Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Самогон]

Ню ню

[Волгарь]

Терминус, Вы наверно нарываетесь, чтобы Волгарь Вас опять макнул в жидкое?

Зачем? Ну вот скажите, зачем пресекать такой поток сознания, не связанного с реальностью? Ну вот сами посмотрите:

Анекдот про Штирлица пропустил? Фармацевт ужо рассказал как джипы поражают цели на расстоянии более ста метров? Надо отказаться от танков.

- и попробуйте сопоставить это с беседой в теме. Камрад Терминус живет в своей реальности, сам за всех делает и предположения, и выводы - что по джипам, что по танкам - чем полностью оправдывает ник.

Остается только повторить лемовское:

Модель: AST—PM—105/0044
Тип: Универсальный, ремонтный
Название: Терминус
Род повреждения: Распад функций
Выводы: Сдать на слом.

Так что - чего уж тут макать-то одно в другое...

[terminus2]

Я ответил., но видимо движок не пропустил глумления над Волгарём и Самогоном.
П.С. Какой то идиот придумал этот интерфейс.

[Самогон]

Самогон и придумал.

[terminus2]

Кто бы сомневался. То-то мне предупреждения идут о том что я назвал горгоныча из Киева мудаком в начале месяца.

[Волгарь]

И чем же начнется охота? Сосредоточением ПТС, артиллерии, подготовленных войск.

Дооснащением и без того действующих в этой местности войск штатными противотанковыми и "противотранспортными" средствами. От 12,7-мм винтовок и пулеметов до переносных ПТРК - каковые стрелковым подразделениям в общем-то положены, но в условиях контрпартизанских далеко не всегда используются. За ненадобностью. Много чести - артиллерию ради одного утюга сосредотачивать. Но подловить, когда в очередной раз высунется (каковое искусство, как мы видим на тррррагических видео со стороны боевиков, сирийская армия таки вполне осваивает ) - вполне могут.

Попутно, кстати, те же винтовки, пулеметы и даже гранатометы вполне могут решать и другие задачи, им свойственные.

Как все нормальные люди, "Корнетом" на башне запасется, или двумя. А там, а ля гер, ком а ля гер.

...попутно решая - на уровне автомастерской, в которой такие утюги варят-клепают - такие вопросы, как наличие этих самых "Корнетов" (которые, надо полагать, на дорогах Сирии пока что не валяются в избытке ), установка на башню (кстати, у рассматриваемого "утюга" ее не было - башню с нормальным погоном, механизмами и т.п. все-таки несколько сложнее сделать, чем люк и турель с бронещитками - даже управляемую изнутри турель), размещение аппаратуры комплекса и т.д. и т.п. вплоть до подготовки наводчика-оператора.

Ну если минитанк, так, минитанк. Лобовую проекцию от 14 мм защитить можно, имхо, даже на базе "Камаза". Без смотровых щелей, обзор на вынесенной оптике, как сирийские тапочники уже делают.

Во-первых, не 14 мм, а 14,5 мм. Во-вторых, для того, чтобы от КПВТ с 300 м защитить - как Вы думаете, какой толщины должна быть броня? Причем именно броня, а не случайно взятая железка... Ну, и сколько будет весить бронелист такой толщины и площади достаточной, чтобы закрыть лобовую проекцию КАМАЗа? Как это повлияет на развесовку машины - например, насколько увеличится нагрузка на передний мост?

...а потом у правительственных войск как-то вдруг случайно обнаруживается РПГ - и с тех же 300 м... Мишень, кстати, получится преизрядная.

В качестве вооружения 1-2 башни с теми же 14 мм плюс 7 с половиной. АГС на башне. Или два в корме, с обслуживанием через задние люки. При башне "Конкурс".

Особенно мне нравится предложение насчет второй башни. Эх, где ж нынче товарищ Сталин, мудро сказавший конструкторам СМК: "Не надо делать из танка универмаг!"

Если бы полевые командиры сирийских повстанцев деньги не воровали и воевали всерьез, имхо, уже такое уже было бы, при уровне их финансирования.

Но пока хватает тока на самодеятельность.

Во-первых, все повстанческие силы по определению самодеятельность. Во-вторых, к их уровню финансирования еще неплохо бы и соответствующий уровень технологий. Ну, примерно этак уровень Арзамаса или Кургана... Довоенного ГАЗа хотя бы. Со всеми станками, инженерами, мастерами и - крайне желательно - смежниками на самые разные заказы.

А столкновение с любым бронеподразделением серийного производства противопульной панцервафли - только под песню "Врагу не сдается!".

Открою Вам страшную военную тайну: сирийская армия строилась по образу и подобию советской. То есть "бронеподразделением серийного производства" в ней является любое мотострелковое. На начало всей этой заварухи у этой самой армии при общей численности сухопутных войск в 200 тысяч имелось порядка 5 тысяч танков и около 2,5 тысяч БМП - БТРы и БРДМки даже не считаем. А также тысячи переносных ПТРК, не говоря уж об РПГ (среди которых не только РПГ-7, но и РПГ-29 имеются, да и "одноразовых" хватает) - сирийцы все-таки готовились к войне против Израиля и не исключали возможность войны с Турцией, а не "полевую жандармерию" формировали.

Штат советской мотострелковой роты на БМП помните? Вот и прикиньте ее возможности по борьбе с кустарными шушпанцерами...

[Самогон]

А танцевать Вам ничего не мешает, А то смотрю все Вам не так и пользователи не те. Прям беда.

[terminus2]

А танцевать Вам ничего не мешает, А то смотрю все Вам не так и пользователи не те. Прям беда.

Нет. Я написал искромётный ответ про тебя и Волгаря и всё это похерилось в убогости.

[Самогон]

Может в филармонии чего поменять надо?

[terminus2]

Может в филармонии чего поменять надо?

Меняй. Когда-то давно твой интерфейс форума при нажатии одобрения сообщения ставил всем - "Фу". Потому и ушел с форума. Сейчас не многим лучше.

[Самогон]

Тебе и так все Фу ставят.

[Мрачный]

Вот и потянулись в Турцию караваны награбленного:

А то:демократия,демократия...

[танкист]

Крутится вопрос, не могу окончательно определиться:
По каждому сообщению/сводке из Сирии звучит, мол, столько-то (или много) уничтожено, тра-та-та,... опознаны: <куча имён>.
Правильно ли я понимаю, что эти самые опознанные - сирийцы? Т.е. своих знают и опознают...

[glava]

.в этом смысле танцора хуже Главы на форуме нет

Гм.
Мой старший имеет В-класс по бально-спортивным танцам.
Я задумался

[танкист]

Тем временем..
Так и статья называется.
Выделю, на мой взгляд, любопытное, остальное по ссылке.

Мир замерший при поступлении новостей из Мали совсем упустил из виду то, что происходит в Сирии. Нужно сказать, что это происходит потому, что западные СМИ уже давно ищут повод «спрыгнуть с сирийской темы», потому что упершаяся Россия показала кто есть кто в этом конкретном эпизоде. Западные комментаторы боятся произнести словосочетание «российское вето», потому что это показывает ничтожность западных позиций и полную зависимость «демократического» Запада от «гебешной» России. Таким образом чего доброго, кто-то поверит что на Запад и смотреть больше незачем.Возможно западные СМИ не хотят освещать больше сирийские события еще и по другой причине. То что будет происходить в Сирии в ближайшем будущем может быть позорно замалчиваемо, потому что говорить об этом будет, как говорят в свободном городе Черноморске, себе дороже. Говоря откровенно складывается некоторое впечатление, что в этом регионе очень скоро начнет разыгрываться «русская партия» и комментировать её сидя на галёрке западным СМИ разумеется не хотелось бы. Западные СМИ привыкли освещать события где их страны в центре событий, а не констатировать российский успех.
...
Аналитики говорят, что в условиях сокращения финансирования сирийская проблема оказывается не первостепенной не потому, что «кровавый режим Асада» перестал вдруг быть кровавым. Дело здесь абсолютно в другом. Сирия нужна была лишь для того, чтобы можно было добраться до Ирана. Но коль скоро сейчас денег на войну с Ираном нет и не скоро эти самые деньги предвидятся, то и необходимость в свержении Асада тоже отпала. Это лишний раз показывает справедливость утверждения аналитиков, что дело тут было совсем не в Асаде.
...
Турки стараясь разыгрывать партию регионального лидерства похоже не совсем понимают в какую историю они попадают. То что они увязли в объятиях Путина уже не удивляет никого. Тут важнее понять другое, что Эрдоган в объятиях Путина лишь объект, который может быть просто контролируемым различными способами, но если что-то пойдет не так, то может быть легко и задушен в этих самых объятиях.
...
Сейчас у России появляется возможность дать понять Турции, что территория её простреливается насквозь со Средиземного и Черного морей. Именно это будут означать маневры всех четырех флотов.
...
Как и положено Путин показал Эрдогану сначала пряник, однако если турецкий премьер все же решится выторговать для Турции что-то еще, то может получить такое предложение на какое не расчитывал. Путин не стесняется в предложениях будь они хорошими или не очень хорошими. Таким образом нас ждут некоторые волнения вблизи турецких берегов в ближайшее время.

http://digitalmetro.us/2013/01/20/a-...menem-v-sirii/

Особенно интересно звучит последнее, выделенное мной, предложение.

[Волгарь]

И еще немного о Сирии и танках.







Недостатка штатной бронетехники, неумения ее использовать, отсутствия взаимодействия между танковыми и мотострелковыми подразделениями - не наблюдается.

[Егорий]

отсутствия взаимодействия между танковыми и мотострелковыми подразделениями - не наблюдается.

А по мне, так весьма и весьма присутствует. Первые герои выкатились Где их группа поддержки?.
И рубят их больше либо навесным из минометов (значит отсекают все таки пехоту) или (по видео не разобрать) заранее заложенным фугасами. Только пехоты в сопровождении танков не видно совсем.

Быть может это субъективные впечатления, быть может это не снимают или пехота действует настолько рассеяно, что не попадает в кадр.


Ну не верится в идиотизм, при российских консультантах, уж эти то должны по своей жопе знать.

Но, по съемкам, присутствующим в сети, впечатление разрыва БТ с мотострелками, складывается.

Еще раз повторю, может направленность съемок такая или качество.

[Волгарь]

А по мне, так весьма и весьма присутствует. Первые герои выкатились Где их группа поддержки?

БМП видели? Вот их как БМПТ и используют.

Или "группа поддержки" должна бегать исключительно пёхом - в условиях, когда у противника гораздо больше АК, чем РПГ? Или Вы ждали чего-нибудь вроде фильмов про войну, где на танковой броне должен кататься десант и прикрывать от "фаустников"?

Опять-таки - подскажите мне, где их там "рубят". Особенно - минометами.

На первой съемке при подходе бронегруппы мельтешат трассеры от стрелкового оружия. Автоматные, ЕМНИП. "Бабахают" там в основном сами танки и 30-мм пушка с БМП. БМПшку танки держат в "коробочке", прикрывают - а она крутит башней и время от времени постреливает куда повыше - ей удобнее. То, что там, например, на 1:50 имеет место быть вспышка, и танк окутывается дымом и пылью - так это он сам из пушки выстрелил. После этого через несколько секунд четко видно улетающее с башни донце гильзы. На 2:10 идут трассы вправо от БМПшки, и сразу же после этого стоящий перед ней танк включает ТДА - термодымовую аппаратуру. И вот только после этого что-то взрывается из ответного - причем перед и между танками, ИМХО без особого урона для них.

А вот мельтешила бы там пехота с голым пузом - что в начале продвижения колонны, при обстреле из стрелковки, что при этом взрыве могли бы и потери нарисоваться...

Где кого "рубят" на второй записи - вообще непонятно. Выкатывается колонна - впереди 2 Т-72, постреливая из ПКТ, быстро выдвигаются и занимают удобную позицию - прикрывая друг друга. Следом в сопровождении еще одного Т-72 идет колонна БМПшек. Присмотритесь - место то же самое, что и на третьей записи, легко опознается по постройке справа в центре. 1:19 - выстрел из танковой пушки, после этого ведут огонь (с ходу) БМП, четко видна работа пушки у второй с головы. Дальше на второй записи стоят две тэхи (причем не те, что в начале записи - ДЗ нету ) и достаточно лениво постреливают из ПКТ. Хорошо, не лениво - коротко и прицельно...

Третья запись: выдвинувшаяся в начале второй записи колонна заняла-таки позицию. Танки крутят башнями по сторонам (плюс к этому видно, что еще и командирские башенки крутятся иногда), за ними в проулке развлекаются БМПшки - поочередно въезжают кормой на первый этаж дома и время от времени постреливают куда-то вправо - судя по всему, в просвет между домами. Одна стреляет - остальные стоят так, чтобы в этом просвете не маячить. Причем стреляют в основном из 30-мм пушки одиночными, прицельно - вполне возможно, на достаточно дальнюю дистанцию, без особой спешки и даже не очередями. Одна постреляла - укатилась, пошла вторая на ее место... Стоящие поперек улицы при этом тоже вертят башнями, прикрывают и себя, и танки.

Так что "рубилова" там не видно вообще, и единственное, что можно принять за заранее заложенный фугас - взрыв на 2:17 первой записи. Но и то - получается, что подрывники явно погорячились и поторопились. Потому как рвануло не под танками и даже не настолько рядом, чтобы серьезно повредить. Может, нервы не выдержали, когда ТДА включилась - стало ясно, что сейчас всю улицу дымом затянет и вообще хрен что увидишь?

Разрыва во всех случаях нет ни малейшего, если вспомнить, что БМП - это в общем-то машины мотострелковых подразделений. Просто между ними не бегает пехота - и правильно делает.

Потому что в момент выстрела из 125-мм пушки находящихся рядом, на узкой улочке, пехотинцев будет откровенно жалко...

[Волгарь]

И еще немного Сирии, или О профессиональном риске журналистов "Аль-Джазиры":



Такшо еслишо - бегайте, мужики, через улицы первыми. Это не героизм - просто первого сразу-то могут и не успеть на прицел взять, а вот второго уже ждать будут...

Кстати, обращает на себя внимание стрельба одиночными.

[Егорий]

и сразу же после этого стоящий перед ней танк включает ТДА - термодымовую аппаратуру

А, вот что это!

"Рубят" я имел в виду обстреливают.

Ну а так, спасибо, годное пояснение про прикрытие.

И вообще то имел в виду засады, организуемые тапочниками в подворотнях, но от этого не представляю как уберечься при таком пейзаже и плотности огня.

[Мрачный]

Вид на море гору и обратно,или история одного штурма.
13 мин.но оно того стоит.
http://www.liveleak.com/view?i=149_1358808842

[Мрачный]

От обстрелов с земли из ДШК и ЗУ спасает не бортовое оружие,а неотвратимость возмездия.

[Егорий]

история одного штурма.
13 мин.но оно того стоит.

И ушли с минимальными потерями, ничего минометного или артиллерйского в них так и на прилетело.


Не судья сирийской армии, но трудно им сейчас, ой как трудно.

[чемберлен]

А вот объясните люди добрые почему и зачем в 3-м ролике Волгаря БТРка елозит? И вообще что значит это стояние танков на перекрестке

[Самогон]

А вот объясните люди добрые почему и зачем в 3-м ролике Волгаря БТРка елозит? И вообще что значит это стояние танков на перекрестке

Я бы предположил, загружали пехтуру в укрытии у бмпхи десантные люки в жопе, танки все это дело прикрывали.
Причем видно как одна загрузившись ушла и на ее место стала вторая.

[Волгарь]

БТРка елозит?

Там БТРов нет, там только БМП-2.

И вообще что значит это стояние танков на перекрестке

Заняли позицию, посматривают на окрестности в прицел... Причем, скорее всего, заняли на достаточном удалении от противника, чтобы не подставляться под совсем уж верный выстрел из РПГ - и по необходимости готовы и друг друга прикрыть, так что ежели даже по одному стрельнут (причем не факт, что сразу вусмерть, ДЗ тоже имеет значение, да и лобовая проекция у Т-72 - маманегорюй, бронирование-то разнесенное) - стрелявшего быстро перемелют и, возможно, даже вместе с зданием. А количество шахидов-смертников все-таки ограничено даже среди мусульман.

Ну, и ежели где пехота попросит пальнуть-подавить - тоже могут. Очень даже. Тем более что, судя по всем трем эпизодам, радиосвязь танкисты и БМПшки между собой держат, действуют слаженно - значит, никто не мешает и с штурмовыми группами связь поддерживать. В первом эпизоде и крайний танк, и БМПшка кого-то в просвет между домами таки охаживают.

[gorgona-meduza]

.. я назвал горгоныча из Киева мудаком в начале месяца.

Такое искреннее спасибо. Я бы расплакальси, назови Вы меня своим другом.

[glava]

.. я назвал горгоныча из Киева мудаком в начале месяца.

Такое искреннее спасибо. Я бы расплакальси, назови Вы меня своим другом.

Парень в бане. выйдет - тогда и ответишь. а така как-то...

[Изроссов]

Как оно на самом деле....Думаю в России это не покажут

[танкист]

Как оно на самом деле..

понятно, что если брехни 20%, то похоже на правду...
желтизна откровенная с попыткой показать некую патриотичность.
Если хотят топить ДАМа, то умнее могли бы, много чем...

[Волгарь]

И вообще то имел в виду засады, организуемые тапочниками в подворотнях, но от этого не представляю как уберечься при таком пейзаже и плотности огня.

К вопросу о тапочниках, их РПГ, особенностях использования и дурдоме с обеих сторон.



Что мы видим? Стоит себе тэха. Кормой к оператору/наблюдателю/противнику. Тэха старенькая, облупленная и без всяческих признаков ДЗ, то бишь по сравнению с кадрами из Дамаска... ну, в общем, на элитную часть не тянет. Почему кормой (и явно ж выцеливает супостата у себя за жопой) - хз, разве что предположить - чтобы, недайбогчо, лучше уж двигло разворотило, чем сразу от лба и в боевое отделение.

0:39-0:40 - йопсссс!!! в башню прилетает граната. Аллахакбар, аллахакбар, еще много-много акбар! Причем акбары аллаху чем дальше от взрыва, тем более просительные, даже жалобные, потому как - ну, нипрабил. Никакого особого эффекта происшествие на танкистов, как ни странно, не произвело. Нет попыток заипенить сразу же в ответ, нет моментальной смены позиции и прочих действий, диктуемых наукой тактикой и инстинктом самосохранения. Видимо, на ихний аллахуакбар под броней ответили "Иншалла!"

При внимательном рассмотрении можно заметить маленькую дырочку слева от разбитого (еще до того...) прожектора. На скорость не влияет - то бишь сквозного пробития нет, лоб башни у тэхи - не просто литье монолитное. Ну, и еще - особо громким аллахакбаром приветствуется обнаруженное возгорание брезента на маске пушки.

Видимо, через пулеметную амбразуру танкистом чем-то паленым тоже запахло, потому как через некоторое время им надоедает обозревать окрестности, на 2:10 они запускают движок и сваливают с позиции под радостно-истерические аллахакбары. Охерительная пэрэмога повсранцев: настоящий танк прогнали!

На что тут можно обратить внимание? Ну, то, что танкисты полторы минуты после попадания страдали херней - это еще ладно. Но вот то, что за эти полторы минуты по ним никто не удосужился захерачить еще одну гранату, скорректировав так, чтобы в двигло пришло - кагбэ наводит нас на размышления либо о количестве боеприпасов к РПГ у тапочников, либо об уровне владения этой штуковиной у массовых аллахакбаров.

Не, ашопаделать, какой там РПГ, если РГД бросить и то не могут...



В общем, главное - не эффективность действий, главное - чтобы аллах был акбар!



Восток - дело тонкое!

[glava]

главное - чтобы аллах был акбар!

-Ви будете смеяться,Мойша,но аллах таки акбар

[Волгарь]

Ви будете смеяться,Мойша,но аллах таки акбар

Шо ви такое говорите? Таки да? Ну, так бисмилля рахман и, шоб уж точно, рахим.