Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[manep]

Есть много вариантов, очень болезненных, на которые запад закроет глаза

А для этого разрешения запада не требуется.

[SEV]

НАТО не в состоянии контролировать своих членов, значит НАТО надо ликвидировать...

или Эрдогана. Когда там очередная цветная революция намечается?

[zlin]

Ведь Турция - член НАТО, значит это НАТО сбило самолет.

это НИЧЕГО не значит.
если бы турки сбили наш бомбер СОГЛАСОВАВ это с НАТО, тогда таки да, а так, как произошло, это частная инициатива охуевших черножопых, ставящая под угрозу саму нату. ибо воевать с Россией ната не спешит, предпочитает втихаря срать в тапки России, это безопаснее.
не зря же мелкобриты тут же завопели, мол ната не при чем, турки сами, альянса не спросив!!!!

[manep]

.. или дырочек?

Тоже лишними не будут.

[manep]

.. или дырочек?

Тоже лишними не будут.

не зря же мелкобриты тут же завопели, мол ната не при чем, турки сами, альянса не спросив!!!!

Вот и пусть вопят... Чем громче и дольше - тем лучше.

[Негра]

воевать с Россией ната не спешит, предпочитает втихаря срать в тапки России, это безопаснее.

Так и Россия воевать с НАТО "не спешит", что, собственно, правильно.
И ответить в этом случае - нечем. Во всяком случае, в военном отношении.
Разве что действительно турков над Сирией подкарауливать, причём так, чтобы не подкопаться было.

Мнение вот нашла:

Свое видение происшествия "Русской службе новостей" представил и директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Багдасаров.

"Не надо заблуждаться, что такого больше не будет. Это повторится, если мы жестоко не ответим. Или мы не будем летать над этим участком границы. Но в этом случае он будет использоваться для переброски сил и средств радикальных группировок", - отметил лн.

Багдасоров также подчеркнул, что этот случай был предсказуем. "То, что такой инцидент произойдет, стало ясно тогда, когда США дали туркам добро на создание буферной зоны, где, как я понимаю, и был сбит наш самолет. Буферная зона - это 98-километровый участок границы на северо-западе Сирии, который прикрывает ряд проходов на турецкую территорию", - пояснил эксперт.

http://utro.ru/articles/2015/11/24/1261908.shtml

Правда, нет? Что скажете?

[zlin]

Вот и пусть вопят... Чем громче и дольше - тем лучше.

теоретически, если эту песенку подхватят и остальные, это означает слив черножопых
конечно не до опиздюляции ядрен-батоном (хотя надо бы), но на выдачу пиздянок более дозировано глаза закроют.
насчет экономики, все таки поподробнее бы
признаться я не в курсе, чем Россия может наказать турок, ну кроме отказа строить с ними газовый хаб.

[V_V_V]

шо касается нефтебаксов.

Турция имеет оборот левой нефти примерно на 10 млрд. в год, две трети от курдов, треть - бармалеи, причём доля бармалеев устойчиво росла. Теперь кагбэ нет.
9/10 этих денег тратится опять же в Турции, а это бакшиш, алвер и гешефт)

Не героин, но тоже неплохо.

[zlin]

И ответить в этом случае - нечем. Во всяком случае, в военном отношении.

сказал главный эксперт по вооруженным силам

[Негра]

А причём тут вооружённые силы? Силы есть. Нечем - это не в смысле "оснащённости". Это в смысле вступления в открытое вооружённое противостояние со страной-членом НАТО.

[manep]

Вот и о СБ ООН беспокойство...

МИД Турции вызвал послов пяти членов СБ ООН

В МИД Турции вызваны послы России, США, Франции, Великобритании и Китая, чтобы дать им разъяснения по поводу сбитого российского самолета, сообщают во вторник западные СМИ со ссылкой на источники в турецком правительстве.

Эти страны являются постоянными членами СБ ООН.

http://www.utro.ru/news/2015/11/24/1261943.shtml

[Valtapan]

В Минобороны России был вызван Атташе по вопросам обороны при Посольстве Турецкой Республики в России, которому был заявлен официальный протест относительно действий ВВС Турции

В Министерство обороны Российской Федерации был срочно вызван Атташе по вопросам обороны при Посольстве Турецкой Республики в России, которому был заявлен официальный протест относительно действий ВВС Турции следующего содержания:

«Сегодня в 9:30 российский самолет, выполнявший боевые задачи по борьбе с терроризмом, был сбит самолетом турецких ВВС.
Российский самолет турецкую границу не пересекал и действовал исключительно по объектам на территории Сирии.
Боевые действия российской авиации велись против незаконных террористических формирований, в состав которых входит большое количество боевиков c Северного Кавказа России.
Попытки специалистов Минобороны России организовать взаимодействие с турецкой стороной по линии экстренной связи успехом не увенчались.
Рассматриваем действия турецких ВВС как недружественный акт.
В настоящее время Минобороны России разрабатывает комплекс мероприятий по реагированию на подобные инциденты.
Боевые действия против террористов в Сирии будут продолжены».

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации:
http://function.mil.ru/news_page/wor...2066671@egNews

[Самогон]

Если и впрямь турки шибанули - это песец пришел и не мировая, но региональная война уже постучалась.

Никто открыто не будет отвечать, ибо это глобальный пиздец. Скорее ожидаемо переутюживание всего дорогого туркам. Случайное попадание куда-нибудь больно.

[San4es60]

РИМ, 24 ноя — РИА Новости, Сергей Старцев. Заместитель председателя сената Итальянской Республики Роберто Калдероли в связи с инцидентом с российским самолетом Су-24 обвинил Турцию в том, что она выступает на стороне террористов "Исламского государства".

Во вторник самолет российской авиагруппы Су-24 потерпел крушение в Сирии. Президент России Владимир Путин сообщил, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух" с турецкого самолета F-16 и упал на территорию Сирии в четырех километрах от границы с Турцией.

"Сбив по приказу президента (Турции Реджепа Тайипа) Эрдогана российский самолет, участвовавший в операциях по уничтожению исламских террористов в Сирии, Турция сегодня официально вступила в войну на стороне ИГИЛ", — написал видный представитель оппозиционной партии "Лига Севера" на своей странице в Facebook.

По словам Калдероли, Турция является "троянским конем, при помощи которого исламский фундаментализм хотел бы совершить контрольный выстрел в Запад".

"Перед лицом случившегося есть ли еще смысл в том, что Турция входит в НАТО? Чего еще ожидает ООН, чтобы занять твердую позицию в отношении ИГИЛ и тех, кто фактически является его сторонниками?", — задается вопросом Калдероли.

В этой связи зампред сената также подверг критике политику официального Рима. "Правительство (Маттео) Ренци вместо того, чтобы встать на сторону Путина в этой войне по защите наших ценностей, нашей свободы и наших традиций, находится на неверной стороне (канцлера Германии Ангелы) Меркель и "тройки", которые накладывают безумные санкции на Россию", — указал Калдероли.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327658...#ixzz3sQTaKGGM

[Самогон]

Как удобно быть модератором.

Как плохо потерять чувство юмора.

[Волгарь]

вот, еще вариант

zlin, обрати внимание - тут тебе и "крокодил", сопровождающий Ми-8... тут тебе и ПТУР по сидящему на земле. Классика такая, что хоть в учебные фильмы вставляй.

Хотя и есть подозрение, что какой-то Джонни (или Юнус) сделал монтаж...

[Kombrig]

Если и впрямь турки шибанули - это песец пришел и не мировая, но региональная война уже постучалась.

Никто открыто не будет отвечать, ибо это глобальный пиздец. Скорее ожидаемо переутюживание всего дорогого туркам. Случайное попадание куда-нибудь больно.

например куда?

[Ky]

Это в смысле вступления в открытое вооружённое противостояние со страной-членом НАТО

А накрыть приграничную зону радиоглушилками - это открытое противостояние, или закрытое?
А целенаправленное умножение на ноль любого сирийского гектара, на котором был замечен турецкий "консультант", да и вообще кто угодно с приставкой "турецкий" - это ващще противостояние или где?

[San4es60]

В твиторе сообщают, что все турецкие ленты пишут, что пилоты живы https://twitter.com/dhainternet/stat...92115713392640
Хм

[Волгарь]

Это в смысле вступления в открытое вооружённое противостояние со страной-членом НАТО.

Никто открыто не будет отвечать, ибо это глобальный пиздец.

Есть только один маленький момент: НАТО может легко и непринужденно откреститься от любимой 5-й статьи, если страна вдруг да решила стать агрессором. Ну вот выяснится, что ипанули русский самолет таки над Сирией - и всё, и НАТО не при делах, Турция первая начала, а все остальные за ее идиотские выходки отвечать не хотят...

Сейчас на этот счет заявления делаются такие, чтобы можно было и ускользнуть, если вдруг что. Типа, это не общее дело, это дело только России и Турции...

Турция сбила самолет России, защищая суверенное воздушное пространство, а не в качестве партнера по коалиции против террористической организации «Исламское государство» (ИГ), заявила представитель Пентагона подполковник Мишель Балданса.

«Турция является частью коалиции (против ИГ). Тем не менее, мы считаем, что все страны имеют право контролировать и защищать свое воздушное пространство. Данные действия были предприняты Турцией в этом направлении (защита суверенного воздушного пространства) и, следовательно, не являются действиями в рамках коалиции», – заявила РИА «Новости» представитель Пентагона.

«Меморандум о взаимопонимании не относится к подобным суверенным действиям самозащиты», – заявила представитель Пентагона.

По ее словам, в инциденте с Су-24 участвовали два турецких и два российских самолета. «Турецкое правительство сообщило, что два самолета F-16 осуществляли пограничный облет и встретились с двумя российскими Су-24, и один российский самолет был сбит», – заявила представитель Пентагона.

«Мы активно присутствуем в Турции и внимательно отслеживаем ситуацию в регионе, но любые вопросы об инциденте следует адресовать правительствам России и Турции», – добавила она.

В Пентагоне подчеркнули, что инцидент со сбитым самолетом Су-24 касается России и Турции и не влияет на операцию против ИГ.

Балданса также указала, что США не участвовали в инциденте со сбитым российским самолетом. «Наши турецкие союзники проинформировали нас, что их военный самолет сбил российский военный самолет рядом с границей Сирии после того, как он во вторник нарушил турецкое воздушное пространство. В настоящее время мы можем подтвердить, что силы США не участвовали в этом инциденте», – заявила представитель Пентагона.

http://vz.ru/news/2015/11/24/779997.html

При этом:

Пентагон не может подтвердить, что сбитый Су-24 находился в воздушном пространстве Турции, заявил представитель Пентагона Стив Уоррен.

«Инцидент произошел на границе, это все, что я могу вам сказать. Мы пока что пытаемся собрать и проанализировать все данные», – приводит его слова РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2015/11/24/780000.html

- всё ну очень осторожно. "У меня нет данных, мне надо запросить департамент."(с) Дж.Псаки - мы чо, мы ничо, нам турки сообщили, что вот так, а как на самом деле - мы пока смотрим и анализируем...

Без окончательных и категорических выводов, кроме одного: это не наше дело, это русские с турками сами.

Анкара не предупредила коалицию, что собирается сбивать российский бомбардировщик Су-24, сообщают СМИ со ссылкой на высокопоставленного американского чиновника.

«Они просто сделали это», - приводит слова источника The Daily Beast.

http://vz.ru/news/2015/11/24/779971.html

Вот как раз сейчас совет НАТО собрался - и "посмотрим, что скажет стая"(с)...

...но вполне возможно - и она не захочет глобального пиздеца из-за того, что янычары в очередной раз перевернули котел.

[Zed]

В твиторе сообщают, что все турецкие ленты пишут, что пилоты живы https://twitter.com/dhainternet/stat...92115713392640
Хм

Пока непонятно:

СМИ: Российские лётчики живы и находятся в плену у сирийских боевиков

24.11.2015, 19:47Местные СМИ со ссылкой на заявление турецкого дипломата сообщили о том, что оба пилота, катапультировавшиеся со сбитого российского Су-24 живы. Как отмечается в сообщении российские лётчики находятся в плену у сирийских боевиков. Об этом в частности сообщила газета Meydangazetesi.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132388

[Волгарь]

например куда?

Например, по турецким бензовозам в Сирии. Например, по турецким самолетам и вертолетам, время от времени залетающим на территорию Сирии - Асад вполне может "попросить". Например, по турецкому спецназу, за пределами территории Турции проводящему операции против курдов.

Например, по турецкому бизнесу в России. Да, конечно же, и по российскому в Турции - но тут уж а ля хер...

В Турции сейчас могут находиться до 10 тыс. российских туристов, сообщила пресс-секретарь Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирина Тюрина.

«Сейчас для Турции не сезон. (...) Максимум там может находиться до 10 тыс. человек», – сказала она «Интерфаксу».

http://vz.ru/news/2015/11/24/779999.html

...и в следующий сезон - перенаправить этот поток в Грецию. Которая тоже как бы в НАТО, но...

Да и "Мурманск" в Севастополе можно и опробовать на большую мощность - на частотах турецких ВВС, например. А мы чо, мы ничо, у нас тут аппаратура забарахлила, искрит что-то...

[CHyC]

Например, по турецким самолетам и вертолетам, время от времени залетающим на территорию Сирии

Вместо вежливой обработки бармалеев устраивать драку с Турцией по-моему недопустимо. И да из Турции может "залететь" и 50 Ф-16 и 100 и что дальше

[Волгарь]

признаться я не в курсе, чем Россия может наказать турок, ну кроме отказа строить с ними газовый хаб

Прекратить с ними торговлю оружием. В обе стороны. Компания "Хатсан" понесет офигительные потери, например - а китаёзы тут же радостно заполнят нишу, у них есть чем, и не хуже.

В целом по торговле с ними есть официальная сводка - правда, за 2013 год, но вряд ли там структура сильно поменялась:

http://www.ved.gov.ru/exportcountrie...s/tr_ru_trade/

[zlin]

А причём тут вооружённые силы? Силы есть. Нечем - это не в смысле "оснащённости". Это в смысле вступления в открытое вооружённое противостояние со страной-членом НАТО.

сказал главный специалист по внешней политике и эксперт по применению вооруженных сил
гениальная мысль.
особенно в свете того, что сама по себе Турция как противник в военном отношении ничего не стоит против России. Несоизмеримы силы

[zlin]

В твиторе сообщают

охуенный источник.
вот когда они живыми окажутся на базе, тогда это будет информация, а пока это сплетни

[танкист]

хм.. 10 против 86..
и к чему бы это напоминание?

СВЫШЕ 86 ТЫС ГРАЖДАН ТУРЦИИ НАХОДЯТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ — ГЛАВА ФМС РФ РИА НОВОСТИ

РИА Новости http://ria.ru/society/20151124/13277...#ixzz3sQmouPBp

[Волгарь]

Вместо вежливой обработки бармалеев устраивать драку с Турцией по-моему недопустимо.

Ну почему же драку? Но и вежливо утираться после такого - тоже нельзя. Не поймут-с. И не только они: Восток - дело тонкое, подставляющих вторую щеку юродивых не ценят-с...

На то, ИМХО, у турок и был расчет: Россия сильно укрепилась в регионе, нарастила влияние, потеснив турецкое - надо всем показать, что у Турции-то рука покрепче будет, и русские супротив османов в защитники и т.п. не годяццо, сами себя от Блистательной Порты защитить не могут...

И да из Турции может "залететь" и 50 Ф-16 и 100 и что дальше

Даже 200 - с учетом учебных. И что дальше? У нас ведь тоже может найтись что-то побольше, чем парочка старых фронтовых бомбардировщиков... в том числе и такое, что все F-16, попавшие в радиус действия, дорогу домой будут по пачке "Беломора" искать - если она найдется. И если у них не погорит нахрен бортовая электроника вообще.

[San4es60]

Еще из твитора Достоверкина (он учился в Турции, ну и вообще сечет там их публичную тему):
https://twitter.com/dostoverkin

Если кого интересует, то в Турции все повернулось так, что креаклы и образованные - Эрдгн ебанулся.Турковатники точат ножи и встают с колен

Из опыта 8-и летнего проживания в Турции,можно сказать следущее.Все странно. Эрдгн готовился к этому долго.Уничтожил все оппозиционные СМИ.

Что касается расстановки сил в Турции,то большинство за Эрдогана.Это сельская местность.Туристические регионы и крупные города-против

А что еще больше сломает вам мозг,то за наше минобороны сейчас топят те турецкие СМИ,которые принадлежат джамаату,ставленникам США

ну и там много чего еще в ленте

[Волгарь]

сама по себе Турция как противник в военном отношении ничего не стоит против России. Несоизмеримы силы

...если наши считать с ядрен-батонами. А если прикинуть, сколько наши могут себе позволить выделить на данное направление да еще и обеспечить логистически - то вполне.

Или ты, как некоторые, тоже путаешь Российскую Армию с Советской? Может, справку по ВС Турции накидать - или в педивикию заглянешь?

Другой вопрос - что эскалация конфликта до полномасштабной войны между РФ и Турцией - это в итоге все тот же ядрен-батон, и никто не даст гарантию, что он не прилетит - мелко, тактично... по тем же аэродромам, например.

Да, для России это будет новый Синоп - но и для Турции тоже, причем с куда более жесткими последствиями.

Поэтому ИМХО если конфликт и будет - то весьма ограниченный. В духе холодной войны - гадости друг другу при удобном случае из-за каждого угла с вежливыми дипломатическими отписками. И при продолжающейся торговле там, где это выгодно.

[zlin]

Вместо вежливой обработки бармалеев устраивать драку с Турцией по-моему недопустимо.

Это только по-твоему, а на деле недопустимо спускать подобное на тормозах, ответка должна быть предельно жесткой во всех сферах
что бы другим неповадно было. если же начать сопли по щекам размазывать, то можешь попрощаться со своим влиянием и жди повторения
подобного где угодно

И да из Турции может "залететь" и 50 Ф-16 и 100 и что дальше

у них столько есть? а залетят, так ЗРК не просто так приволокли в Сирию. И истребители там есть и не только наши, а надо-прилетят еще

[San4es60]

Еще из твитора, примерно час назад: пишут, что в Сирии включилась С-400, которой там и быть не должно. Ссыль на пост щас не найду, лента течет за каждый 5 минут що пиздец

[manep]

пишут, что в Сирии включилась С-400, которой там и быть не должно

А ее там и нет. Обнаружили радар, про который Волгарь уже писал.
Но от работает и с С-400 и с С-300. Которые там есть.