Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[танкист]

ну пусть будет так, Вы абсолютно правы.

[Дохляк]

То есть больше всего сейчас агрессору мешает именно ПВО, а не противодействие элитных частей союзникам агрессора, не наличие "оружия возмездия", не сохранение связности государства и армии...

в данный момент агрессору мешает именно ПВО, потому что агрессор привык работать с воздуха. не будет ПВО, Сирию прижмут с воздуха, и все эти элитные части, связность, и прочее начнет сдавать и рассыпаться, как это было в Ливии.

Уничтожение ПВО как самоцель нападения на Сирию.

не как самоцель, а как первая цель агрессии, не достигнув которой, военной машине США делать в Сирии нечего. если эта задача будет сорвана, на этом придется остановиться. желаете возразить?

Жаль, конечно, что мы так и не услышали начальника траспортного цеха - только про "скопипастить простыню" и общие слова вроде "децентрализовать управление, выкинув советские учебники" - ну, что уже поделать.

ради чего вам это надо? ни вы, ни я в этом не специалисты, чтобы всерьез углубляться в детали дальше общих слов. ну могу я сейчас потратить лишний час и развести здесь подробностей. сомневаетесь?


главное я обозначил, остальное выводов не меняет.

Не переубеждать же взрослого человека, для которого "советское"="отсталое"...

у вас иное мнение? советское кончилось в 1991 году, а на календаре нынче 2013. к несчастью для "советского", мир все это время не только трусами торговал.

[Dimson]

Панцири вообще-то ни разу не советские

[Волгарь]

в данный момент агрессору мешает именно ПВО, потому что агрессор привык работать с воздуха. не будет ПВО, Сирию прижмут с воздуха, и все эти элитные части, связность, и прочее начнет сдавать и рассыпаться, как это было в Ливии

То есть основная цель агрессии - все-таки не ПВО, а "прижать Сирию"?

То, что на первом этапе по "иракскому" сценарию положено было бы именно ее давить - никто не спорит. Вот только операция намечается не на годы вперед, а коротким ударом, максимально ослабляющим "кровавый режЫм" - ситуация вокруг Сирии совершенно не ливийская. В том числе и в самих США, и среди их союзников.

Так что времени неторопливо утюжить ПВО и потом свободно поддерживать наземные операции "повстанцев" (которые и с такой поддержкой могут еще не один месяц колупаться - именно из-за разницы в ситуации: за Каддафи не стояли КСИР и "Хезболла" и ему никто не обещал ничем помогать в случае агрессии ) - может и не оказаться.

Выкиньте западные учебники, написанные по прежним "бесконтактным войнам" - мир изменяется не только по заказу НАТО...

главное я обозначил, остальное выводов не меняет

Штука как раз в том, что Вы пытаетесь выводить "главное", не зная "мелочей". Строить стратегию действия подразделений, не зная их техники и тактики ее применения. То есть Вы знаете, как Запад уничтожает технику 60-70-х годов при ее попытках "отступить и спрятаться" - но не знаете, например, что -

управление системой ПВО должно быть децентрализовано. советские учебники придется выкинуть, здесь они не помогут. отдельные части ПВО должны будут действовать и принимать решения самостоятельно. нужны хорошие горизонтальные связи, циркуляция оперативной информации

- все, что Вы посоветовали, написано именно в советских учебниках, и даже техника конца 70-х - начала 80-х "затачивалась" под такие действия. Не говоря уж о ее модернизации в 2000-х - у нас, если не в курсе, тоже не только трусами торговали... И даже в 90-х - кто-то торговал, а кто-то хоть "на бумаге" и в расчетах, но следил за происходящим, делал выводы, намечал решения - и дождался возможности их реализовать "в железе".

Все это, разумеется, мелочи - но мелочи, определяющие возможности для тех или иных действий по сравнению с "поколением 60-х".

[Волгарь]

Панцири вообще-то ни разу не советские

Разработка перспективного зенитного комплекса 96К6 "Панцирь-С1" для Войск ПВО СССР была задана КБ Приборостроения еще в 1990 году. Комплекс ПВО должен был стать защитой подвижных частей и подразделений, стратегически важных военных и промышленных объектов (аэродромов, военных баз, узлов связи и объектов экономики), а так же надводных кораблей. Комплекс должен был обеспечивать прикрытие зенитных ракетных комплексов большой дальности типа С-300П от средств воздушного нападения на ближних подступах и одновременно поражать легкобронированные цели и пехоту. С учетом поставленных задач "Панцирь" создавался на базе уже принятого на вооружение частей ПВО сухопутных войск ЗРПК "Тунгуска".

http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm

"Панцирь" - это еще "советский задел". По советским же учебникам создававшийся - а потому его надо выкинуть вместе с ними.

Ну, а то, что он за 90-е вышел за рамки изначального задания и получил новые возможности - это ж потому, что у нас только трусами торговали, пока весь мир шел вперед...

[Мрачный]

Думается,что главной целью "томагавков" является Башар Асад и ближний круг непримиримых генералов.А чтобы его приемник не испытывал соблазна продолжать в том же духе-пару десятков складов вооружений и ГСМ,ВПП аэродромов и пару-тройку важных объектов инфраструктуры.Смерть правителя на востоке как-бы освобождает от присяги,а с точки зрения морально-психологической мотивированности армии оказывает гораздо более деморализующий эффект на личный состав.
Впрочем,ждать осталось недолго-увидим.Но вот в том,что в долгосрочной перспективе США понесут гораздо более ощутимые совокупные потери,нежели Россия-уверен твердо.

[Найтли]

Но вот в том,что в долгосрочной перспективе США понесут гораздо более ощутимые совокупные потери,нежели Россия-уверен твердо.

угу.
Более того - США понесут потери в любом случае - пойдут войной или нет.

Вилка Мортона (англ. Morton's Fork — «выбор из двух зол») — выражение (дилемма), описывающее ситуацию выбора между двумя одинаково неприятными альтернативами, или же ситуацию, в котором две ветви рассуждения ведут к одинаково неприятным выводам.

[Мрачный]

Вилка Мортона (англ. Morton's Fork — «выбор из двух зол») — выражение (дилемма), описывающее ситуацию выбора между двумя одинаково неприятными альтернативами, или же ситуацию, в котором две ветви рассуждения ведут к одинаково неприятным выводам.

Не знал такого названия,знал название из теории шахмат,ну и из новейшей истории СССР (Афганистан).

[Волгарь]

знал название из теории шахмат

В теории шахмат это называется цугцванг - ситуация, в которой любой ход игрока ведет к ухудшению его позиции.

Кстати, в буквальном переводе с немецкого - "принуждение к ходу"...

[Найтли]

ну и из новейшей истории СССР (Афганистан).

А из новейшей что?
Ныне - уловка22 - но я роман не читала, хотя его мне активно рррекомендуют.

[Мрачный]

Ныне - уловка22 - но я роман не читала, хотя его мне активно рррекомендуют.

Дочитываю в Kindle II книгу Волкогонова "Троцкий",следующая-Уловка - 22.

[чемберлен]

Тут мы много написали. И все в основном правильно и интересно Однако, друзья я бы добавил сюда такой аспект, как главного двигателя войны. Это не США, это Израиль и его лоби в США.

Основная Цель Израиля - ослабление арабского мира. И пока они там теряют население и инфраструктуру Израилю хорошо и в кайф. И наоборот, если есть большая вероятность нанесения удара по Израилю, то это плохо и совсем не по феншую.

Такая вероятность появилась, поэтому войны не будет

[Найтли]

— Во-первых, я бы не стал говорить, что Церковь обеспокоена только христианами. Она беспокоится обо всех жителях, потому что в Сирии одинаково страдают от так называемой оппозиции не только христиане, но и мусульмане. Священнослужителей обеих религий убивают, похищают, за них или требуют выкуп, или просто перерезают горло. Поэтому Церковь помогает всем страждущим, не делая различий. Я был в центре гуманитарной помощи, который принадлежит Антиохийской православной церкви – там помогают беженцам. Ежедневно в этот центр приходит порядка 800 семей. Среди них есть и христиане, и мусульмане — они получают продукты, лекарства, постельные принадлежности, одежду.
Понятно, что христиане в Сирии являются религиозным меньшинством, от этого никуда не денешься. Сегодня они фактически ушли из Хомсы, ушли из Алеппо – из тех древних городов, в которых христианство существовало с момента своего возникновения. Ведь Сирия — одна из колыбелей христианства, наравне с Иерусалимом.

- Христиане и мусульмане в Сирии издавна жили бок о бок. Что сегодня происходит на бытовом уровне, какие взаимоотношения у представителей разных религий?
— Отношения нормальные. Все друг друга поддерживают, потому что прекрасно понимают, что их может ждать с приходом радикальных исламистов. Вообще, в Сирии складывается парадоксальная ситуация – люди пытаются совместно защищать свои святыни от надругательств и разрушения. Поэтому христиане гибнут, защищая исламские святыни, а мусульмане – защищая христианские. И таких случаев очень и очень много.

Каково сейчас положение русскоязычной православной общины Дамаска?
— Скажу честно — почти никого не осталось. Люди бегут от военных действий. В представительстве Московского патриархата в Дамаске иногда совершают богослужения священники Антиохийской православной церкви. Но дело в том, что наши дипломатические работники рекомендуют нашим людям не собираться больше, чем по два человека — не только в храме, но и где-либо еще. Для вооруженной оппозиции неважно, кто перед ними – выходцы из России, Украины или Белоруссии. Мы являемся целью номер один в связи с позицией России в совете безопасности. Закрыт наш российский центр в Дамаске, который действовал при посольстве. На наш вопрос, откроют ли его снова, работники посольства ответили, что пока не планируют этого, потому что вероятность терактов очень высока.

- Чему была посвящена ваша недавняя поездка в Сирию, где вам удалось побывать и что удалось сделать?
— В этот раз мы привезли в Сирию медицинское оборудование, которое просили наши сирийские друзья. Это инкубаторы для недоношенных детей, аппараты для искусственной вентиляции легких, наборы для оказания срочной медицинской помощи. Мы передали оборудование в 601-й военный госпиталь и в детскую больницу при Министерстве образования. Это уже пятая партия гуманитарной помощи, которая была собрана по благословению патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В сборе помощи активно принимали участие Императорское православное палестинское общество, Новоспасский монастырь Москвы и Марфо-Мариинская обитель милосердия, что на Ордынке. Всего же (за пять поездок) нам удалось отправить в Сирию порядка 70 тонн гуманитарного груза.

[Дохляк]

То есть основная цель агрессии - все-таки не ПВО, а "прижать Сирию"?

конечная цель агрессии -- нарушить баланс сил в пользу антиправительственных группировок. сейчас этот баланс держится на превосходстве Асада в бронетехнике, артиллерии и авиации. за один удар все выбить невозможно. нужно утюжить продолжительное время. не столько уничтожая при этом, сколько препятствуя активным действиям.

однако, в условиях противодействия ПВО это будет затруднительно. для США длительная операция в условиях постоянного сопротивления невыгодна. выгоден короткий сверхмощный удар. поэтому общий план агрессии разделяется на два этапа. на первом массированным ударом уничтожается ПВО. затем жертва отдается союзникам.

если цель первого этапа не достигается, весь план стопорится.

То, что на первом этапе по "иракскому" сценарию положено было бы именно ее давить - никто не спорит. Вот только операция намечается не на годы вперед, а коротким ударом, максимально ослабляющим "кровавый режЫм" - ситуация вокруг Сирии совершенно не ливийская. В том числе и в самих США, и среди их союзников.

невозможно лишить Асада преимущества в тяжелой технике одним коротким ударом. ваше "максимально" никого не устроит, деньги платятся не за "максимально" (читай, "насколько получится"), а за "гарантированно".

Так что времени неторопливо утюжить ПВО и потом свободно поддерживать наземные операции "повстанцев" (которые и с такой поддержкой могут еще не один месяц колупаться - именно из-за разницы в ситуации: за Каддафи не стояли КСИР и "Хезболла" и ему никто не обещал ничем помогать в случае агрессии ) - может и не оказаться.

время работает против Асада.

Самый простой пример, к которому я Вас и подводил - чтобы хоть почитали описание комплекса, что ли... - именно ЗРК "Бук". На котором идею не "децентрализации управления" (предложите НАТО отказаться от объединенных штабов, единых центров управления и т.п. ), но автономности подразделений, именно "самостоятельных действий частей" довели до уровня собственно зенитно-ракетного комплекса. И даже в нем придали пусковым установкам "независимость" от КП.

ну вы даете... заявили о важности деталей, и тут же бодро перепутали децентрализацию управления ПВО с автономностью отдельной батареи.

Для полного автономного счастья машинке не хватало только собственной РЛС... - собственно, она и не была нужна, наоборот: в случае необходимости ЗРК мог "светить" с одной позиции, а ракеты запускать - с другой, не "выдающей" себя излучением.

ладно, давайте о деталях поговорим. размещение РЛС на одном шасси с пусковой установкой имеет не только преимущества, но и недостатки. такая компоновка накладывает жесткие лимиты на массогабаритные характеристики компонент (а значит, ограничивает их ТТХ); и при попадании выводится из строя сразу все.

Да и с подсветкой было все интересно: РЛС СОУ можно было включать и выключать... и при том, что все время перевода ЗРК в боевой режим с походного - 5 минут, время перевода СОУ из дежурного режима (например, позицию она меняла с включенной аппаратурой - чтобы не "прогревать") в боевой - 20 секунд.

выключение РЛС -- не панацея. ПРР от этого не дематериализуются, знаете ли, а продолжают лететь, и даже наводиться.

То есть - одна машина "светит", другая меняет позицию, третья переводится в боевой режим - а ракета вообще вылетает с ПЗУ. Или с "молчащей" СОУ. И при этом "главный" радар может работать вообще в режиме "мерцания". Или менять несущую частоту - меньше чем за 2 секунды, по программе. И это не считая разных "ложных целей"...

мерцание и тем более, смена частот -- вчерашний день. это против "шрайков" было эффективно. и ложные цели -- не волшебное заклинание, их эффективность зависит от качества селекции ГСН ракеты. что упирается снова в соревнование электроники против электроники.

Там и другие фишки были реализованы, но - они ж не интересны, это ж мелочи, от которых стратегия никак не зависит...

эти фишки давно реализованы. и давно реализованы контр-фишки к этим фишкам. а вы ими размахиваете в 2013 году, как чем-то таким, что поставит сирийскую армию в положение "на равных".

А теперь подскажите мне, пожалуйста, американский ЗРК средней дальности (способный сбивать КР, кстати) 80-х годов с такой же степенью "децентрализации" и независимости пусковой установки от КП. Можете и современные, передовые, не отсталые, как "Буки"...

даа, вот если бы в Сирии проводился чемпионат ЗРК между США и СССР, тут бы мы наверное призов набрали.

[Дохляк]

ну и из новейшей истории СССР (Афганистан).

А из новейшей что?
Ныне - уловка22 - но я роман не читала, хотя его мне активно рррекомендуют.

уловка-22 немного другой механизм: действие содержит противоречие с истинной целью действия. например, дите сказалось больным, чтобы не пойти в школу, а пойти в кино -- но не может пойти в кино, потому что считается больным.

[SherXan]

уловка-22 немного другой механизм: действие содержит противоречие с истинной целью действия. например, дите сказалось больным, чтобы не пойти в школу, а пойти в кино -- но не может пойти в кино, потому что считается больным.

Таки немного другой. И всё куда проще, без истинных целей и прочих антиоккамных добавок: чтобы студенту без опыта работы устроиться на работу - нужен опыт работы.

[Волгарь]

тут же бодро перепутали децентрализацию управления ПВО с автономностью отдельной батареи

Штука в том, что без автономности отдельных батарей, дивизионов и т.п. о какой-либо "децентрализации управления" говорить вообще не приходится - нет для нее возможности. Если у командира батареи нет собственной РЛС - то как он будет оценивать обстановку и принимать решения без участия вышестоящего КП, у которого есть эта самая РЛС? Наводить через оптический прицел, предварительно выискивая цели звукопеленгацией при помощи ушей?

Ну, и поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду под "децентрализацией управления" - то, что каждый командир батареи будет сам себе ставить боевые задачи и сам решать, как именно он их будет выполнять - до уровня "хочу - воюю, хочу - прячусь"? А то ж, глядишь, может, и еще что-нибудь интересное в советских учебниках есть - которые Вы выкинули, не читая...

эти фишки давно реализованы. и давно реализованы контр-фишки к этим фишкам. а вы ими размахиваете в 2013 году, как чем-то таким, что поставит сирийскую армию в положение "на равных".

Дублирую.

И это - первый комплекс, собственно "Бук".

На момент его принятие на вооружение - 1980 год - еще "Хармов", к примеру, не было. Я просто показал уровень "отсталости" советской военной мысли и техники.

И на те "контрфишки", которые последовали у "вероятного противника" - при модернизации "Буков" находились свои хитрые болты. Даже в советское время.

Собственно, и у Сирии "Буки" не первой модификации (у них вплоть до "Бук-М2Э" имеются), и даже старенькие С-125 у них проходили модернизацию чуток повыше того уровня, который позволил героическим сербам сбить два американских самолета (не говоря уж о поставках ЗРК С-125-2М - аккурат в августе нынешнего года контракт был выполнен) - там очень интересные фишки по защите от "противорадарных" ракет реализованы, 2000-го года образца с доработкой до версии 2008 года.

С которыми Запад еще не сталкивался - тем интереснее будет посмотреть на результат российской торговли трусами, не так ли?

И советская ПВО постоянно обновлялась и модернизировалась (это и в учебниках предписывалось... ), и Сирия, как ни странно, отнюдь не понадеялась на то, что советские подарки 1982 года в неизменном виде будут служить вечно.

Так что с технической стороны - там все куда серьезнее, чем у сербов и тем более ливийцев. Другой вопрос - "человеческий фактор". Включая готовность/способность воевать хотя бы по советским учебникам и уставам - а то родная наша Российская Армия уже дважды больно получала (раз в лоб и раз по носу) именно за то, что плохо их учила и не исполняла в боевой обстановке.

[Дохляк]

Ну, и поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду под "децентрализацией управления" - то, что каждый командир батареи будет сам себе ставить боевые задачи и сам решать, как именно он их будет выполнять - до уровня "хочу - воюю, хочу - прячусь"? А то ж, глядишь, может, и еще что-нибудь интересное в советских учебниках есть - которые Вы выкинули, не читая...

см.выше:

из общих мест: управление системой ПВО должно быть децентрализовано. советские учебники придется выкинуть, здесь они не помогут. отдельные части ПВО должны будут действовать и принимать решения самостоятельно. нужны хорошие горизонтальные связи, циркуляция оперативной информации.

поясняю. изолированная батарея или дивизион, полагаясь только на свои средства, эффективно выполнять свои задачи не cможет. простая "автономность" тут не спасет, это необходимо, но далеко не достаточно. вертикальный канал в условиях удара превосходящих сил действовать не будет -- с высокой вероятностью. в иерархической архитектуре управления это означает изоляцию. а это потеря не только командования сверху, но и что более важно, потеря доступа к оперативной информации вообще. тупо к внешнему целеуказанию, например.

децентрализация управления означает, как я уже сказал, построение распределенной системы горизонтальных связей, переход от иерархичной к сетевой архитектуре.

И на те "контрфишки", которые последовали у "вероятного противника" - при модернизации "Буков" находились свои хитрые болты. Даже в советское время.

последняя модификация "харма" принималась на вооружение в 2010 году. желаете ей противопоставить "хитрые болты" советских времен? во сюрприз будет, пендосы-то о них, конечно, ни сном, ни духом. или может, модернизации наших любимых девяностых годов на них шухер наведут?

Собственно, и у Сирии "Буки" не первой модификации (у них вплоть до "Бук-М2Э" имеются)

Бук-М2Э по контракту 8 единиц (поставлено 6).
Печора-2М С-125 -- 12 штук (поставлено 8).
Панцирь-С1 -- 36 штук (поставлено 24).
http://armstrade.sipri.org/armstrade...e_register.php

всего три поставки из России, на 2012 год. остальное -- поставки еще при СССР, до 1986 года. С-75 (40 единиц), С-125М (30 ед) поставлены в период 1967-1974 гг. сколько там ни модернизируй, оно ж не вечное. и С-200 (8 ед) поставка 1982-1985 года. С-200 по нынешним меркам "полустационарная", полтора часа на свертывание, сами понимаете, о выживании тут нечего и говорить.

и даже старенькие С-125 у них проходили модернизацию чуток повыше того уровня, который позволил героическим сербам сбить два американских самолета (не говоря уж о поставках ЗРК С-125-2М - аккурат в августе нынешнего года контракт был выполнен) - там очень интересные фишки по защите от "противорадарных" ракет реализованы, 2000-го года образца с доработкой до версии 2008 года.

С которыми Запад еще не сталкивался - тем интереснее будет посмотреть на результат российской торговли трусами, не так ли?

о да, наш интерес в том и состоит -- узнать, как оно отработает, ежели столкнуть "в лоб". только у сирийцев задачи немного иные. им бы не рекламных роликов нашей ПВО наделать...

[Valtapan]

Кстати, был бы весьма интересный вариант - Сирия отказывается от производства и хранения ХО, передавая имеющиеся запасы для последующего уничтожения...

Керри: Асад может избежать удара по Сирии, если отдаст химоружие

МОСКВА, 9 сен — РИА Новости. Президент Сирии Башар Асад может избежать иностранного военного вмешательства, если в течение следующей недели передаст все химическое оружие международному сообществу, передает агентство Рейтер со ссылкой на заявление госсекретаря США Джона Керри.
При этом Керри отметил, что Асад не собирается передавать химоружие и обеспечивать полную подотчетность.
"Конечно, он может передать все свое химическое оружие международному сообществу в течение следующей недели — передать его все безотлагательно и предоставить полную подотчетность, но он не собирается делать это, и это не может быть сделано", — заявил Керри, отвечая на вопрос, что может сделать правительство Асада во избежание ударов.

Ну и кто после этого скажет, что наш "междусобойчик" ни на что в этом мире не влияет..

[Москвич]

Асад может избежать удара по Сирии, если отдаст химоружие

Ага, и американский флот покинет... Нет уж, скандалу быть. Что-то все напоминает последние дни перед нападением мирового либерализма на Ирак

[Волгарь]

Ну и кто после этого скажет, что наш "междусобойчик" ни на что в этом мире не влияет.

То ли он влияет на мир, то ли просто ловит течения в мировом эфире, но...

...судите сами: только наш камрад вносит предложение:

Однако, друзья я бы добавил сюда такой аспект, как главного двигателя войны. Это не США, это Израиль и его лоби в США.

- как из мировых СМИ долетает:

Ряд активистов, в том числе экс-аналитик ЦРУ Рэй Макговерн, направили президенту США Бараку Обаме письмо, из которого следует, что главе Белого дома предоставили ложные разведданные по ситуации с химатакой в Сирии, и убедительных доказательств того, что зарин был применен именно войсками Башара Асада, у Вашингтона все еще нет.

По его словам, проблема в первую очередь «заключается в том, чтобы «вклиниться» в мейнстримовские СМИ, которые накликают войну так же, как и перед началом войны в Ираке, и не хотят слышать о том, что доказательства на самом деле очень неубедительные».

«Если искать ответ на классический вопрос «А кому это выгодно?», то единственное государство, которому это выгодно – Израиль. Пока в Сирии идет непрекращающаяся война, пока продолжается конфликт между шиитами и суннитами, причем не только в Сирии, но и на всем Ближнем Востоке, Израиль может пребывать в уверенности, что шииты и сунниты не повернут свое оружие против Израиля. Все очень просто», – заявил экс-сотрудник спецслужб.

По его словам, очевидно, что госсекретарь США Джон Керри находится под влиянием премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху. «Может, он и хотел показать, что говорит о Палестине на протяжении последних месяцев, но на самом деле он говорил о Сирии, и это заметно и по его поведению, и по манере держаться. Поэтому ситуация такова: с одной стороны – Израиль, с другой – крутые парни, а теперь еще и крутые дамы в Белом доме советуют Обаме, что ему «нужно что-то делать», а единственное государство, кому это выгодно, – Израиль», – добавил Макговерн.

«Не нужно говорить, что президент лжет. Нужно сказать, что, по нашим сведениям, президенту предоставили фальсифицированные разведданные, потому что глава ЦРУ Джон Бреннан и директор Национальной разведки Джеймс Клеппер, попавшийся на лжесвидетельствовании, решили действовать в интересах Белого дома, которые на этот раз вполне очевидно заключаются в том, чтобы нанести удар по Сирии. Это ужасная ситуация», – подчеркнул Макговерн.

По его словам, он и сам не предполагает, как дальше буду развиваться события. «Но на этой неделе я в большей степени обнадежен, чем на прошлой, что решение принято не будет, и я не думаю, что президент решится начать войну в нарушение и Конституции, и Устава ООН», – заключил бывший аналитик ЦРУ.

http://www.vz.ru/news/2013/9/9/649444.html

И вот то ли камрад Чемберлен у нас связан с бывшими (гм... бывших в этом деле не бывает...) аналитиками ЦРУ, то ли...

...на этом мысль останавливается...

[Valtapan]

на этом мысль останавливается.

Не надо останавливать мысль... Тем паче, что:

Что-то все напоминает последние дни перед нападением мирового либерализма на Ирак

«И это происходит не первый раз. Так же было и перед началом войны в Ираке», – подчеркнул Макговерн.

[Regel]

так, камрады. Сейчас договоримся до того, что останется только вопрошать,кто мы есть на самом деле, кто на самом деле пишет под нашими мирными никами? : )))))))))

(И не важно, что прямо или опосредованно почти все всех знают)

[BWolF]

(И не важно, что прямо или опосредованно почти все всех знают)

Вроде только Берёзка ещё стойко держится анонимности...

[Valtapan]

что останется только вопрошать,кто мы есть на самом деле, кто на самом деле...

Нет ну сама посуди: сервер в Канаде, управляется из Флориды...


З.Ы. Ежели что, я твердо стою на позициях посвященного солипсизма.

[Regel]

Нет ну сама посуди: сервер в Канаде, управляется из Флориды...

а казначей-то в Москве : ))))

[Valtapan]

Нет ну сама посуди: сервер в Канаде, управляется из Флориды...

а казначей-то в Москве : ))))

Ога... вот и думай теперь....

[Regel]

а что там думать? Все схвачено : )

Везде наши. : )

[Негра]

Угу. И в Израиле совсем недавно кто-то был...

[Valtapan]

Россия призывает Сирию поставить химоружие под международный контроль

МОСКВА, 9 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Россия призывает Сирию поставить под международный контроль химоружие с последовательным его уничтожением и присоединению к Договору об уничтожении химоружия. Об этом заявил сегодня министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"Призываем сирийское руководство не только договориться о постановке мест хранения химоружия на международный контроль, но и его последовательном уничтожении и присоединении к Договору об уничтожении химоружия, - сказал министр. - Уже передали это предложение главе МИД Сирии Валиду Муаллему и рассчитываем на быстрый и, надеюсь, позитивный ответ".
Глава МИД РФ также подчеркнул, что если международный контроль над химоружием позволит избежать удара по Сирии, Москва включается в работу.

Любопытно, что

Глава МИД Сирии Валид Муаллем, находящийся с визитом в Москве, примерно в 19.15 мск намерен сделать экстренное заявление в связи с планами США провести военную операцию против Дамаска, сообщил РИА Новости дипломатический источник.

Интересно, что он хочет сообщить...

[Волгарь]

Интересно, что он хочет сообщить

Имена своих информаторов на нашем форуме?

[Найтли]

Силы специального назначения Сирии готовы к операциям на территории США

Как сообщил высокопоставленный источник в министерстве обороны Сирии, на территорию США в течение последнего времени высадились на легальном и нелегальном основании несколько сотен сотрудников сирийских сил специального назначения «Аль-Ваадат аль-Касса». Боевые группы численностью от 3 до 7 человек оснащены всем необходимым и имеют своей целью проведение диверсионных операций в случае нанесения США удара по Сирии.

В их составе имеются сотрудники европейской, азиатской и латиноамериканской внешности, хорошо знающие английский язык, многие из них проходили службу в аналогичных подразделениях других стран.

Все сотрудники прошли специальную подготовку по адаптации к условиям США, многие из них бывали в этой стране неоднократно.

Целями операции станут объекты управления и инфраструктуры в наиболее густонаселенных штатах США – железные дороги, электрические подстанции, электростанции, гидротехнические сооружения, нефтяные и газовые терминалы, военные, в основном, авиационные и военно-морские базы. В результате операций США понесут ущерб на многие миллиарды долларов.


Террористические акты против мирного населения проводиться не будут.

Как отметил офицер, это решение принято сирийским руководством, исходя из опыта войн в Югославии, Ираке, Ливии, где отражение агрессии заключалось в сугубо оборонительной стратегии, что заранее обрекло эти страны на поражение. «Войну в обороне не выигрывают…», - отметил источник.

[Олег из Донецка]

Троллинг, причём отменно толстый, ИМХО.