Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Kombrig]

И всё-таки, тому пастушку, который про волков гнал - я бы уши оборвал, для профилактики...
Ибо врать - не хорошо.

Гы
а тема все никак не умрОт

http://www.blackseanews.net/read/66503

В ночь с 26 на 27 июня 2013 года датское издание www.maritimedanmark.dk опубликовало первые фото буксировки носовой части контейнеровоза MOL COMFORT.

Фото сделаны участником буксировки капитаном Svend Degn.

[Valtapan]

И всё-таки, тому пастушку, который про волков гнал - я бы уши оборвал, для профилактики...

Их уже столько развелось, что пора не ухи, а головы отрывать... Дело то того доходит, что некоторые вбросыслухи аж целому министру иностранных дел опровергать приходится:

МОСКВА, 28 июня. /ИТАР-ТАСС/. Россия не собирается закрывать посольство в Дамаске и базу технической поддержки судов в Тартусе. Об этом заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с марокканским коллегой Саадом ад-Дином аль-Османи.

Спекуляции и провокации
Министр отметил, что подобные сообщения являются слухами. "Это "Гардиан" написала? Неужели "Аль-Джазира" опоздала? Это все слухи из разряда спекуляций и провокаций, которые призваны подготовить почву для усилий по смене режима /в Сирии/, - подчеркнул министр. - Наше посольство работает в обычном режиме, в том, что касается выполнения функций дипмиссии, то работает в напряженных, опасных условиях". "Это получает высокую оценку российского руководства", - отметил он.
"Люди работают профессионально, с полной самоотдачей, не считаясь с личным временем, - продолжил глава МИД РФ. - Информация поступает регулярная, предельно четкая, с выводами, предложениями и с оценками перспектив развития ситуации".
Касаясь базы технической поддержки судов ВМФ России в Тартусе, Лавров подчеркнул, что никакой речи об эвакуации пункта, как и его персонала, не идет. "Там нет военнослужащих, причем нет очень давно", - сказал он, добавив, что работающие в Тартусе гражданские лица "делают все, чтобы пункт функционировал".

Мешают другие игроки
Сергей Лавров также заявил, что если бы разрешение сирийского кризиса зависело только от РФ и США, то позитивный результат был бы достигнут. "К сожалению, на поле усилий по преодолению сирийского кризиса много других игроков, в истинные цели которых совсем не входит реализация российско-американской инициативы по созыву конференции для реализации Женевского коммюнике без предварительных условий на основе общего согласия правительства и оппозиции", - отметил он.
"Есть достаточно настойчивые игроки, которые хотят придать сирийскому кризису межконфессиональный характер, которые не хотят продвигать задачу национального примирения, в интересы которых не входит сохранение многоэтнического, многоконфессионального характера сирийского государства и которые преследуют исключительно свои узкие цели в этой ситуации", - подчеркнул глава российского дипведомства.
Лавров напомнил, что на саммите "восьмерки" в Лох-Эрне лидеры "записали в коммюнике твердую приверженность территориальной целостности, суверенитету и независимости Сирии и сохранению ее светского многоконфессионального характера", а также призвали правительство и оппозицию объединиться, "чтобы изгнать из САР всех террористов". "Рассчитываю, что позиция, которую "восьмерка" сформулировала, будет продвигаться на практике всеми членами "Группы восьми" и будет поддержана другими членами международного сообщества, особенно теми, кто непосредственно вовлечен в усилия по урегулированию сирийского кризиса", - заметил министр.

Или оружие или мирная конференция
По мнению главы МИД РФ, накачивая сирийскую оппозицию оружием, Запад противоречит концепции созыва "Женевы-2" без предварительных условий. "Когда мы выдвигали с США совместную инициативу, мы подчеркивали, что она посвящена задаче всеобъемлющего выполнения Женевского коммюнике от 30 июня 2012 года и что правительство и оппозиция должны на этой основе дать свое согласие на участие в конференции без предварительных условий, - сказал министр. - Оппозиционеры, которых поддерживает Запад, и некоторые страны региона заявляют, что они не поедут на конференцию, пока режим не согласится капитулировать и пока оппозиция не восстановит военный баланс на театре военных действий".
"С учетом этого, активизировавшаяся в последнее время деятельность по накачиванию оппозиции оружием означает только то, что это предварительное условие поддерживается и Западом, и другими странами, которые собираются это оружие оппозиции предоставлять", - подчеркнул Лавров. "Это противоречит самой концепции конференции, которая должна начаться без предварительных условий, - обратил внимание министр. - Россия по-прежнему привержена инициативе о созыве конференции в точном соответствии с тем, как она была сформулирована 7 мая в ходе визита /госсекретаря США Джона/ Керри в Москву". "Этот вопрос мы обязательно обсудим с Керри, - информировал он. - Мы с ним запланировали встречу в самом начале следующей неделе в Брунее, где будут проводиться мероприятия по линии стран АСЕАН".
Марокканский коллега также поддержал в этом вопросе Сергея Лаврова. Власти Марокко выступают против иностранного военного вмешательства в сирийский кризис, заявил глава МИД Саад ад-Дин аль-Османи. "Наша приоритетная задача - сохранить единство Сирии. Другой принцип заключается в недопущении иностранного военного вмешательства", - отметил аль-Османи. По его словам, мировое сообщество должно "продолжить усилия для политического урегулирования кризиса". "Мы в этом смысле поддерживаем проведение международной конференции по Сирии в Женеве", - подчеркнул министр.

Оружие приходит не только с Запада
Сергей Лавров также заявил, что ООН должна расследовать сообщения о поставках ливийского оружия в Сирию. "СМИ США и других стран сообщают не только о планах администрации США по поставкам вооружений оппозиции, но и уже об осуществляющихся поставках из стран региона, в том числе из Ливии, которые закупают европейские страны и через Персидский залив направляют в Сирию", - обратил внимание министр. "Причем, по сообщениям СМИ, такие контрабандные поставки оружия из Ливии осуществляются уже достаточно давно, - сказал Лавров. - Безусловно, если это правда, это является грубым нарушением полного эмбарго /на поставки оружия/ как в Ливию, так и из нее. Комитет ООН должен обратить внимание на эти публикации".

[Дохляк]

"К сожалению, на поле усилий по преодолению сирийского кризиса много других игроков, в истинные цели которых совсем не входит реализация российско-американской инициативы по созыву конференции для реализации Женевского коммюнике без предварительных условий на основе общего согласия правительства и оппозиции", - отметил он.

чисто отметить: Лавров прямо говорит, что в деле есть игроки, не считающиеся с позициями США (с союзниками), РФ и т.д., и старые геополитические киты фактически не в состоянии их нейтрализовать. и как легко догадаться, это не какие-то отдельные национальные государства. "мир изменился"(с)...

[Valtapan]

и как легко догадаться, это не какие-то отдельные национальные государства

И из чего делается вывод, что Лавров именно это имеет ввиду?

[Дохляк]

и как легко догадаться, это не какие-то отдельные национальные государства

И из чего делается вывод, что Лавров именно это имеет ввиду?

из того, что цели, названные Лавровым, не соответствуют целям никакого государства. эти цели направлены на усиление вне-государственной силы, которая вполне может снести и остальные государства в регионе. государственной выгоды от этого не получит ни одно из них.

[V_V_V]

государственной выгоды от этого не получит ни одно из них.

Мне представляется, что США как раз выгоду получают, от всего этого бунтующего пояса, отрезающего Европу от Африки и какого-нибудь Багдада.

[Dimson]

...на поле усилий по преодолению сирийского кризиса много других игроков, в истинные цели которых совсем не входит реализация российско-американской инициативы по созыву конференции для реализации Женевского коммюнике без предварительных условий на основе общего согласия правительства и оппозиции

Ну очевидно же, что за "другими игроками" торчат за версту катарские и саудовские уши, а не "вненациональные" (Аль-Каеда, что ли?) силы.
А также турецкие и египетские.

Всем носителям этих ушей как раз невыгодно переводить сирийский конфликт в переговорную стадию.
Саудовский кагал принцев и эмирский катар имеют цель возродить Халифат, но уже не под османами, а под прямыми потомками Пророка.
Египетскому Брату Мусульманину явно хочется перенаправить излишне пассионарных соотечественников в Сирию вместо того, чтобы они сжигали штаб-квартиры его партии в Каире.
В Турции заметны тенденции к исламизации, поэтому они тоже не равнодушны к Халифату и то, что он может возродиться не в городе великих султанов-халифов, а в пустыне лопающимися ныне от нефти и долларов бывшими погонщиками верблюдов им не греет душу.

[Дохляк]

Саудовский кагал принцев и эмирский катар имеют цель возродить Халифат, но уже не под османами, а под прямыми потомками Пророка.

зачем принцам строить Халифат? разве кому-то не ясно, что они его в любом случае не получат?

Египетскому Брату Мусульманину явно хочется перенаправить излишне пассионарных соотечественников в Сирию вместо того, чтобы они сжигали штаб-квартиры его партии в Каире.

до начала движухи их было ноль, этих пассионарных соотечественников. все сидели себе тихо и почитали дедушку Мубарака. а чем дольше движуха длится (и тем более, чем шире распространяется), тем этих "пассионариев" становится больше. и тем ближе приход движухи к самим принцам.

[Dimson]

зачем принцам строить Халифат? разве кому-то не ясно, что они его в любом случае не получат?

А почему нет?
Мы же обсуждаем вероятность Большого Пиздеца для западной потребительской цивилизации? И сегодня можно говорить о степени вероятности, но сама вероятность уже не кажется абсурдной.
Что же мешает допустить вероятность объединения мусульман (по крайней мере суннитов Ближнего востока и Магриба) в свою империю - халифат?

до начала движухи их было ноль, этих пассионарных соотечественников. все сидели себе тихо и почитали дедушку Мубарака.

Так при Мубараке отношения между Египтом и Сирией были не идеальными, но вполне деловыми.
Но речь-то зашла о сегодняшних игроках, которые хотят поймать свою золотую рыбку в этой сирийской истории

[Дохляк]

И сегодня можно говорить о степени вероятности, но сама вероятность уже не кажется абсурдной.
Что же мешает допустить вероятность объединения мусульман (по крайней мере суннитов Ближнего востока и Магриба) в свою империю - халифат?

мешает то, что они не собираются объединяться. по крайней мере, в качестве государств. да и не удивительно: государством-то сейчас быть и невыгодно (разбомбить могут), и необязательно (доступ к определенным ресурсам можно и мимо админсистемы поиметь).

Так при Мубараке отношения между Египтом и Сирией были не идеальными, но вполне деловыми. Но речь-то зашла о сегодняшних игроках, которые хотят поймать свою золотую рыбку в этой сирийской истории

по-моему те, кто пришел сейчас к власти в Египте, представляют интересы государства Египет примерно в той степени, как большевики в 1917 году представляли интересы Российской империи.


некоторые силы решают свои задачи в Сирии, пользуясь ресурсами государств.

[Valtapan]

некоторые силы решают свои задачи в Сирии, пользуясь ресурсами государств.

Или все же отдельные государства пытаются решить в Сирии свои задачи пользуясь "некоторыми силами"?
Башар Асад: Запад посылает в Сирию террористов с целью избавиться от них

«Западные страны полагают, что эти экстремистские террористические группировки, которые в течение десятилетий представляли угрозу безопасности, прибудут в Сирию и будут убиты. Таким образом они (западные страны - RT) избавятся от них», - цитирует Асада агентство «Интерфакс».
Президент подчеркнул, что Запад больше не называет происходящее в его стране революцией. «Слово «революция» больше не употребляется, речь теперь идёт о терроризме. Они перешли на другой уровень. Они делят террористов на «хороших» и «плохих», но слово «революция» больше не употребляется», - отметил он.
Кроме того, пишет Интерфакс, Башар Асад выразил уверенность в победе над мятежниками и подчеркнул, что его правительство может быть свергнуто только в случае прямого иностранного военного вмешательства. Президент отметил, что мятежники использовали все материальные, эмоциональные и психологические средства и теперь прямое иностранное вмешательство - это их последний вариант.
«Однако большинство стран колеблются или выступают против, поэтому, если мы сможем решительно преодолеть эту стадию, нам больше нечего будет бояться», - с уверенностью заявил сирийский лидер.

[serge]

как большевики в 1917 году представляли интересы Российской империи.

имо, октябрь прямое следствие февраля, а февраль устроили отнюдь не большевики.

[Augustine]

октябрь прямое следствие февраля, а февраль устроили отнюдь не большевики.

Да. Но большевики всё это время не на Нибиру (как там Жабинский ) обитали. Крушили государство вместе со всеми. И на фронте агитировали, и на местах работали. Превратим мировую войну в гражданскую - всё таки главный большевик придумал.

[Дохляк]

«Западные страны полагают, что эти экстремистские террористические группировки, которые в течение десятилетий представляли угрозу безопасности, прибудут в Сирию и будут убиты. Таким образом они (западные страны - RT) избавятся от них», - цитирует Асада агентство «Интерфакс».

так и надо говорить. в войне нужен хороший, конкретный образ врага.

только вот правдой это было бы только в том случае, если бы в войне участвовали только террористы, подготовленные до войны. на деле же во время сирийской заварухи в дело было втянуто огромное количество людей, не имевших ранее к террористическим группировкам никакого отношения, и получивших "профессию: террорист" в ее ходе.

[танкист]

получивших "профессию: террорист" в ее ходе.

если уж совсем объективно, то во время военных действий туча народу вовлекается в ту, или иную сторону, в том числе и против собственных пожеланий.. Это "издержки". Но о том, что именно про этих идёт речь, в цитате ни слова.

[Дохляк]

Да. Но большевики всё это время не на Нибиру (как там Жабинский ) обитали. Крушили государство вместе со всеми. И на фронте агитировали, и на местах работали. Превратим мировую войну в гражданскую - всё таки главный большевик придумал.

справедливости ради, до февраля возможности большевиков по агитации на фронте были что-то около нуля, да и после были сильно ограничены. с февраля, когда стало "все можно", агитация более или менее велась в казармах запасных частей в Петрограде и Москве. при этом эсэры обладали влиянием на солдатские (= крестьянские) массы побольше большевиков. а фронт по большей части успешно разлагался сам.

что не отменяет тезиса: монархию Романовых ломали всем миром, ибо достала она практически всех. по случайному совпадению она же оказалась и "государством вообще", что оказалось совершеннейшей неожиданностью, когда наконец рухнула.


большевики в этом отличались от большинства других сил (исключая, вероятно, эсеров и анархистов) тем, что с империей (и с ее государственными интересами) не желали иметь вообще ничего общего.

[serge]

Крушили государство вместе со всеми. И на фронте агитировали, и на местах работали. Превратим мировую войну в гражданскую - всё таки главный большевик придумал.

Гражда́нская война́ в Росси́и (1917−1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за Февральской и Октябрьской революциями 1917 года.

Крушили государство вместе со всеми - это не значит, что они это устроили.

[Найтли]

а фронт по большей части успешно разлагался сам.

Чего пугаешь?))
"фронт был здоров, тыл прогнил" (с)

Можно про "запасные полки" поговорить, можно о "снарядном голоде" в начале войны, о многом можно - но всё преодолимо было, если бы не развал национального единства в самой стране, далеко от линии фронта.

[Augustine]

Все руку приложили и у каждого была своя роль. Кто монархию крушил, кто государство разлагал, кто армию. Миссия большевиков была уничтожить легитимность России, как государства, и этот заказ они выполнили, А потом всё пошло как в сказке про Аладдина. Зачем отдавать лампу (в данном контексте страну) какому-то дяде, если ей можно и самому попользоваться. Их кидалово и спасло Россию от дальнейшего разрушения.
А насчёт того, что монархию Романовых ломали всем миром, примерно столь же, как и СССР ломали всем миром. Ибо что в 17, что в 91, крушители были на виду, а охранители куда-то попрятались..

[Дохляк]

если уж совсем объективно, то во время военных действий туча народу вовлекается в ту, или иную сторону, в том числе и против собственных пожеланий.. Это "издержки". Но о том, что именно про этих идёт речь, в цитате ни слова.

я говорю о тех, кто просто вовлечен, а о тех, кто стал профессиональным боевиком в процессе. о людях, которые не шибко горят жаждой вернуться к мирному труду после того, как "все закончится". после таких движух всегда образуется изрядный избыток "профессиональных борцов", сколько их не отстреливай в процессе.

[Дохляк]

Чего пугаешь?))
"фронт был здоров, тыл прогнил" (с)

Можно про "запасные полки" поговорить, можно о "снарядном голоде" в начале войны, о многом можно - но всё преодолимо было, если бы не развал национального единства в самой стране, далеко от линии фронта.

могу поискать сведения о том, как фронтовики избивали своих товарищей-артиллеристов за то, что те обстреливали немецкие позиции; как отказывались идти в наступление чтобы поддержать передовые части, как возвращались в тыл и сдавали только что кровью "ударников" оплаченные позиции. как офицеры боялись собственных солдат, что те их прикончат выстрелом в спину или "из толпы". мне попадались документы на эту тему. ну и массовое дезертирство и сдачи в плен, конечно, причем начавшиеся с начала войны. крестьянам война была чужда и непонятна, рекрутов своих напутствовали в деревнях советом линять или сдаваться при первой возможности.

Все руку приложили и у каждого была своя роль. Кто монархию крушил, кто государство разлагал, кто армию. Миссия большевиков была уничтожить легитимность России, как государства, и этот заказ они выполнили

да, был такой анекдот, типа Троцкому платили англичане, поэтому он был за войну до победного, а Ленин кормился с немцев, и от того требовал сепаратного мира.

А потом всё пошло как в сказке про Аладдина. Зачем отдавать лампу (в данном контексте страну) какому-то дяде, если ей можно и самому попользоваться. Их кидалово и спасло Россию от дальнейшего разрушения.

и Распутина большевики внедрили? и великих князей вербанули? и РПЦ заодно, высказавшую свое "фэ" режиму? и Милюкова, с пламенными речами про "глупость или измену", и генералов, открыто отказывавшихся обсуждать дела в присутствии немки-императрицы? можно бесконечно продолжать, этот все только пика своего достигло в феврале, а тянулось годами, и втянуты оказались очень многие.

А насчёт того, что монархию Романовых ломали всем миром, примерно столь же, как и СССР ломали всем миром. Ибо что в 17, что в 91, крушители были на виду, а охранители куда-то попрятались..

в 1991 был фактически дворцовый переворот. до "революционного творчества масс" было как до Луны, к огромному счастью...

[Найтли]

А даты не помнишь?
До февраля или после?
Там граница чёткая прослеживается с ситуацией в тылу, как события в стране влияли на события внутри армии, но это нельзя назвать саморазложением.

[Дохляк]

А даты не помнишь?
До февраля или после?
Там граница чёткая прослеживается с ситуацией в тылу, как события в стране влияли на события внутри армии, но это нельзя назвать саморазложением.

массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля (были волнами, зависели от событий на фронте и принимаемых мер). навскидку, из Маннергейма:

Даже боеспособные части вызывали обеспокоенность. В мирное время к подготовке кадров относились легкомысленно, в итоге армия отправилась на войну, имея в каждой отдельной роте, батарее или эскадроне не более трех-четырех боевых офицеров. В первые месяцы войны потери среди активных офицеров были значительными, поэтому нехватка командного состава очень быстро стала просто вопиющей. То же самое касалось и унтер-офицеров. Вакансии заполнялись офицерами и унтер-офицерами из резервистов, компетенция которых вызывала большие сомнения. Людские потери были неожиданно большими — имелись полки, личный состав которых насчитывал не более 400 человек. Большая часть армейских подразделений оказалась в плену. Нехватка вооружения осложняла комплектацию фронтовых соединений, и, несмотря на огромные людские резервы, формирование новых войсковых частей сталкивалось с большими затруднениями. Такова была русская армия в конце 1914 и начале 1915 годов.

http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/03.html

замечу, в 1914-1915 годах это еще пока не из особых антигосударственных настроений, а по причине системной импотенции Империи в военной организации, но масштабы уже впечатляют. учитывая, что это далеко не 1941, когда целыми армиями в окружения попадали.

остальные ужасы из того, что мне попадались, все с февраля 1917. если найду более ранние упоминания -- напишу.

[Dimson]

Приведённый отрывок из Маннергейма не подтверждает "массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля".

[Дохляк]

Приведённый отрывок из Маннергейма не подтверждает "массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля".

— Наши отступают... немцы их преследуют... они идут цепями буквально по пятам... наши солдаты в ужасе... они бросают оружие, сапоги... бегут изо всех сил... много сотен попало в плен... на правом фланге немцы обходят одну из лесопосадок... на лесной опушке видны лошади... похоже, там готовится контратака... наши наступают на фланге... заходят в тыл немцев... полный успех... противник остановлен... он поворачивается... он бежит... пленные освобождены...

-- цитата оттуда же. и вот так туда-сюда. потом сухой остаток: в полку около 1000 человек, больше половины осталось в плену -- и это не единичный случай, обычное дело. смотрим статистику по военнопленным. вот это все как называется?

[Дохляк]

Приведённый отрывок из Маннергейма не подтверждает "массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля".

вот, к примеру, из воспоминаний участника, осень 1916 года:

Так вот разведчик и рассказал мне, что при входе в лес командование батальоном принял этот офицер генерального штаба.

Выстроив весь батальон в несколько шеренг и расположив их одну в спину другой, он начал подавать очевидно нелепые команды: «На коле-ни!» «На жи-вот!» «Молитесь Бо-гу!»

После этого он стал рассказывать, что немцы могут появиться только справа, но отнюдь не слева; в это время, однако, как раз слева раздались немецкие выстрелы.

Эта часть рассказа была для меня не нова: я слышал ее от одного офицера вскоре после Альт-Ауца. Но чем-то совсем новым и потрясающим повеяло на меня от заключительных слов добродушного рассказчика: «Ну мы тогда скоро разбежались, а офицера-то этого ребята, кажись, что тут же и прикончили».

Я раньше слышал версию о его помешательстве и самоубийстве.
Убийство солдатами офицера было, конечно, всегда возможно; но ничем не вызванное признание в этом убийстве было бы год тому назад совершенно немыслимо. В связи с этим рассказом я вспомнил секретные сообщения штаба корпуса о том, что одна из наших частей была вне очереди срочно сменена с позиции в предупреждение самовольного ухода, — невольно связал эти оба факта и решил, что в психологии армии произошел, вероятно, какой-то не совсем благополучный сдвиг. [142]

http://militera.lib.ru/db/stepun/03.html

таких свидетельств можно много нарыть, это буквально за несколько минут поиска вытащил. для иллюстрации "снизу", так сказать, как это "на земле" выглядело. а есть статистика по "верху", к каким итоговым результатам это вело.

и ладно бы сводилось к нестойкости "крестянина с ружом", что творили господа офицеры вовсе бред и позор. причем все сходило с рук. бросить позиции, подставить соседа в связи с личной неприязнью, ну и чо...

[Найтли]

массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля (были волнами, зависели от событий на фронте и принимаемых мер). навскидку, из Маннергейма:

Маннергейма не стоило приводить в качестве примера - ибо -

Ответом России на эти приготовления была так называемая «большая программа» — на ее реализацию отводилось пять лет, с 1913 по 1917 год. Первоначальные ассигнования составляли полмиллиарда рублей, после чего военный бюджет должен был ежегодно увеличиваться на 140 миллионов. Численность вооруженных сил должна была возрасти в три раза, что означало пополнение армии двенадцатью тысячами офицеров и пятью миллионами солдат. Война прервала процесс реформирования армии, но и то, что Россия успела сделать, было совсем не малым.

Обучение военному делу за последние годы сильно продвинулось вперед. Наконец-то в армии начали учитывать уроки русско-японской войны. В ожидании нового устава полевой [48] службы, который бесконечно обсуждался на заседаниях различных комитетов, военные подразделения получали тактические установки в виде отдельных приказов. Устав был одобрен в тот самый день, когда объявили мобилизацию. Между прочим, война показала, что ни французская, ни немецкая армии не учли уроков военных действий в Маньчжурии.

Маннергейм вообще пишет достаточно беспристрастно - и плюсы, и минусы старается рассмотреть, но! при этом общий анализ до 17-го года больше позитивный.
А это январь 1917 года.

Общее настроение в Петрограде было подавленным. Люди открыто осуждали не только правительство, но и самого царя. Усиливающаяся усталость от войны, экономическая разруха и хаос на транспорте накладывали свой отпечаток на повседневную жизнь. Денег в обороте становилось все меньше и меньше. Вдобавок ко всему последние недели свирепствовали страшные морозы. Из-за сильных метелей на путях застряли десятки тысяч товарных вагонов, и вследствие этого положение с хлебом и топливом в столице и других крупных городах стало особенно тяжелым.
Конечно, на фронте было практически невозможно следить за развитием ситуации внутри страны. Теперь же, оказавшись в столице, где я провел несколько дней, я услышал много любопытных новостей. На заседаниях Думы, которая была вновь созвана в ноябре 1916 года, звучали революционные [70] речи. За последнее время резко изменились настроения даже правых фракций, и правительство потеряло там много своих сторонников. В декабре заседания Думы были приостановлены до конца января 1917 года, а затем и до конца февраля. Немалое значение имел тот факт, что суровые старцы Государственного совета, высшего совещательного органа Российской империи, заняли сторону оппозиции, которая требовала введения парламентского правления. Еще одна новость: правительство впервые открыто заявило, что оно напало на следы революционной организации и полиция произвела многочисленные аресты. Словом, когда 25 февраля, за два дня до заседания Думы, я выехал в Финляндию, обстановка была очень тревожной.

Врангель в своих воспоминаниях пишет -
осень 1916 год

Двухлетний тяжелый опыт войны не прошел даром: мы многому научились, а дорого обошедшиеся нам недочеты были учтены. Значительное число старших начальников, оказавшихся не подготовленными к ведению боя в современных условиях, вынуждены были оставить свои посты: жизнь выдвинула ряд способных военачальников. Однако протекционизм, свивший себе гнездо во всех отраслях русской жизни, по-прежнему сплошь и рядом выдвигал на командные посты лиц далеко не достойных. Шаблон, рутина, боязнь нарушить принцип старшинства все еще царили, особенно в высших штабах.

Солдаты после 2-х лет войны, в значительной массе, также были уже не те. Немногие оставшиеся в рядах старые солдаты, несмотря на все перенесенные тяготы и лишения, втянулись в условия боевой жизни; но остальная масса, те пополнения, которые беспрерывно вливались в войсковые части, несли с собой совсем иной дух. Состоя в значительной степени из запасных старших сроков, семейных, оторванных от своих хозяйств, успевших забыть пройденную ими когда-то школу, они неохотно шли на войну, мечтали о возвращении домой и жаждали мира. В последних боях сплошь и рядом наблюдались случаи "самострелов", пальцевые ранения с целью отправки в тыл стали особенно часты. Наиболее слабые по составу были третьеочередные дивизии.
Подготовка пополнений в тылу, обучение их в запасных частях стояли в общем весьма низко. Причин этому было много: неправильная постановка дела, теснота и необорудованность казарм, рассчитанных на значительно меньшее количество запасных кадров, а главное, отсутствие достаточного количества опытных и крепких духом офицеров и унтер-офицеров инструкторов. Последние набирались или из инвалидов, или из зеленой молодежи, которой самой надо было учиться военному делу. Особенно резко все эти недочеты сказывались в пехоте, где потери и убыль кадровых элементов были особенно велики.
Со всем этим армия все еще представляла собой грозную силу, дух ее был все еще силен и дисциплина держалась крепко. Мне неизвестны случаи каких-либо беспорядков или массовых выступлений в самой армии и для того, чтобы они стали возможными, должно было быть уничтожено само понятие о власти и дан наглядный пример сверху возможности нарушить связывающую офицеров и солдат присягу.

http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/03.html

[Найтли]

таких свидетельств можно много нарыть, это буквально за несколько минут поиска вытащил. для иллюстрации "снизу", так сказать, как это "на земле" выглядело. а есть статистика по "верху", к каким итоговым результатам это вело.

Это издержки войны - такого можно нарыть во всех войнах и Армиях (кста, не читал воспоминаний с обратной стороны? Тоже занятно) ага). Мы же говорим о массовости-многочисленности-статистике.

и ладно бы сводилось к нестойкости "крестянина с ружом", что творили господа офицеры вовсе бред и позор. причем все сходило с рук. бросить позиции, подставить соседа в связи с личной неприязнью, ну и чо...

Тоже ничего нового - человеческий фактор от звёздочек на погонах мало зависит.:blum2:

И да - чего я зацепилась - ты вычленил войну в отдельную картинку от общей...и росчерком пера обозначил армию как самостоятельную величину, которая там сама по себе где то разлагалась. Вот это в корне не верно же ж!

[Valtapan]

В ООН переданы материалы, подтверждающие применение боевиками химического оружия в Сирии

Боевики сирийской оппозиции применяли химическое оружие. Доказательства преступления обнаружили российские эксперты, о чем сообщил постоянный представитель нашей страны при ООН Виталий Чуркин.
По его словам, специалисты установили, что в боях, которые шли весной 2013 года в пригороде Алеппо, использовались снаряды с отравляющим веществом "зарин" кустарного производства. Чуркин подчеркнул, что сделать такие выводы позволил анализ проб, взятых на месте падения одного из боеприпасов.
"У меня есть результаты анализа проб, взятых российским экспертами в пригороде Алеппо. Они уже переданы Генеральному секретарю ООН. Хочу отметить, что, в отличие от других докладов, эти образцы были взяты на месте попадания снаряда нашими экспертами лично. Они не были переданы нам третьей стороной. Доклад, который я передал Генеральному секретарю ООН - это не просто описание результатов, он содержит 80 страниц фотографий, формул и графиков, которые подтверждают наши выводы", - заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
Одновременно с этой из США пришла и другая новость: члены комитета по разведке Палаты представителей и Сената проголосовали за блокировку военной помощи сирийским повстанцам. Об этом пишет авторитетное издание "Хилл" со ссылкой на представителя в Конгрессе. Как отмечает газета, усилий комитета будет достаточно, чтобы запланированные администрацией Барака Обамы поставки оружия стали невозможны. Решение о помощи сирийским повстанцам стрелкового оружия, противотанковых комплексов и боеприпасов к ним было принято почти месяц назад.

Отакот...


З.Ы. Это еще и к вопросу о том, что делает Россия, чтобы помочь легитимным властям Сирии...

[Дохляк]

Маннергейма не стоило приводить в качестве примера - ибо

про приготовления, про опыт японской войны 1905 года, который собирались только через 12 лет учесть, то отдельная тема. "много сделано" и такие результаты, можно представить, в каком состоянии армия была до того. начнись война на год раньше, положение было бы намного хуже. но мы не о недостатках подготовки к войне говорили, а о дезорганизации и разложении армии в процессе.

Маннергейм вообще пишет достаточно беспристрастно - и плюсы, и минусы старается рассмотреть, но! при этом общий анализ до 17-го года больше позитивный.
А это январь 1917 года.

ну еще бы, правильные выводы из отдельных "плюсов и минусов" до февраля 1917 вообще мало кто мог сделать тогда, кто ж хочет смотреть в глаза приближающейся катастрофе, пока она не наступит.

Врангель в своих воспоминаниях пишет -
осень 1916 год

"Двухлетний тяжелый опыт войны не прошел даром: мы многому научились, а дорого обошедшиеся нам недочеты были учтены. Значительное число старших начальников, оказавшихся не подготовленными к ведению боя в современных условиях, вынуждены были оставить свои посты: жизнь выдвинула ряд способных военачальников. Однако протекционизм, свивший себе гнездо во всех отраслях русской жизни, по-прежнему сплошь и рядом выдвигал на командные посты лиц далеко не достойных. Шаблон, рутина, боязнь нарушить принцип старшинства все еще царили, особенно в высших штабах."

во-во, заметим, "все еще царили". и "неподготовленных военачальников" сменяли новые -- сюрприз! -- еще хуже подготовленные. замшелые пеньки, вытащенные из тыловых округов, да скороспелые выпускники.

Кампания 1915 г. на Русском театре выявила также, что Россия и экономически и политически не может приспособиться к размаху и характеру войны. С начала войны русская армия потеряла почти все свои кадры (3400 тыс. человек, из них 312 600 убитыми и 1548 тыс. пленными и без вести пропавшими; 45 тыс. офицеров и врачей, из них 6147 убитыми и 12 782 пленными и ранеными). В дальнейшем русская армия не могла оправиться настолько, чтобы вести успешно войну с Германией.

http://www.world-history.ru/events_about/2047.html

Солдаты после 2-х лет войны, в значительной массе, также были уже не те.

ну еще бы, и солдаты, и офицеры давно не те. а шел 1916 год.

Далее статистика - За три года исключительно тяжелой борьбы русской армией было взято 2 200 000 пленных и 3850 орудий. Из этого числа германцев — 250 000 пленных и 550 орудий, австро-венгров — 1 850 000 пленных и 2650 орудий и турок — 100000 пленных при 650 орудиях. За то же время Францией было взято 160 000 пленных и 900 орудий, Англией — 90 000 пленных при 450 орудиях, а Италией — 110 000 пленных и 150 орудий.

в первые два года полтора миллиона пленными потеряла русская армия, а немцы потеряли пленными 250 тысяч за три года на восточном фронте. о чем говорит сравнение?

Русские трофеи в шесть раз превысили трофеи остальных армий Согласия, взятых вместе.

спасибо австро-венграм и туркам, без этих лузеров было бы совсем не смешно. вот это был противник по силам, да... жаль только, воевать пришлось с германцами.

Это из Керсновского. Ага "саморазлагающаяся армия"!
Можно в качестве примера "водораздела" рассмотреть выписку из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: "…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен".

1915 год. не февраль 1917, да? совсем не февраль... армия ще вполне себе ОК, если конечно, расстрелять некоторые целые части...

Но!
Она носила скорее демонстрационный характер - на всякий случай - фактов и свидетельств применения таких мер в 1915-1916 нет.

аналогично успехам государя ампиратора, а затем и временного правительства, в организации продразверстки. оченно хотелось, да занеможилось.

[Найтли]

пф
На самом деле, всё ещё проще: Назови факторы присутствия разложения, которые были определяющими при наличии "сильной власти" в тылу.:blum2:

[Олег из Донецка]

Блин, мож вы об Сирии поговорите,а? Там тоже интересно, да ещё и сейчас, а не сто лет назад!

[Найтли]

Олег, извини)
Уползаю)