Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[zlin]

Летуны такие вопросы решают, ога.

еще как
откажутся лететь и вся недолга

[CHyC]

И таки да, "Смерчи" - фактически первое однозначное подтверждение их применения в Сирии.

Вроде Ураган судя по калибру

[Егорий]

Вроде Ураган судя по калибру

Вроде да.

[Волгарь]

Вроде Ураган судя по калибру

А мне показалось, что "Смерч"...

Центральный фланец смутил - по моей теме у "Урагана" кассета без него, а размер "бревна" сразу не сопоставил. А сейчас перепроверился - таки да, "Ураган", снаряд 9М27К.

Виноват, обосрамшись, спасибо за науку, ушел учить матчасть...

[Regel]

Перекрытие границы Сирии и Турции во многом решит проблему терроризма в САР, заявил глава МИД России Сергей Лавров, назвав «очень важной» эту инициативу президента Франции Франсуа Олланда.

«Он предложил принять конкретные меры, чтобы перекрыть границу между Турцией и Сирией. Мы это активно поддерживаем, открыты к тому, чтобы согласовать практические шаги – разумеется, во взаимодействии с сирийским правительством», – отметил Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров со своим сирийским коллегой Валидом Муаллемом, передает РИА «Новости».

«Мы убеждены, что, перекрыв эту границу, мы во многом решим задачи искоренения терроризма на сирийской земле», – подчеркнул глава МИД России.

http://vz.ru/news/2015/11/27/780712.html

Интересно только, чем (или кем...) нужно настолько поддержать наземную операцию асадовцев, чтобы они фактически отвоевали весь север Сирии - при том что сейчас только при помощи "паломников" удается по одной-две деревни брать, и то местами "качели" получаются...

"Рассчитываем, что эта инициатива президента Олланда получит практическое воплощение в рамках нашей совместной работы, в том числе в "Группе поддержки Сирии", - отметил министр.

http://tass.ru/politika/2480299

так, это Олланд предложил. Я так поняла, Россия в одиночку этого делать не собирается.

[Москвич]

Вопросы "какого херЪа, ежели видели "засаду" турок, хотя бы не предупредили экипажи" (не говоря уж - поднять в воздух истребители для прикрытия) - главкому не задавать.

Вот и я не пойму, почему бомбардировщики РФ летают вблизи границ государства-члена НАТО без прикрытия истребителей? Это беспечность, русский авось или дурь командования ВКС?
Было бы прикрытие, турецкие летуны может быть подумали бы, прежде чем пойти на такую авантюру...

А если ни то и не другое? Если преднамеренная подстава, игра на обострение? Ведь бонусы для нашей группировки очевидны.

[Valtapan]

ОБСWSJ: США потребовали, чтобы Турция закрыла границу для боевиков ИГ

НЬЮ-ЙОРК, 28 ноября. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. США добиваются от властей в Анкаре размещения дополнительных сил Турции на границе с Сирией, чтобы ее прекратили пересекать боевики террористической группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ - прим. ТАСС), в частности, направляющиеся в Европу. Об этом говорится в статье, опубликованной в пятницу в американской газете The Wall Street Journal.
По сведениям ее источников из числа чиновников, США "оказывают на Турцию давление, чтобы та разместила дополнительно несколько тысяч военных вдоль границы с Сирией".
С точки зрения Вашингтона, необходимо "перекрыть примерно 100-километровый отрезок границы, который ИГ использует для переброски иностранных боевиков в зону боевых действий и из нее". После пересечения этого участка, по данным газеты, террористы, в частности, по территории Турции, направляются в Европу.
"Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, может стать самым эффективным способом перекрыть ключевые транзитные маршруты, на которые полагаются боевики ИГ в Сирии, а также прекратить поток иностранных бойцов в Европу", - указывает The Wall Street Journal.
"Правила игры изменились. Хватит значит хватит. Границу следует закрыть, - приводит издание слова представителя администрации США на этот счет. - Имеет место угроза международного масштаба, она исходит из Сирии и проходит через территорию Турции".
США официально не указали, о каком числе военнослужащих идет речь, отмечает издание. По оценкам его источников в Пентагоне, для выполнения данной задачи может понадобиться более 10 тыс. бойцов.
"Пока неясно, как отреагирует Турция, - говорится в статье. - Как сказали турецкие официальные лица, они согласны, что ужесточить меры безопасности на границе необходимо и что они начали принимать какие-то меры".
"Американские чиновники предупредили Анкару, что ей может грозить "серьезный ответ" со стороны европейских государств, если Турция не сможет закрыть границу, и иностранным боевикам вновь удастся ускользнуть из Сирии и совершить теракт в Европе", - подчеркивается в материале.
По сведениям источников газеты, Вашингтон стал оказывать более сильное давление на Турцию в данном вопросе, в первую очередь в свете терактов в Париже, произошедших 13 ноября. В результате нападений террористов тогда погибли 130 человек, еще около 350 пострадали.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2481162

[Regel]

Москвич, приветствую!

и в чем бонусы? А то я их не вижу пока. Ну, кроме возможности весь мир в труху.

[Москвич]

Москвич, приветствую!

и в чем бонусы? А то я их не вижу пока. Ну, кроме возможности весь мир в труху.

Можно откровенно не считаться с "пособниками" и НАТО это проглотит. В противном случае, разглядывая картинку из сообшения Волгаря придется преположить, что в штаб набрали блондинок.

[Regel]

Можно откровенно не считаться с "пособниками" и НАТО это проглотит

что проглотит? Я не понимаю, в чем такие невероятные преимущества, чтоб ставить мир на грань мировой войны?

[Москвич]

В том, вероятно, что можно считать любую вооруженнную группировку на территории Сирии не подчиняющуюся Асаду террористической, иначе песня будет бесконечной при поддержке этих группирповок США и Израилем через Турцию, Саудовскую Аравию и Катар.

[Regel]

В том, вероятно, что можно считать любую вооруженную группировку на территории Сирии не подчиняющуюся Асаду террористической,

ну нет же. Как раз накануне Россия безусловно доминировала в регионе,оппозиция к Путину на прием моталась, Иран в лидеры региона выходит, у Штатов в ЦК ВС скандал, пентагон внутреннее расследование проводит по поводу умышленного преуменьшения силы ИГИЛ, Обама в прострации.

Ну и смысл это все рушить и ставить мир на грань мировой войны?

Нет, не вариант вообще.

[Москвич]

Ну и смысл это все рушить и ставить мир на грань мировой войны?

Возможно Вы не заметили, но война уже началась, идет передел мира. Вот в какой степени мы будем в нее вовлеченны... Я не знаю.

[Regel]

Возможно Вы не заметили, но война уже началась, идет передел мира. Вот в какой степени мы будем в нее вовлеченны... Я не знаю.

Возможно Вы не заметили, но мы обсуждали Ваше предположение причин, на которые моим ответом было обоснование их несостоятельности в силу высокого риска возникновения (хорошо, если Вам хочется точных формулировок) мирового противостояния в его горячей фазе.
То, о чем я говорила в самом начала- весь мир в труху. Нет смысла намеренно ставить себя под удар там, где и без этого все получается.

Москвич... ну глупость это, проще говоря. Уж не обижайтесь, но полная ерунда.

[Москвич]

Москвич... ну глупость это, проще говоря. Уж не обижайтесь, но полная ерунда.

ОК не вопрос. Я не истина в последней инстанции, тем более здесь.

[Regel]

Да никто не истина в последней инстанции. Тем более здесь


Ладно, оставим

Что же до того, кому выгодно, то все уже говорится практически открытым текстом.

Песков: турецкие бизнесмены бьют в набат тревоги

Политика 28 ноября, 8:41 дата обновления: 28 ноября, 8:59 UTC+3
Пресс-секретарь президента РФ заявил, что "провокационные действия Турции (сбившей российский Су-24М) не в интересах ни НАТО, ни России, ни самой Турции"

МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Ассоциация турецкого бизнеса не может найти объяснения действиям президента Тайипа Эрдогана и "бьет в набат тревоги". Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в интервью программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым", отрывок из которого был показан на телеканале "Россия 24".

"Сейчас мы получаем очень много сигналов от, скажем так, различных общественных организаций, от ассоциации турецкого бизнеса, которая работает здесь, которые буквально бьют в набат тревоги. И они тоже не могут для себя найти ответ на этот вопрос, зачем Эрдоган это сделал", - сообщил Песков. Он также добавил, что "провокационные действия Турции (сбившей российский Су-24М) не в интересах ни НАТО, ни России, ни самой Турции".

О ситуации вокруг нефтяного бизнеса в Турции
Песков также отметил, что у сына президента Турции Реджепа Эрдогана есть "определенная заинтересованность" в нефтяном бизнесе, а зять Эрдогана возглавляет министерство энергетики страны.

"Я исхожу из заявлений нашего президента. Действительно, определенная информация есть, я не знаю, насколько она детализирована, но определенная заинтересованность есть", - сообщил Песков, отвечая на вопрос ведущего, "вовлечен ли сын Эрдогана в нефтяной бизнес".
"Можно просто отвлеченно, вот мне как туркологу, обратить внимание на то, что вы знаете, кто новый министр энергетики в новом турецком правительстве, сформированном буквально накануне? Это зять Эрдогана. Он является министром энергетики. Я просто констатирую", - подчеркнул Песков.

http://tass.ru/politika/2481220

[чемберлен]

А если

Москвич! Ба! Давно не видились Привет, привет!!

[Москвич]

Москвич! Ба!

Здравствуйте!

у сына президента Турции Реджепа Эрдогана есть "определенная заинтересованность" в нефтяном бизнесе, а зять Эрдогана возглавляет министерство энергетики страны.

а внешние долги у Турции, если не ошибаюсь 450 млрд долларов США. ТО есть вся эта махарайка полностью управляема из вне. Как то так.

[Regel]

а внешние долги у Турции, если не ошибаюсь 450 млрд долларов США. ТО есть вся эта махарайка полностью управляема из вне. Как то так.

Кто Вам сказал? Эрдоган? Обама?

Вы имеете в виду, что Турция абсолютно управляема извне? Ну так вспомните еще, что Турция- член НАТО. Много ею НАТО науправляло? Греция- тоже член НАТО. И как они там, друзья по НАТО? Между собой все ок?

Греция- член ЕС в долгах - как в шелках. И что? Все долги отдает? Все окупает? Угу. Управляются, аж дым коромыслом.

Наличие долга говорит лишь о том, что его надо отдавать. Но что-то я не припомню турецкого дефолта. Напомните, когда он был объявлен?
Отдают, полагаю, по графику. Чай, не Украина.

Что же до нефти, то и я уже раньше говорила (Вам бы форум почитать, много что говорено), что ежели уж Эрдоган у ИГИЛ нефть не покупает, то значит, сидит на транзите (он- не он, но турецкая сторона. Кто именно - пусть сам разбирается). Если у него в планах большая нефте-османская империя из-за действий России против террористов ИГИЛ летит псу под хвост, а на выходе у него покупатель, пардон, получатель нефти недополученной копытом бьет, то не удивительно, что у Эрдогана проблемы со всех сторон. Война для него- вполне выход.

[Волгарь]

Москвич... ну глупость это, проще говоря. Уж не обижайтесь, но полная ерунда.

Гм... я не Москвич, слава Богу - но ерунда отнюдь не полная. И представить себе, зачем бы нашим потребовалось немножко подергать за усы Эрдогана - вполне могу. Не отреагировал бы - ну и ладненько, случился вот такой неприятный бабах - к вящей славе...

Конфликт интересов с турками по поводу Сирии был с самого начала, и когда наши открыто вошли на стороне Асада - не мог не обостриться в дальнейшем. И когда за день до ЧП с Су-24 наши самолеты вываливали тонны бомб недалеко от границы на "туркоманов" - стратегическое руководство в общем-то должно было бы соображать, что делает и "как слово наше отзовется".

Опять-таки если знали про "семейный" нефтяной бизнес - то вряд ли прямо сейчас в газетах прочитали, и все эти колонны бензовозов, идущие в Турцию, не неделю назад образовались, разведка их не могла не видеть. Когда по этому бизнесу отбомбилась ДА - это уже была "игра на обострение".

Такштаааа... Полный простор для конспиролухов всех мастей. Вплоть до того, что Темнейший, когда говорил о "пособниках террористов" по поводу упавшего аэробуса, имел в виду отнюдь не Катар.

Дальше в отсутствие точной и полной информации можем строить любые гипотезы и искать любые следы, вплоть до того, что у турок был хитрый план перенаправить туристические потоки с Шарм-эль-Шейха в Анталию...

[Valtapan]

Для справки.
Конфессиональная карта Ближнего Востока:



З.Ы. На абсолютную точность не претендую, естественно. Нашел где-то... Вроде как соответствует...

[zlin]

Ведь бонусы для нашей группировки очевидны.

какие?

[Dimson]

А если ни то и не другое? Если преднамеренная подстава, игра на обострение? Ведь бонусы для нашей группировки очевидны

Уж больно тонкая игра. Если помните, в первые часы в министерстве обороны в качестве версии происшедшего говорили о том, что самолёт был подбит с земли. Хотя истинная картина, конечно была для них очевидна.
То есть ВПР Турции от нашего ВПР предлагалась версия, дескать, это всё дело рук террористов, хотя мы всё знаем. Давайте втихаря обсудим и разберёмся. Ответите, конечно, но без выноса истины на солнышко и без бития горшков.
Примерно, так, как я понимаю разошлись с американцами в истории с "Курском": мы молчим, но с вас некие ништяки.

Но в данном случае видать туркам моча в голову вступила, почувствовали себе ахуеть какими великими, Эрдоган, поди, прям чалму Сулеймана Великолепного на себя примерял...
В результате мы не получили некие негласные ништяки от турков, зато получили бонусы для нашей группировки и карт-бланш на более серьёзные ништяки. Которые ништяки с турками теперь совершенно не собираемся обсуждать, а "партнёрам" максимально затруднительно теперь находить правдоподобные доводы против наших действий.

[zlin]

Уж больно тонкая игра.

она и должна быть тонкой
но в данном случае запросто можно было обмануть самих себя.
единственный РЕАЛЬНЫЙ ништяк, нами полученный, так это полное отсутствие турецких ВВС в Сирии
но нам с этого особой радости нет. да, они не бомбят курдов, но курды-отнюдь не самое главное в этой игре и уж точно не стоят таких комбинаций
цена то даже на первый взгляд отнюдь не самолет и экипаж, а куда как покруче и в денежном и в любом другом выражении

[Волгарь]

зато получили бонусы для нашей группировки

Какие именно?

Ну, а тем временем злые "та-ира херби руссия" в очередной раз нагадили на голову сирийско-турецкой дружбе уродов:



И вот что интересно: на видео имеет место быть нефтяная цистерна и - среди самых пострадавших - бензовозы. И при этом - куча просто грузовиков. И несколько бочек.

Вот я и гадаю: то ли это такая заправка была промышленных масштабов в ихнем автопарке, то ли они уже к доставке нефти решили, кроме наливников (на которые устроена охота с воздуха), подключить и обычные грузовики. Каковые можно попросту загрузить бочками. А также "еврокубами", большими пластиковыми канистрами и прочей дешевой тарой...

Кстати, присутствие только нескольких бочек на пожарище при этом могло бы объясняться очень просто: остались только металлические. А пластик - в дым... и в грязные, перемешанные с недогоревшим мазутом, потеки.

[Regel]

Полный простор для конспиролухов всех мастей.

Ну не знаю.
Я не думаю, что говоря о пособниках террористов в связи с аэробусом, Темнейший приглашал турков реагировать сбитием самолетов.
Если б хотели спровоцировать, на полный авось бы не рассчитывали. Турки могли и не влупить. И придумали б что-нибудь поадекватнее. А не подставлять свои экипажи (и не один, а один за другим, сначала СУ, потом МИ), терять машины, терять людей, потом вытаскивать тех, кто выжил, рискуя опять-таки людьми... Все нормально?
А то вот так можно договориться и до того, что и "Курск" намеренно подставили, чтоб потом о плюшках договориться. А на Донбассе ополчение само себя градами поливало, в Одессе люди сами себя сжигали, а Путин опоры повалил. Лично.

вот пусть конспиролухи эти просторы и бороздят.

[Regel]

получили бонусы для нашей группировки

да ладно? И что же это за бонусы?

[Valtapan]

они уже к доставке нефти решили, кроме наливников (на которые устроена охота с воздуха), подключить и обычные грузовики.

Примерно с 0:35 за плечом комментатора четко стальная бочка "для ГСМ" на останках вроде как терйлера. И дальше они там ее снимают... Так что вполне похоже...

[AlexDl]

Примерно с 0:35 за плечом комментатора четко стальная бочка "для ГСМ" на останках вроде как терйлера. И дальше они там ее снимают... Так что вполне похоже...

Сразу штучная упаковка, считать удобнее.

[V_V_V]

И вот что интересно: на видео имеет место быть нефтяная цистерна и - среди самых пострадавших - бензовозы. И при этом - куча просто грузовиков. И несколько бочек.

Скорее всего там "цистерна" для перевозки муки и бочки с растительным маслом, узнаваемые (и то и то) для местных.
Вот бармалеи и жалуются.

[Ky]

И дальше они там ее снимают...

Кстати, один из снимающих бочку - в одёжке с жёлтыми полосками - такое впечатление, что не только одёжка ни разу не надёвана, даже не обмята, но и сам он такую одёжку впервые в жизни одел, ещё непривычно себя чувствует. Одним словом, на скорую руку поставленный спектакль - возможно, даже с сюжетно переставленным под сценарий подручным реквизитом

[Dimson]

получили бонусы для нашей группировки

да ладно? И что же это за бонусы?

Да ёлы-палы, нешто не видно?
Взять хотя бы развёртывание С-400, обоснованность которого сейчас вызывает сомнения только у Рыдогана.
До инцидента нам вообще-то пришлось бы искать убедительные аргументы для такого развёртывания против ИГИЛ и вряд ли бы мы их нашли, если честно.
Или полное право зачистить границу вблизи Латакии уже не за Асада, а за себя.
"Партнёры", конечно, могут иметь другое мнение, но пока вынуждены мычать что-то типа мы ещё недостаточно изучили обстоятельства.
Ибо встать сейчас публично на защиту Рыдогана и его маленького нефтяного гешефта с ИГИЛ было бы совсем уж неприлично

[Dimson]

Сирийские спецназовцы, спасавшие нашего штурмана: