Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[glava]

А вот чего то так навскидку не припомню в истории страны проявления однозначности и силы...Мне кажется, что Россия всегда была в неких метаниях

Не,ну почему?
Мы,например ,вполне однозначно заступились за сербов в 1914-м году. Но - лучше бы пометались бы в той ситуации

[Найтли]

Постсоветская - да.

А советская?
А царская?
Нет. Всегда была двуглавая)

[Волгарь]

А советская?

А советская в ситуации, во многом аналогичной нынешней, просто взяла да и разместила в Сирии свой военный контингент. И, что характерно, ни у кого не возникло и тени сомнения в том, что эти Mad Russians ради собственных интересов могут устроить хоть мировую войну.

Или, по крайней мере, вломить так, что цена вопроса станет выше приемлемой.

[Волгарь]

Мы,например ,вполне однозначно заступились за сербов в 1914-м году. Но - лучше бы пометались бы в той ситуации

А еще лучше бы - чтобы в той ситуации не вошли бы в Антанту с теми, кто чуток поранее поддерживал наших противников на Дальнем Востоке, еще раньше - сорвал возможность захватить Проливы, еще раньше - высаживался в Крыму...

...глядишь, и сербы целее были бы.

[Найтли]

А советская в ситуации, во многом аналогичной нынешней, просто взяла да и разместила в Сирии свой военный контингент. И, что характерно, ни у кого не возникло и тени сомнения в том, что эти Mad Russians ради собственных интересов могут устроить хоть мировую войну.

Эт при первом приближении так кажется.
Только глупец может быть однозначен и твердолоб, и ради собственных интересов развязать войнушку.
Имха такая) естественно)

[Regel]

Волгарь,


силы той России и нынешней РФ не равны. Не можем мы этого себе пока позволить. Ибо получится пустой понт. и никто не засомневается, что это Mad Russians, но вот what about мировой, вломить и, главное, забедить... большие сомнения.

Я так думаю.

[Волгарь]

Только глупец может быть однозначен и твердолоб, и ради собственных интересов развязать войнушку.

Да, разумеется. Нужно быть неоднозначным - и ради мира на земле поступаться своими интересами, вплоть до...

...что у нас окажется пределом? Михаил Сергеича мы уже видели - не твердолобого, всегда готового уступить партнерам хоть союзника, хоть потенциал собственной страны... да что там, и страну развалить - лишь бы не было "войнушки"!

Вам понравился результат его миротворческой деятельности? Он ведь так замечательно снял международную напряженность, покончил с мировым противостоянием сверхдержав...

[Valtapan]

но вот what about мировой и вломить и забедить...

Фидель до сих пор обиду держит, что в 1962-м "mad russians" ракеты с Острова Свободы убрали...

[Найтли]

Да, разумеется. Нужно быть неоднозначным - и ради мира на земле поступаться своими интересами, вплоть до...

пф.
Можно вполне себе сочетать - собственные интересы и мир)

В нынешней ситуации с Сирией, как раз это и проявляется.

[Волгарь]

силы той России и нынешней РФ не равны. Не можем мы этого себе пока позволить

Я, собственно, о том же самом всю дорогу. О том, что нынешняя РФ - далеко не СССР по возможностям. Но если мы хотим себе такое позволить хотя бы в будущем - в случае необходимости отстоять свои интересы в споре с любым Большим Игроком - нужно было менять правила игры (в том числе и в первую очередь - внутри собственной страны!) с навязанных геополитическими конкурентами на собственные как минимум несколько лет назад.

Или хотя бы сделать это полгода назад, когда с "мировым переломом" было все ясно и обозначено, а внутрироссийская ситуация - включая мнение населения - вполне подходила к повороту. Но... было выбрано "...оставалось все по-старому": не делать резких движений, чтобы стерхов не пугать.

Если не будет этого сделано и сейчас, когда уже разве что перед телекамерами Путину Обама в лицо не нассал - "пока" можем отбрасывать.

И готовиться к тому, что мы не сможем себе позволить "войнушку" с Халифатом (и теми, кого он спонсирует ) даже на собственной территории.

Не сможем вернуть Украину.

Потеряем Среднюю Азию - в лучшем случае в пользу Китая: кому нужен ОДКБ, если Россия не может защитить союзников?

Ради интересов "бизнесменов государственного уровня" порвем союз с Белоруссией.

Не будем реагировать на массовые беспорядки в собственных "полунезависимых республиках"... впрочем, это мы уже видим.

Что дальше?

Зато - да, да, высочайшее достижение! - мы же не разрешаем на своей территории гей-парады. Мы этим противостоим всему проклятому Западу.

Потому что больше ничем не можем.

[glava]

А еще лучше бы - чтобы в той ситуации не вошли бы в Антанту с теми, кто чуток поранее поддерживал наших противников на Дальнем Востоке, еще раньше - сорвал возможность захватить Проливы, еще раньше - высаживался в Крыму...

Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с Германией

[Regel]

но вот what about мировой и вломить и забедить...

Фидель до сих пор обиду держит, что в 1962-м "mad russians" ракеты с Острова Свободы убрали...

пусть не держит. Где б был его остров, если б ракеты взлетели

[glava]

Или хотя бы сделать это полгода назад, когда с "мировым переломом" было все ясно и обозначено, а внутрироссийская ситуация - включая мнение населения - вполне подходила к повороту. Но... было выбрано "...оставалось все по-старому": не делать резких движений, чтобы стерхов не пугать.

Видимо,я что-то упустил?

[Valtapan]

Римско-католическая церковь предупреждает об опасности мировой войны

ВАТИКАН, 2 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Букалов, Вера Щербакова/. В случае военного вмешательства извне в сирийский конфликт есть риск, что начнется мировая война. С таким предупреждением выступил сегодня в эфире Ватиканского радио монсеньер Марио Тозо, секретарь по вопросам юстиции и мира /министр юстиции Ватикана/.
"Конфликт в Сирии содержит все компоненты для перерастания в войну общемирового масштаба", - сказал иерарх. "Военное вмешательство не может быть решением проблемы. Никогда еще использование оружия не приводило к миру", - добавил он.
Об опасности мировой войны давно предупреждает архиепископ Алеппо. Папа Римский Франциск накануне [обозначил дату начала военной операции] объявил 7 сентября днем молитвы и поста за мир в Сирии и на всем Ближнем Востоке. Помимо сбора на площади Святого Петра, понтифик призвал присоединиться к молитве некатоликов и неверующих во имя мира на Земле. Католическая община Святого Эгидия объявила о проведении акции в 70 странах.

[Волгарь]

Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с Германией

Потому что англичанка подгадила.

[Волгарь]

Видимо,я что-то упустил?

Гм... может быть, тот факт, что после всей грозной антиамериканской риторики (вплоть до крайних дней) нашим официальным лицам приходится объяснять Америке, что мы на самом деле лучшие друзья, просто нас неправильно поняли?

России и США понадобится новая «перезагрузка» отношений, которые сейчас переживают не лучшие времена, заявил в четверг пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

«Несомненно, наши двусторонние отношения сейчас переживают не лучшие времена. Несомненно, что текущее состояние дел не соответствует ожиданиям от перезагрузки. Несомненно, нам понадобится некая новая перезагрузка для перехода на новый этап взаимоотношений», - сказал Песков в интервью телеканалу Russia Today, передает РИА «Новости».

Он отметил, что Россия всегда стремилась, стремится и будет стремиться к хорошим отношениям с США.

«Мы заинтересованы в экономическом сотрудничестве, вместе с США мы несем ответственность за глобальную стабильность и стратегическую стабильность, ответственность за стабильность и мир в отдельных регионах земного шара. Но мы искренне верим, что все это возможно только на основе взаимопонимания и взаимовыгодного сотрудничества. Если в выигрыше только одна сторона, то в наших двусторонних отношениях автоматически появляются трудности», - сказал Песков.

Он заверил, что Москва продолжит курс на углубление и улучшение отношений с Вашингтоном.

Также Песков сообщил, что Россия, поставляя в Сирию военную технику и вооружение, не нарушает нормы международного права.

«Россия продолжает выполнять свои обязательства, которые прописаны в соответствующих контрактах, подписанных между российскими и сирийскими компаниями. На Сирию не наложены никакие ограничения в виде международных санкций, и действия России полностью соответствуют международному праву. Повторю: своими действиями Россия не нарушает ни один пункт, ни одно положение международного права», - заявил Песков в эфире телеканала RT.

При этом он утвердительно ответил на вопрос, присутствуют ли в списке поставляемой продукции военная техника и вооружение. «Несомненно», - сказал пресс-секретарь.

http://www.vz.ru/news/2013/9/5/648827.html

Одной перезагрузки мало показалось?

[Дохляк]

Китай - дело другое, в Китае зачинщиков внутренних беспорядков военно-полевой суд может вывезти к ближайшему обрывчику - как в Урумчи не столь давно. Китай может обеспечить себе стабильность, поскольку вопросы рукожопатности его вообще не волнуют. У Китая - промышленность, в конце концов. И один из мировых финансовых центров в Гонконге.

да ладно уже, у Китая своих слабых мест хватает, более чем серьезных. начиная прямо с сырьевой зависимости. в чем-то он покруче нынешней РФ будет, но именно что в чем-то. и если нас с позиции сверхдержавы типа "есть мнение" подвинуть, то Китай на это место пока еще "вечный" претендент.

[glava]

Одной перезагрузки мало показалось?

Вон оно чо...
Так то - дипломатия-с (Вспоминаем Заявление ТАСС от 13-06-1941 )

[Волгарь]

Так то - дипломатия-с (Вспоминаем Заявление ТАСС от 13-06-1941 )

...и последствия тогдашней дипломатии от 22-06-1941...

[Волгарь]

да ладно уже, у Китая своих слабых мест хватает, более чем серьезных

И у США хватает, кто спорит-то? Вопрос лишь в том, у кого и какие возможности найдутся для прощупывания этих мест, не говоря уж - о давлении или ударе...

[Kombrig]

Китай - дело другое, в Китае зачинщиков внутренних беспорядков военно-полевой суд может вывезти к ближайшему обрывчику - как в Урумчи не столь давно. Китай может обеспечить себе стабильность, поскольку вопросы рукожопатности его вообще не волнуют. У Китая - промышленность, в конце концов. И один из мировых финансовых центров в Гонконге.

да ладно уже, у Китая своих слабых мест хватает, более чем серьезных. начиная прямо с сырьевой зависимости. в чем-то он покруче нынешней РФ будет, но именно что в чем-то. и если нас с позиции сверхдержавы типа "есть мнение" подвинуть, то Китай на это место пока еще "вечный" претендент.

Китай в настоящее время "глупая професура" в Дип.академии РФ на своих лекциях почему то вообще не называет в качестве Великих. В основном говорят о треугольнике. Одной из сторон, которого является Россия, второй- Запад (континентальная Европа +США) и мусульманский мир (разноликий и разобщенный). Китай стоит в стороне и наблюдает. Ведь есть у них доктринальная мысль, что к 2050 году Запад выдохнется окончательно, передохнет, спидарасится окончательно, а они тихо спустятся и возьмут что им требуется.

[Kombrig]

Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с Германией

Потому что англичанка подгадила.

Вообще то немного не так.
После встречи Николая и Вильгельма (которые к слову были родственниками) на острове Бьорк в 1905 году, когда был подписан договор о взаимопомощи при нападении одной из сторон, так вот впоследствии Николай разорвал этот договор под давлением своих министров, которые давили на него посредством кредитов, предоставленных Францией.

[Найтли]

Китай стоит в стороне и наблюдает.

Китай - скорее внутри треугольника - эдакая биссектриса, которая делит Запад пополам, но при этом, является общей стороной как для России, так и для многоликого мусульманского мира)
:blum2:

[Дохляк]

Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с Германией

Германия с нами разбежалась. по той же причине, по какой это случилось и второй раз. молодой быстрорастущий организм империализм хотел много кушать, а у кого ж еще откусить-то?двигаться Германии было больше некуда, остальные места поделены ребятами побойчее. только нахт остен. вот и вся дипломатия.

Вообще то немного не так.
После встречи Николая и Вильгельма (которые к слову были родственниками) на острове Бьорк в 1905 году, когда был подписан договор о взаимопомощи при нападении одной из сторон, так вот впоследствии Николай разорвал этот договор под давлением своих министров, которые давили на него посредством кредитов, предоставленных Францией.

а пакт о ненападении с третьим рейхом не разрывали. и... никакой разницы.

[Олег из Донецка]

пакт о ненападении с третьим рейхом не разрывали. и... никакой разницы.

Но и там не обошлось без влияния извне, не так ли? Да и причины лежали, мягко говоря, не совсем в экономической плоскости.

[Волгарь]

а у кого ж еще откусить-то?двигаться Германии было больше некуда, остальные места поделены ребятами побойчее. только нахт остен. вот и вся дипломатия.

Вообще-то Германия в те поры много куда двигалась - хоть в Африку, хоть в Азию, хоть даже и в Океанию... :morning2:

Собственно, у них и напряг с англичанами всерьез начался с того, что молодой Вильгельм перенял от мамаши, принцессы британской, любовь к морю - и начал строить Флот Открытого Моря. Хохзеефлотте. По масштабам догонявший британский, и всё затем же - для "дипломатии канонерок" и особенно для-ради обеспечения коммуникаций со своими заморскими колониями - мало ли... А уж дальше все просто: Fleet in being - англичане не могли игнорировать потенциальную, но угрозу хоть своим коммуникациям, хоть тем более - любимым Островам.

[V_V_V]

Мы,например ,вполне однозначно заступились за сербов в 1914-м году. Но - лучше бы пометались бы в той ситуации

"поздняк метаццо"(С)
В 1914-ом уже было всё решено и ОПЛАЧЕНО.
Любые "метания" привели бы лишь к урону чести России, а так всё было бы не лучше, имхо.

[Волгарь]

"поздняк метаццо"(С)
В 1914-ом уже было всё решено и ОПЛАЧЕНО.
Любые "метания" привели бы лишь к урону чести России

Да и нынче то же самое. Вон, один из приближенных подтверждает:

Россия за последние полтора десятка лет поставила Сирии значительное число средств ПВО, поставлять их в «последний день» бессмысленно, заявил глава администрации президента России Сергей Иванов.

«Не буду скрывать, за последние лет 10-15 Россия поставила значительное количество средств ПВО Сирии, поставлять их в последний день абсолютно бессмысленно», - сказал Иванов, отвечая на вопрос, может ли Россия поставить средства ПВО Сирии в случае, если США нанесут по ней удар, передает РИА «Новости».

Отвечая на вопрос, будет ли Россия поставлять оборонительное вооружения Дамаску, Иванов сказал: «Сейчас любые поставки бессмысленны, я уже об этом сказал».

В среду в Центре анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) сообщили, что поставленные ЗРС С-300 достигнут боеготовности не ранее конца 2014 года.

Отвечая на вопрос о том, с какой целью Россия усиливает свою группировку в Средиземном море, в том числе военных кораблей, Иванов сказал: «Прежде всего, с учетом присутствия там десантных кораблей, - они предназначены для возможной эвакуации российских граждан».

Он добавил, что присутствие кораблей Черноморского флота в Средиземном море не является чем-то новым: «Что, вчера или позавчера корабли Черноморского флота впервые появились в Средиземном море что ли? Я когда был министром обороны, они там каждый месяц появлялись. Но тогда не было Сирии, ну и что?»

Напомним, в среду стало известно, что флагман Черноморского флота ракетный крейсер «Москва» прибудет в Восточное Средиземноморье 17 сентября. Кроме того, в район сирийского побережья в ближайший момент отправятся два ракетных корабля «Штиль» и «Ивановец», которые должны прибыть в точку назначения 29 сентября. Ранее в регион были направлены корабли БДК «Новочеркасск» (ЧФ) и «Минск» (БФ), а также разведывательный корабль «Приазовье» (ЧФ).

Иванов решительно отверг обвинения в адрес России в поставках оружия массового уничтожения (ОМУ) в Сирию.

«После того, как я услышал, что сначала глава Пентагона заявил, что мы поставляем Сирии химическое оружие, а потом поправился, что нет, не химическое оружие, а средства для его разработки и производства - вот это, извините, бред сивой кобылы. И используется это просто для того, чтобы людям, не сведущим в этом вопросе, вбросить очередную идею, которая направлена, в конечном счете, на то, на что мы все прекрасно понимаем», - сказал Иванов журналистам.

Ранее об этом заявили в МИД России и в Минобороны страны.

Отвечая на вопрос о том, насколько вероятен удар американцев по Сирии, Иванов сказал: «Ни от меня, ни от нас это не очень-то зависит, я могу сказать только одно: все сейчас почему-то сосредоточились на том, как проголосует конгресс. Я вам хочу сказать другое: как бы он ни проголосовал, в любом случае - если он проголосует за использование военной силы, все равно это решение будет нелегитимным, в любом случае», - сказал Иванов журналистам.

«Явно большинство высказывается за решение сирийской проблемы мирными средствами», - сказал Иванов журналистам, комментируя возможный исход консультаций лидеров G20 по сирийскому вопросу.

Он добавил, что встреча лидеров в Стрельне является удобной площадкой и удобным моментом, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию.

http://www.vz.ru/news/2013/9/5/648867.html

Что мы имеем с этого гуся, старого товарища нашего обожаемого Президента, генерала-гэбиста, бывшего министра обороны России и прочая?

а) в случае агрессии США против Сирии Россия вообще ничем помогать не будет. Даже поставками оружия. Даже оборонительного. Поскольку - ну, поздняк же метаться, дело-то решенное...

б) наши корабли будут стоять и делать вид, что они там для мебели. Чтобы их за 20 минут не утопили. Разве что будут вытаскивать наших граждан.

в) все в общем-то уже поняли, что зависит не от них, а от Конгресса: как он проголосует - то и будет. Но мы оставляем за собой право проворчать в своем уголочке, что это все равно не по-честному... то есть нелегитимно.

г) как и все остальные. И весь саммит 20-ки - съезд ППР.

Что там было насчет каких-то судьбоносных для Америки решений по чему-то валютному?

Ага. Собирались БРИКСы. Приняли решение скинуться деньгами на случай чего-нибудь кризисного. Даже определили долю, которую внесет каждая страна.

Угадайте, в какой валюте определяли - в рублях, юанях или рупиях?

О чем это мы с самого начала, то бишь? Ах да, о чести России...

Ну, это примерно как с Каддафи, только раньше тов./г-н Путин имел свое личное мнение как премьер-министр, а теперь - как президент. А западные партнеры поимели его личное мнение в виду - но, так и быть, его самого не отымеют. Обама вон даже руку пожал...

[San4es60]

[Найтли]

Ещё не страшно)
Вот когда до Нибиру доберётся - тогда геймовер и бонус.

[Волгарь]

Натырнечено.

У меня зазвонил телефон:
— Кто говорит? — Камерон.
— Что вам надо?
— Убить Асада.
— Для чего?
— Для НАТО моего.
— И долго вам еще воевать?
— Революций бы пять
Или шесть…
А в Дамаске зарина не счесть.
— Откуда?
— От верблюда.

А потом позвонил Эрдоган:
Асад, мол, кровавый тиран.
Да ладно, у вас, эрдоганов,
Хватает свои хулиганов.
Рекомендую Реджепу
Лучше беречь свою жепу.

А потом позвонил Нитаньягу,
Он кричал: «Пусть сгорают дотла
Хезболла,
Насралла
И Алла!»
Даже жалко мне стало парнягу.

А потом позвонили арабы:
— Хиджабы надеть вам пора бы!
— Ах, в уме ли вы, арабы?
Нам в хиджаб не спрятать бабу.
…Что за глупые арабы!

А потом написал Обама — Ээээ… отправил в папку для спама.

Ох, и трудно же это, братцы
Не давать англосаксам подраться!

(с) anna-news.info/node/12270

[Regel]

Китай в настоящее время "глупая професура" в Дип.академии РФ на своих лекциях почему то вообще не называет в качестве Великих. В основном говорят о треугольнике. Одной из сторон, которого является Россия, второй- Запад (континентальная Европа +США) и мусульманский мир (разноликий и разобщенный). Китай стоит в стороне и наблюдает. Ведь есть у них доктринальная мысль, что к 2050 году Запад выдохнется окончательно, передохнет, спидарасится окончательно, а они тихо спустятся и возьмут что им требуется.

не дождется. Все может намного раньше разрешиться.

[glava]

Так то - дипломатия-с (Вспоминаем Заявление ТАСС от 13-06-1941 )

...и последствия тогдашней дипломатии от 22-06-1941...

Несколько прямолинейно,нет?