный суннитский народ, воевали российские и иранские наемники, которым проклятый шайтан Путин оружие сухогрузами с чужими флагами возил, а когда эти попытки пресекли Свободные Народы - начал десантными кораблями под конвоем ракетных крейсеров...

И все это будет гражданская война, да.

Точно так же, как в Афганистане уже хер знает сколько времени - с заливкой туда оружия советского, китайского, американского, британского... даже швейцарского. И с наемниками. И с вторжениями интервентов-оккупантов.

И один черт гражданская.

Как и в Сирии, где ежели бы в одних наемниках дело было и только они воевали - все это безобразие Асад при помощи собственного верноподданного народа, возмущенно взявшегося за оружие, пресек бы быстрее, чем Путин в свое время - вторжение Басаева в Дагестан.

Кстати, наши обе чеченские - тоже гражданские.

[танкист]

По моему разумению, тут дело такое. Количество тех наёмников. Коли меньшинство - гражданская, кто бы, чем бы не помогал. Если уж большинство - никак не гражданская, даже если среди них и есть местные. Эдакий новый, современный вид агрессии, когда, для виду, берётся местная кучка, к ним добавляется масса наёмников, и всё это объявляется гражданской местной оппозицией, народом местным.
Я посматриваю съёмки Мусина. В крайних уже горы жжёных бандитов - иностранцев. Это в пользу наёмной банды. С другой стороны, какой-либо достоверной информации о количественном составе получить невозможно, поэтому вероятность большого количества местных остаётся в силе. Однако, до тех пор, пока не будет доверительной информации, говорить о гражданской войне нельзя. имхо.

[Мрачный]

Есть вот такое мнение на сегодня:

На сегодня ситуацию можно обрисовать для лоялов как тревожно-напряженную. Под Дамаском очаги сопротивления в Дарайе и Харасте далеко не подавлены, идут столкновения в Забадани. В провинции Идлиб сдался окруженный гарнизон Харема. В Алеппо и вокруг него идут тяжелые бои, и это со слов самих лоялов. В Хаме ситуация окончательно стабилизировалась, также здесь лоялы пытаются пробиться через Мурк активно. Лоялы по прежнему активно используют артиллерию и авиацию. В общем не похоже, что лоялы собираются отступать или у них пораженческая тактика.
Ребелы в районе Дамаска пытаются оттянуть на себя как можно больше войск, делают засады, небольшие рейды. В Алеппо ребелы опять таки настойчиво пытаются оттеснить или окружить лоялов. Во всю работает и информационная война в Алеппо. Так один "официальных" ребелов заявил что они контролируют 80-90 % города. Однако карту своих позиций в Алеппо ребелы не выкладывают. Значит это деза. Возможно внутри контролируемой лоялами территории образовались своеобразные анклавы ребелов, и это не удивительно, так как в Алеппо проживало больше трех миллионов населения. Локальные победы ребелов вовсю пропагандируются, что стимулирует на дальнейшие "подвиги". В реале же нет территории, на которой ребелы чувствовали себя безопасно, все простреливается и бомбардируется.

http://waronline.org/fora/index.php?....1271/page-160
Еще обратил внимание на активизацию снайперов лоялистов.
"Везунчик",ведь работало два снайпера:

[Волгарь]

Однако, до тех пор, пока не будет доверительной информации, говорить о гражданской войне нельзя.

Есть просто-таки до невъебения достоверная информация - сразу со всех сторон - что конфликт начался не с того, что в государство приперлись банды наемников, а именно с того, что граждане одного и того же государства начали воевать друг с другом. С формированием "вооруженной оппозиции" из этих граждан, с массовым дезертирством военнослужащих на сторону этой "оппозиции", с того, что мирное, законопослушное суннитское население стало вдруг наводить свои порядки в алавитских кварталах...

...причем до того, как пошли первые достоверные сообщения о наемниках из других стран - такой вот фигни, если кто забыл, прошел почти год.

Слушай, ну вообще, какое может быть "большинство наемников" при таком вот охвате - что, в Сирию пол-Ливии перегнали и четверть Катара добавили? Вокруг одного Дамаска орудовало - по разным сведениям - 25-40 тысяч рыл... это, напоминаю военную науку, армейский масштаб операции, даже не дивизионный. Это, сцуко, примерно столько же, сколько всего было у Дудаева, а ведь в Сирии в то же время и вокруг Алеппо беготня не прекращалась, и за пограничные города столкновения были...

Что, в Сирию незаметно, мелкими группами по паре тысяч, перебежками пробрались две-три дивизии, смогли - при этом незаметно для властей, никто, сцуко, даже не "стукнул"! - добраться до столицы и все такое прочее? Или Асад с его армией настолько нихрена уже не контролируют собственную территорию, что туды-сюды эти дивизии могут бегать хоть через границу, хоть между городами? Тады ой и трындец, но не он уже там власть, получается.

Знаешь, мне это ну очень напоминает рассуждения с обеих сторон в Ливии насчет того, что за противника только наемники воюют, а за ... (свое вписать) - народЪ. За Каддафи - негры, за "повстанцев" - катарцы да ливанцы.

Ну, воевали. Ну, даже составляли какую-то там часть сторонников. Ну и? Наемный цирк уехал - все клоуны с автоматами остались, привет американскому послу...

То же самое - вот копейка в копейку! - было в Карабахе: обе стороны свой просер на том или ином участке фронта (и по обстановке в целом) объясняли тем, что у противника-де наемники воюют, а то бы они уууууу как показали!

При этом, заметим, само слово "наемник" воспринимается у нас - привет советской пропаганде! - как этакий "профи", всю жизнь воюющий, прошедший ниипическую подготовку и вообще "универсальный солдат". Который каким-то чудом знает местные особенности лучше местных бойцов, который всегда высокоморален в "боевом" смысле - не отступает, не сдается (даже при том что у него из соображений зачастую - заработать бабло и обязательно дожить до выплаты, а у местных - полный набор от соседских обид до кровной мести), у которого всегда лучше снаряжение (сколько его ни давай местным) и т.д. и т.п.

При том что, прости уж, на второй год непрерывной войны местный в своем городе сможет во всех смыслах нахер послать только что засланного "брата-мусульманина", свежевербованного и пару месяцев в каком-нибудь лагере подготовленного. Особенно если местный, как это водится в тоталитарных режЫмах, до этого еще и пару лет в местной же армии послужил, причем не хлеборезом.

И я уж не говорю о том, что те же "лагеря подготовки" в той же Турции с успехом могут "пропускать" через себя все то же местное население. В изрядных количествах. И чем дольше идет война в городах - тем больше желающих присоединиться, хотя бы даже из "кровников", не говоря уж об экономическом вопросе - семью, знаешь ли, кормить и в Алеппо надо...

[Торп]

Т.е. нынче войну наёмников с регулярной армией называют гражданской войной...

Не совсем так, старина... Не совсем.
Сегодняшняя Сирия мне очень сильно напоминает Таджикистан заката СССР и первые семь лет независимости...
Если интересна именно эта тема, рекомендую поглубже изучить ситуацию в бывшем советском Таджикистане с 1989 по 1997 год.
"Вовчики"... "Юрчики"...
Туда-сюда...
Бои с применением тяжёлой артиллерии...
Порядка ста тысяч убитых, причём львиная доля, именно мирных жителей, так называемых...
Я, как Волгарь, т.е. суперразвёрнуто не умею, но направление указал.

[Самогон]

"Везунчик",ведь работало два снайпера:

Везунчик, но не факт, что два снайпера.
1. Обычно они делят зоны обстрела.
2. Был повторный прицельный выстрел с малой задержкой так позволяет сделать любая снайперская полуавтоматическая винтовка с компенсатором.
3. И даже не снайпер мог так стрелять ибо на мой взгляд стреляли с дистанции не более 100-150 метров.

[танкист]

25-40 тысяч рыл... это, напоминаю военную науку, армейский масштаб операции, даже не дивизионный

мда.. Это для меня, пожалуй, самое убедительное. Что-то я не акцентировал внимания раньше...
Сдаюся! Убедили.

[صديق الروس]

[Волгарь]

А вот тут некий Эль Мюрид (тм) устроил сеанс черной магии выступил со статьей на "Взгляд.ру" как раз в тему нашего разговора про войны гражданские и современные - и захотелось мне, дамы, господа и товарищи камрады, это дело привести сразу со своими разоблачениями размышлениями.

Статья называется очень жЫроно: "Невиданный враг" - и приведена вот тут:

http://vz.ru/opinions/2012/12/27/613948.html

- а я буду выдавать кусками сразу с мнением. Но под спойлером, ибо простыня получается двуспальная.

В цитатах - эльмюридово, между ними - моё ИМХО.

В общем и целом сложилось впечателение, что автор просто-напросто напуган крушением неких иллюзий, сложившихся у него по поводу Востока, его правителей, отношений их со своим населением и т.п. Рухнула привычная система мира - и автор пытается защититься от этой угрозы со "свирепой жестокостью". Поскольку видит себя прежде всего жертвой среди мирного населения - которую должны защищать политики, солдаты и офицеры. Ради каковой благой цели автор готов освободить их от всех норм и рамок хоть закона, хоть морали, потому как - ну, они же идут.

Транснациональные варварские орды.

Арабские.

Прямо в зимнюю Россию, ага.

[Самогон]

Волгарь, Эль-Мюрид просто сосунок на Вашем фоне.

[Мрачный]

Везунчик, но не факт, что два снайпера.
1. Обычно они делят зоны обстрела.

А если в заборе только одна дырка?

2. Был повторный прицельный выстрел с малой задержкой так позволяет сделать любая снайперская полуавтоматическая винтовка с компенсатором.

Стреляли из СВД (в народе-"плетка",и звук похожий,сухой и похожий на щелчок)

3. И даже не снайпер мог так стрелять ибо на мой взгляд стреляли с дистанции не более 100-150 метров.

Со 150 метров он вполне мог положить пулю в гранату и мы бы не увидели этого ролика....Стандарт на такой дистанции-пачка сигарет.Это-удовлетв.

[Волгарь]

Стреляли из СВД (в народе-"плетка",и звук похожий,сухой и похожий на щелчок)

Кстати, у АК-74, если одиночными - звук похожий, но вообще - это ж вживую слушать надо, а не через микрофон неизвестного качества. Что же до 150 м... "ну не шмогла я, не шмогла!" (с) - может, там снайпер нормативы не сдавал. Зато 5 выстрелов практически подряд, из них 3 - когда цель уже исчезла... Ну, а дистанция - в пределах 300 м, исходя из дальности прицельной стрельбы РПГ... и того, что при стрельбе через такую дырку сильно "задрать" гранату не получилось бы, траектория получается ну очень настильной.

[Волгарь]

Волгарь, Эль-Мюрид просто сосунок на Вашем фоне.

Не сказал бы - просто он очень увлекается своими идеями и начинает все сводить к ним, местами устраивая подгонку реальности напильником, если "не лезет". Как и каждый ученый-теоретик, в общем-то.

[Самогон]

Учитывая, что оружие закупалось в основном советское да свд вполне могла быть.
То, что не попал говорит не о дистанции, а о стрелке.
Разницы во времени после удара пули и звука выстрела почти нет даже не заметна. При нач скорости ~800м/с и скорости звука ~300м/с на дистанции 400 м буде задержка больше пол секунды, что вполне заметно.

[Дохляк]

Ну, вообще-то не скажу за правоведение, а в стратегии термин "асимметричный конфликт" появился через несколько лет после моего рождения - в середине 70-х, по следам Вьетнама и прочих "локальных войн". Кому интересна вся эта теория подробнее - тыц сюды:

http://www.belvpo.com/15326.html

Но в целом - ведущиеся сегодня конфликты дело уже скорее обычное, причем не один десяток лет.

к слову сказать, "асимметричные войны" -- прямое следствие первых двух мегатрендов ("усиление индивидуума" и "диффузия власти") из документа, который тут пробегал недавно:
Global Trends 2030: Alternative Worlds.

факторы, которыми сейчас эти мегатренды создаются, периодически проявлялись и раньше в истории, но теперь они принимают глобальный характер. говоря кратко, государства теряют монополию на власть. раньше такое случалось локально, теперь общая тенденция.

мир становится многополярным -- но не в том бледном смысле, что вместо одной-двух сверхдержав будет банально несколько. все несколько круче. сами государства становятся узлами в сетях, отдельные их части становятся узлами. кто из государств (точнее, из элит) побойчее, пытаются этим процессом управлять. кто отстает (Сирия, Ливия, Египет), грубо говоря, идут "на кирпичи".

[Мрачный]

Активизировались снайпера Асада:

[صديق الروس]

[صديق الروس]

[Мрачный]

One shot, one kill

[صديق الروس]

Преследование террористов идет в различных провинциях страны



декабрь 30, 2012












Провинции – САНА

Ракка

Продолжая кампанию по уничтожению национальных кадров, сегодня утром террористы убили директора департамента вакфов провинции Ракка Абдаллу Ас-Салеха.

Абдалла Ас-Салех погиб на пороге собственного дома в квартале Ад-Дераия вблизи мечети Ан-Нур.

Хама

В провинции Хама в поселке Морек военнослужащие уничтожили террористов, которые нападали на мирных граждан.

Ответственный источник в провинции сообщил корреспонденту агентства САНА, что саперы разминировали 100 взрывных устройств и 50 фугасов.

Он добавил, что военнослужащие вступили в бой с вооруженными группировками, нападавшими на автомобили, проезжающие по автотрассам провинции. Многие боевики уничтожены и ранены.

Идлеб

Армейские подразделения продолжают преследование террористов в провинции Идлеб.

На плантациях в районе Маарет-Мисрин военные убили и ранили десятки террористов и уничтожили 4 ракетные установки ручного производства, которые использовались боевикам для обстрела близлежащих населённых пунктов.

Были уничтожены базы террористов в районах Тафтаназ, Таун, Нейраб, Кафр-Рухин и Айн-Шит. Разгромлены несколько автомашин, которые террористы использовали для совершения своих преступлений.

В окрестностях Вади Ад-Дейф неподалёку от города Мааррат Ан-Нуман были уничтожены десятки боевиков из батальонов “Баба Амр” и “Аль-Фарук”. Разгромлено несколько автомобилей с тяжёлыми пулемётами.

Дараа

В провинции Дараа у селения Аль-Матаия пограничники пресекли попытку вооруженной группировки перебраться из Иордании на территорию Сирии. Среди террористов – большие потери. У них конфисковано оружие израильского производства.

Источники в провинции сообщил корреспонденту САНА, что среди конфискованного оружия – израильские ракеты Лау, а также боеприпасы и современные аппараты связи.

В районе Буср Аль-Харир армейские подразделения вступили в бой с вооруженной группировкой, которая нападала на граждан и грабила их имущество. В результате было уничтожено и ранено множество террористов. Среди них опознаны главарь группировки Ахмад Али Умар, а также Муса Махмуд Аль-Ильян, Яхья Аль-Харири и Халед Аль-Харири.

Дамаск

В провинции Дамаск в городе Дарейя армейские подразделения вступили в бой с остатками террористических группировок, уничтожив много боевиков, в частности, снайперов. Из них опознаны Махмуд Биляль, Ахмад Кабалян, Кутейба Ад-Дакер, Али Аль-Амир, Фирас Фиташ.

В том же городе были разгромлены укрытия главарей вооруженных группировок и помещения, в которых преступники пытали похищенных граждан, не желавших сотрудничать с ними. Разгромлен автомобиль типа пикап, который использовали боевики для перевозки оружия и боеприпасов.

Источник в провинции сообщил, что военнослужащие сужают кольцо вокруг террористов в Дарейе.

На плантациях вблизи города Дума армейское подразделение в ходе спецоперации уничтожило много террористов, из которых опознаны Мухаммад Дарвиш, Юнес Наджи, Мухаммад Авед Раббо, Аммар Аль-Агавани, Хасан Аль-Лювах, Таха Андора, Ахмад Аль-Бка и Абдель-Хади Ад-Доухи.

В поселке Ад-Диябия армейское подразделение преследовало террористическую группировку и уничтожило всех ее членов. Из них опознаны Марван Аль-Фаи и Садек Аль-Ахмад.


*М.М./Х.М./Е.Г./М.К.

---