Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Самогон]

Запуск каждого топора $650k

[Волгарь]

а к нам все ближе и ближе...

А к нам ближе некуда: с НАТО мы и так граничим что на западе, что на востоке, что через полюс.

Но в общем-то да, все плохо, мы все умрем. Однозначно.

[Найтли]

После этого как то и остальное плывет.

Ну не знаю, чего там плывёт у кого - у меня вполне укладывается в мою картинку мировоззрения)
Мне так в школе поясняли - социальное неравенство и тд.

В чем это выражается?

А вот знаешь, не могу отвечать за Старикова, что он вкладывал под-в этот эвфемизм, но мне тоже кажется вся эта ситуация с Сирией несколько суетной, непродуманной - даже вон доказательства до сих пор не нашли, а войска быстренько стянули и готовы к...

Но, повторю, я по Ближнему Востоку - совсем не айс, потому возможно, что ситуация вполне хорошо подготовлена и всё идёт по намеченному плану)) и США не в цейтноте, и совсем не загнаны в угол - а с джокером в рукаве ожидают своего часа Х.

Я спрашивал у Найтли, не у Старикова.

ой.
Как в школе) начальной у доски)

[Волгарь]

Ну, и чисто в тему:

МИНСК, 28 авг — РИА Новости, Алексей Букчин. Совместное стратегическое учение Вооруженных сил Белоруссии и России "Запад-2013", которое пройдет с 20 по 26 октября на территории Белоруссии, предусматривает сценарий ближневосточных конфликтов, заявил министр обороны Белоруссии Юрий Жадобин на пресс-конференции в среду в Минске.

"В основу замысла положен вариант одной из реальных кризисных ситуаций, которые уже сейчас можно наблюдать на Ближнем Востоке", — сказал Жадобин.

По его словам, во время учения будет отработано противодействие активизации незаконных формирований и наемнических структур.

Министр уточнил, что по замыслу учения с одной стороны в них будут участвовать "красные", включающие в себя войска Белоруссии, России и ОДКБ. Противостоять им будут "синие". Синие будут стремиться добиться ухудшения социально-политической обстановки в Белоруссии. "По подобному сценарию возникали все конфликты прежних лет", — сказал Жадобин.

"Учение оборонительного характера, которое подтверждает курс Белоруссии на укрепление региональной безопасности и приверженности союзническим обязательствам перед Россией", — заключил он.

Общая численность участников учения составит около 13 тысяч. Более 10 тысяч — от Белоруссии, около 2,5 тысяч — от России и около 300 от других стран ОДКБ.

http://ria.ru/defense_safety/20130828/959131055.html

Добавлю: это "активная фаза" у них в 20-26 сентября (у РИА Новости - ошибка), а подготовка начата уже сейчас. Причем эти учения "сопрягаются" с кучей других - например, "Взаимодействие-2013" в рамках ОДКБ. И нынешней же осенью, но попозже - в ноябре, как раз к подписанию сами-знаете-чего - на территории Польши, Литвы и Латвии пройдут НАТОвские учения Steadfast Jazz 2013 + Baltic Host 2013, с передислокацией в Прибалтику и развертыванием там командования и некоторых подразделений сил быстрого реагирования - типа, от русской угрозы защищаться...

Ну, а вдруг русские возьмут да и решат, что правила мировой игры изменились, и теперь можно и силой без ООН свои проблемы решать?

[Волгарь]

Запуск каждого топора $650k

А чего так дешево - просроченные, что ли? Вообще-то я слыхал цЫферки от 800 до 1400, в зависимости от модификации...

[Самогон]

Ну не знаю, чего там плывёт у кого - у меня вполне укладывается в мою картинку мировоззрения)
Мне так в школе поясняли - социальное неравенство и тд.

Ну это я к тому, что в России соц неравенство не англосаксы создали и довели до взрыва.

[Самогон]

Вообще-то я слыхал цЫферки от 800 до 1400, в зависимости от модификации...

Не верьте, это попильщики цены завышают.

[San4es60]

На пейсбуке нашел

[Дохляк]

Запуск каждого топора $650k

с другой стороны, вечно хранить их нельзя, все равно списывать придется рано или поздно. расход стимулирует производство и модернизацию, так что и экономический стимул тоже есть.

[Самогон]

Британский парламент не дал добро на военные действия против Сирии.
Обама остался один.

[22_RUS]

Британский парламент не дал добро на военные действия против Сирии.
Обама остался один.

Чешет теперь свои чёрные с удвоеннной силой.

[Найтли]

Чешет теперь свои чёрные с удвоеннной силой.

Да неее, он тоже сомневается в необходимости вмешательства. Официальная версия пока такая)
Но фикзнает - каждый день какие то новые заявления по Сирии - кидает их из стороны в сторону.

[Волгарь]

Да там кого ни послушай - все сомневаются, все за мир, никто не хочет войны... но корабли и самолеты таки подтягивают.

Говорят, перед Первой Мировой тоже все были за мир...

...кстати, никто не знает, на саммите 20-ки случайно не будет какого-нибудь эрцгерцога?

[BWolF]

Да там кого ни послушай - все сомневаются, все за мир, никто не хочет войны... но корабли и самолеты таки подтягивают.

Говорят, перед Первой Мировой тоже все были за мир...

...кстати, никто не знает, на саммите 20-ки случайно не будет какого-нибудь эрцгерцога?

Вроде ж Обамыч таки будет...

[Волгарь]

Вроде ж Обамыч таки будет...

Не пойдет: он не эрцгерцог, он выборный зиц-император.

[Найтли]

Да там кого ни послушай - все сомневаются, все за мир, никто не хочет войны... но корабли и самолеты таки подтягивают.

угу.
А тем временем Израиль спешно раздаёт населению противогазы.

...кстати, никто не знает, на саммите 20-ки случайно не будет какого-нибудь эрцгерцога?

[22_RUS]

Герцог Мира ("Peace Duke"=), вроде, Буш_Jr., был?
=)

[Dimson]

А тем временем Израиль спешно раздаёт населению противогазы.

Думаете, Эрец-Исраэль планируют выставить "головой Гонгадзе" ^тм?

[Kombrig]

Ситуация с Обамой, который остается один на один с небольшим количеством сирийцев против. Отдаленно напомнило следующее.

Не посрамим земли славянской сирийской.

с 1.46 основной смысл

[Волгарь]

с 1.46 основной смысл

Ну, оно, конечно, кагбэ да, но нынче не те времена. Нынче скорее вот этот эпизод подходит - причем арабы опять-таки в роли героически-бла-ародной конницы... Гордо, неуклонно и неотступно, с развернутыми знаменами, ога...



Вопрос стоит не столько в том, чтобы сохранить армию, сколько в том, что раньше кончится - понты героизм у врагов или боекомплект...

[Kombrig]

Ну пожуем увидим. Сирийцы обдолбанных муджахидов неплохо научились резать, а уж если сами "хозяева" изволят приземлиться, то их будут резать особенно радостно.
Не верю, что ситуацию можно решить дистанционно, забрасывая всех издалека.

[22_RUS]

А тем временем Израиль спешно раздаёт населению противогазы.

Ортодоксальные евреи в Израиле попросили противогазы с отверстием для бороды





На фоне слухов о готовящейся атаке на Сирию спрос на противогазы резко возрос, и образовался дефицит. Бесплатные противогазы сейчас раздают только пожилым гражданам и тем, у кого есть болезни органов дыхательной системы. В связи с этим ортодоксальные евреи потребовали особого отношения к себе.

По словам израильтян, которые отпустили длинные традиционные бороды, современные защитные маски, предлагаемые населению властями, совершенно им не подходят. Во-первых, при наличии бороды сложно надеть противогаз быстро. Во-вторых, если долго не снимать маску, то борода приходит в такое плачевное состояние, что её нужно сбривать.

Консервативно-ортодоксальная партия Израиля потребовала от Нетаньяху начать массовое производство «Бардас» — устройств, использовавшихся бородатыми мужчинами в ходе войны в Персидском заливе, когда Ирак атаковал Израиль с применением отравляющих веществ.

«Бардас» оснащен непроницаемым углублением для бороды и закрывает всю голову. Многие ортодоксальные евреи обосновывают свое требование тем, что в случае, когда маска понадобится, времени бриться у них не будет.

Взгляд
Кажется, они начинают о чём-то догадываться.

[Valtapan]

а к нам все ближе и ближе...

Ой да ладно... Большинство из нас всю жизнь в такой ситуации живет...
Или напомнить с какого перепугу кукурузник ракеты на Кубу отправил?

[Москвич]

А нехило обложили....Видимо Сирия уже решённый вопрос

Только?

Велика вероятность, что удар по Сирии может спровоцировать разжигание конфликта, способного охватить соседние страны, играющие важную роль на мировом нефтяном рынке.

Что касается России, то для нее подобное развитие ситуации может привести к получению временной выгоды от роста нефтяных цен, который, впрочем, вряд ли будет слишком продолжительным. Застыть на высокой отметке они смогут лишь в случае, если в орбиту конфликта окажутся надолго вовлечены такие крупные поставщики нефти, как Иран или Ливия.

В более отдаленной перспективе, в случае падения режима Асада, России грозят серьезные экономические неприятности. Приход в Сирии к власти оппозиции может привести к началу строительства через территорию страны газопровода из Катара в Европу.

В этом случае под сильнейшим ударом окажется вся российская политика в области экспорта газа. Так, согласно данным национального банка Катара, подтвержденные запасы природного газа в этой стране достигают 25,06 трлн кубометров, что позволяет добывать его в нынешних объемах на протяжении 160 лет.

http://www.utro.ru/articles/2013/08/28/1140395.shtml

[Dimson]

Пара замечаний по выступлению предыдущего оратора.

такие крупные поставщики нефти, как Иран или Ливия

Ливия является (являлась) крупным поставщиком углеводородов разве что для соседней Италии. В мировом экспорте у неё никогда не было более пары процентов. Поэтому и повлиять на цену за баррель ситуация в Ливии не может (и не смогла по факту).

В более отдаленной перспективе, в случае падения режима Асада, России грозят серьезные экономические неприятности. Приход в Сирии к власти оппозиции может привести к началу строительства через территорию страны газопровода из Катара в Европу.

Ой-ой-ой!
Но позвольте, кто же мешает уже сегодня построить газопровод из Катара в Европу через Саудовскую Аравию, Свободный Ирак и Турцию. Взятие под контроль Сирии лишь заменяет иракский участок этого виртуального газопровода на сирийский.



Чем он будет безопасней при том, что авторитарное правительство Асада планируется заменить на формальное правительство в Дамаске и реально контролирующие отдельные территории разномастные по национальному и религиозному признаку банды?

Кроме того, устранение Каддафи не привело к бурному росту поставок нефти из Ливии. Наоборот, повысились риски для европейских нефтянников, работающих не только в Ливии, но и в соседнем Алжире: см. инцидент в Ин-Аменасе

[Изроссов]

Британский парламент не дал добро на военные действия против Сирии.
Обама остался один.

Понты колотит, и не более...решает не какой-то там парламен а ОПГ "ФРС", точнее Ротшильды и К°, граждане Британии кстати....те решили всё уже давно, сейчас реализация, кто-то уже попал под раздачу, а кто-то на это тупо глазеет не понимая что его очередь тоже наступит со временем

[22_RUS]

От младоевропейцев ( а под спойлером - им=):

Министр обороны Латвии Артис Пабрикс выразил мнение, что ответственность за развитие событий в Сирии должна взять на себя - кто бы вы думали? совершенно верно - Россия. Об этом политик написал в своем Twitter.
"Львиную долю ответственности за события, происходящие в Сирии, должна взять на себя Россия", - лаконично написал министр обороны, не утруждая себя грузом аргументации.

Твит министра вызвал у других пользователей немало вопросов. В частности, пользователь Viedoklis_l спросил, почему ответственность должна брать на себя Россия, а не сторонники беспорядков в Сирии, например, Саудовская Аравия, США, Катара и Турция. На это Пабрикс парировал репликой: "Где же по-вашему есть демократия, если ее нету в США?".

Напомним, ранее министр уже заявлял, что Латвия принадлежит сообществу западных стран и не может занимать по Сирии позицию, аналогичную российской.
http://rus.apollo.lv/novosti/pabriks...medium=newsbox

Совестливо щетаю, что от органа Вести КПСС отважному последователю ВЩР из шпротии первым дирижоплем надо выслать подарок. В ознаменование так сказать

Отсюда

[Волгарь]

Сирийцы обдолбанных муджахидов неплохо научились резать, а уж если сами "хозяева" изволят приземлиться, то их будут резать особенно радостно.
Не верю, что ситуацию можно решить дистанционно, забрасывая всех издалека.

В том-то и дело, что "хозяева" уже однозначно высказались (именем Обамы, о да! ), что не собираются ни устраивать собственное вторжение, ни даже вводить "бессрочную бесполетную зону", как над Ливией. Потому как - ну, что поделать, Пентагон пока что не заповедник идиотов. Разницу между ПВО Ливии и Сирии там не могут не учитывать, разницу в настроениях армии (ливийская откровенно забила на Каддафи - кроме пары элитных частей - а сирийская уже второй год упорно воюет за родину, за Асада, и потенциальные трусы, паникеры и дезертиры оттуда уже изрядно отсеялись), да и наличие "на земле" добровольцев - как пасдаранов, так и хезбаллонов - нельзя игнорировать. Посему - пусть с ними воюют такие же смертники с тем же "Аллах акбар!"

Что же до "научились резать" - так одним из основных козырей сирийской армии является превосходство в технике. И даже не столько в бронетанковой (ее "обдолбанные муджахиды" научились жечь...) - сколько в артиллерии: противнику просто нечем вести контрбатарейную борьбу. "Выбейте" этот козырь у Асада - и дела его будут не столь хороши, как нынче. Да и сейчас - пригороды Дамаска не зачищены, операция по штурму Алеппо фактически провалилась, границы полностью не контролируются, территория и коммуникации - тоже...

Решить дистанционно? А почему бы и нет - но что имеется в виду под "решением"? Непосредственно силами американских морпехов вытащить Асада из бункера? Уже сказали, что ниипет... Установить по всей Сирии во человецех мир и прочее благоволение? В ближайшее время невозможно - и это все прекрасно понимают. "Додавить" Асада до того, чтобы он не смог настолько эффективно сопротивляться "обдолбанным" (которым, есличо, готовится новая "национальная армия" на территории Иордании) и чтобы те же соседи (Израиль, Турция, Саудовская Аравия...) могли порвать Сирию по своему усмотрению, буде возникнет такое желание - и не получить оперативно-тактическую ответку с ОМП?

А вот это можно и попробовать - дистанционно-то. Особенно с учетом "муджахидов" (или кого-то, под них косящих ) в качестве наводчиков. Без всякой самоличной высадки "хозяев" - это в общем-то будет очень нехорошо воспринято в "исламском мире", если неверные открыто будут воевать против мусульман в худо-бедно, но исламской стране. Причем сами, а не "помогать правому делу"...

Так что ИМХО первоочередная задача - подавление ПВО Сирии, в первую голову наиболее современных РЛС дальнего обнаружения. Затем - всей остальной ПВО солиднее "Иглы" и ЗУшки. Последние - ниипут-с практически ни разу: ударные БПЛА могут работать, не входя в зону их досягаемости что по дальности, что - еще интереснее - по высоте. В общем, удалить все, что мешает "гордо реять" - и дальше по заказу "борцов за свободу" мал-мала помогать: засечь, например, батарею - и того-с. А вдруг она химическими снарядами стрелять начнет? И уж точно - открыть охоту на "Скады". Если случайно 1-2 куда и улетят (даже с зарином) - не страшно... американцам и европейцам - до них не достанет. А Израиль вон уже кошерными противогазами запасается - перетопчется как-нибудь.

А на уровне славян vs. византийцев - с голым пузом на голый клинок - это уж пусть сами арабы. Или еще какие недостаточно прогрессивные. Американцы же и в Ливии, если помните, предпочитали "Томагавки" кидать и "Рапторы" на патрулирование посылать - ну, еще помогали заправщиками и АВАКСами всякими - а непосредственно над территорией патрулировали их союзники...

[Волгарь]

И еще одна интересная новость из Сирии:

Исламские экстремисты, сражающиеся против сирийской армии в рядах повстанцев, начали передислокацию своих штабов, складов и других важных объектов, опасаясь американских ударов с воздуха, пишет The Washington Post.

В северных районах страны, которые почти полностью находятся под контролем повстанцев, некоторые лидеры исламистов ушли в горы, где им намного проще укрыться от потенциальной бомбардировки.

Хотя США ничего не заявляли о намерении нанести удар по лидерам исламистов, Вашингтон уже давно внес группировки «Фронт аль-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта» в список террористических организаций. Среди исламистов уже распространился слух, согласно которому на каждую крылатую ракету, выпущенную американцами по войскам Асада придется еще одна, нацеленная на объекты его противников.

Группировка «Фатех аль-Ислам» выпустила специальную инструкцию для своих сторонников, в которой подчеркивается необходимость постоянного перемещения по местности, использования тайных убежищ и тщательной маскировки. Лидерам исламистов советуют отказаться от использования мобильных телефонов, по сигналу которых можно установить их местоположение.

«Америка быстро уничтожила базы воинов джихада в Ираке и Афганистане, убив многих из них, поскольку они не были готовы. Не попадитесь в ловушку лени», — гласит инструкция.

Сирийское правительство также начало принимать меры предосторожности перед возможными ударами с воздуха. Срочно эвакуируются штабы частей и соединений сирийской армии, которые размещаются в гражданских зданиях. Передислоцируется военная техника, способная стать целью для авиаударов. Кроме того, в повышенную боеготовность приведены подразделения ПВО страны.

Ряд стран Запада, включая США, объявили о намерении «наказать» Сирию за предполагаемое применение химического оружия против гражданского населения. Официальный Дамаск, однако, заявляет, что такое оружие правительственными силами не применялось, а на любую внешнюю агрессию будет дан достойный ответ.

Сейчас в Сирии работает инспекция специалистов ООН по химическому оружию. В субботу, 31 августа, они покинут страну и, как ожидается, предоставят отчет о своей работе.

http://lenta.ru/news/2013/08/30/rebels/

А может, в этом и есть американский Хитрый План №22 - йопнуть сразу по тем и по другим, чтоб по справедливости и во имя мира?

Ну, или хотя бы пригрозить, что щас йопнут - а дальше обе стороны сами по схронам разбегутся...

[танкист]

да фигня всё это, ещё три тыщи и один вариант - и все правдоподобны...
там така петрушка нарисовалась, что "без союзников" уже и пиндостан в отказку пошёл.
но пока ждём понедельничка, а потом и дождичка в четверг - как-то же нужно спрыгнуть...

[Волгарь]

там така петрушка нарисовалась, что "без союзников" уже и пиндостан в отказку пошёл.
но пока ждём понедельничка, а потом и дождичка в четверг - как-то же нужно спрыгнуть...

Ну, вот, например, хороший предлог для прыжка в сторону:

Ближневосточный корреспондент агентств AP и Mint Press News Дейв Гавлак написал статью, в которой заявил, что сирийские мятежники фактически признались ему в применении химического оружия на восточной окраине Дамаска. Причем по словам журналиста, это произошло по неосторожности.

«После многочисленных бесед с врачами, жителями Гуты, боевиками многие считают, что повстанцы получили химическое оружие от руководителя разведки Саудовской Аравии принца Бандара бин Султана, и именно они ответственны за химическую атаку на Гуту», — пишет Гавлак, передает «Голос России».

По его словам, повстанцы сами говорили ему, что атака стала результатом несчастного случая и безалаберности - боевики не умели обращаться с полученными боеприпасами.

«Мой сын две недели назад пришел ко мне и спросил, как я думаю, что это за оружие такое, которое его попросили привезти», — рассказал журналисту Абу Абдель-Монэйм, отец одного из боевиков, живущий в Гуте.

Как пишет Гавлак, сын Абдэль-Монэйма и еще 12 боевиков погибли в подземном хранилище, где прятали оружие. Абдэль-Монэйм заявил, что оружие повстанцы получили от саудовского военного, который сказал, что его зовут Абу Айеша. Боеприпасы, переданные им боевиками, очевидцы описывают как «тубусы» или «длинные газовые баллоны»,

Женщина из отряда повстанцев, которую Гавлак называет просто К., жаловалась, что передавшие оружие «не объяснили, как им пользоваться и не сказали, что это вообще такое. Мы не думали, что это химическое оружие!».

«Когда Бандар передает людям такое оружие, он должен подумать о том, чтобы передать его тому, кто знает, как обращаться с ним», - заявила К.

Она, по словам журналиста, как и многие другие боевики не захотела назвать своего полного имени.

http://www.vz.ru/news/2013/8/30/648016.html

Дали бибизянке гранатку поиграться, ога.

Между прочим, ентот прЫнц - тот самый, что приезжал давеча в Москву Путина соблазнять отказаться от поддержки Асада. Сулил газовый раздел Европы и закупки оружия у России на мильярды доллЯров. Похоже, не договорились.

[Волгарь]

И - маэстро, барабанную дробь! - Польша обвиняет...

Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский назвал Россию ответственной за то, что у Сирии есть химические арсеналы. Об этом в пятницу, 30 августа, сообщает Agence France-Presse.

Министр объяснил журналистам в Варшаве, что сирийские запасы химоружия были созданы еще при помощи СССР. «Я полагаю, что России следовало бы сказать, что она обеспечит контроль за сирийским арсеналом химического оружия, это могло бы повлиять на дальнейшее развитие ситуации», ― заявил Сикорский.

При этом сама Польша не собирается участвовать в военной операции, которую предлагают провести США из-за возможного применения под Дамаском химического оружия. Об этом еще в среду, 28 августа, заявил премьер-министр страны Дональд Туск. По его словам, он не думает, что «вооруженное нападение остановит преступления», которые имеют место в этой стране.

http://lenta.ru/news/2013/08/30/arsenal/

Да-да. Разумеется, это русские во всем виноваты. Пусть они и наводят порядок, а то Польша, хоть и в НАТО, но как-то не хочется участвовать...

[San4es60]

Маккейн: Российское оружие делает войну в Сирии «нечестной»
|CNN|
Башар Асад ведет нечестную борьбу с повстанцами в Сирии, получая по воздуху российское и иранское оружие, заявил сенатор США Джон Маккейн в эфире канала СNN. Поэтому США должны помочь – нейтрализовать авиацию режима и дать сирийской оппозиции оружие, которое ей необходимо. Смотреть видео: http://inotv.rt.com/2013-08-30/Makke...e-delaet-vojnu