Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Kombrig]

Коллега, это неправильная карта!

В пустыне больше всего игиловцев сидит. аккурат на верблюдах и ждутЬ наступления "ихтамнетов"))

[Негра]

ключевое там другое

так и я ж об этом: с их точки зрения ЛЮБОЕ проявление самостоятельной позиции РФ на территории их крестовых походов - неприемлемо.

Поэтому предполагать, что в каких-то условиях "нарушения перемирия" они займут иную позицию, просто наивно.

[Regel]

Ну, начиная с мюрида, и заканчивая типакартой, в этом все хня на самом деле. : )
Для тех, кто в теме.

Ну, карта совершенно нормальная. Рисовал её точно не Мюрид
Используется на многих ресурсах. Точечки на ней не случайно, это отметки данных, на основе которых рисуют цвета

Нашел правильную карту "для тех кто в теме", которая "пару листиков назад",

Дааа... для сирийской армии сразу всё предстало в новом, лучшем свете

Артур, хватит хню постить. Утомил. Там же все разжевано об этой карте. И ниже приведена адекватная.
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post868311
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post868351

[Observerr]

Да этих карт.....

Вот. С обозначенной пустыней.

Тот же источник, 30 сентября 2015 года

[Kombrig]

ключевое там другое

так и я ж об этом: с их точки зрения ЛЮБОЕ проявление самостоятельной позиции РФ на территории их крестовых походов - неприемлемо.

Поэтому предполагать, что в каких-то условиях "нарушения перемирия" они займут иную позицию, просто наивно.

А кто так предполагает?

[manep]

Тот же источник, 8 октября 2015 года

Но есть неточность...
8 октября - верно, НО не 2015, а 2014 года...
Аккуратнее надо бы...

[Негра]

А кто так предполагает?

см. выше посты форумчан))

[Observerr]

Но есть неточность...
8 октября - верно, НО не 2015, а 2014 года...
Аккуратнее надо бы...

Спасибо, исправил в посте на карту 30 сентября 2015г.

[Dimson]

Нашел правильную карту для тех "кто в теме", которая "пару листиков назад"

А это вообще не карта, а ХЗЧ.

Не соответствует:

- ситуация севернее Алеппо: на самом деле Алеппо сейчас (и 27 февраля) отрезан от турецкой границы с севера;
- ситуация восточнее Алеппо: авиабаза Квейрис и всё вокруг неё просто отсутствует;
- Дейр-эз-Зор на самом деле под контролем армии;
- курды в районе Манбиджа взяли плотину (и мост соответсвенно) на Евфрате, перешли на правый берег и подходят к Манбиджу с юга;
- курды гораздо ближе продвинулись к Ракке;
- курды на северо-востоке заняли бОльшую территорию, граница контролируемой ими территории примерно посередине от той, что на этой "карте" и Дейр-эз-Зором

Это так, на вскидку... Да, ещё территории Сирийской пустыни вообще не стОит никаким цветом закрашивать

Кстати, вот карта плотности населения в Сирии, можно сравнить с картами боевых действий:

[Observerr]

Артур, хватит хню постить. Утомил. Там же все разжевано об этой карте. И ниже приведена адекватная.
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post868311
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post868351

Ок, тогда сравниваем исключительно адекватные карты

В посте указана следующая адекватная карта:

Вот адекватная карта с того же ресурса за 30 ноября 2015 года

Берем последнюю карту c того же ресурса, она опубликована 5 февраля 2016г:

http://www.washingtoninstitute.org/p...ian-chessboard


Итак, мы сравнили правильные карты "для тех, кто в теме".
Изменились ли качественные выводы по сравнению с первой парой карт?
(которые, видимо, неправильные, для лохов)

[=FPS=]

Не только рисунок изменился, еще и сущность цветового наполнения изменилась, при сохранении написания "Всякие повстанцы".

[Regel]

16.03.2016 (07:21)
Группа российских самолетов вылетела в пункты постоянного базирования с авиабазы Хмеймим



Очередная группа российских самолетов с авиабазы Хмеймим вылетела в пункты постоянной дислокации на территории Российской Федерации

В составе группы – «лидер» — самолет Ил-76, а также самолеты-штурмовики Су-25.


Дальние перелеты российских самолетов с авиабазы Хмеймим в пункты постоянной дислокации на территории Российской Федерации выполняются группами.

В состав каждой группы входит «лидер» – самолет военно-транспортной авиации (Ту-154 или Ил-76), в котором перевозится инженерно-технический персонал, авиационное и материально-техническое имущество, а также следующие за ним российские боевые самолеты различных типов.

Группа в данном построении следует по назначенным маршрутам до границы Российской Федерации, после пересечения которой все самолеты уже самостоятельно разлетаются на свои аэродромы постоянного базирования.

При необходимости в ходе полета над территорией Российской Федерации самолеты совершают промежуточные посадки на военных аэродромах для дозаправки топливом и контроля технического состояния.

http://function.mil.ru/news_page/cou...2080744@egNews

[zlin]

Это так, на вскидку... Да, ещё территории Сирийской пустыни вообще не стОит никаким цветом закрашивать

Кстати, вот карта плотности населения в Сирии, можно сравнить с картами боевых действий:

ну ты же понимаешь, что на самом деле это все хуйня, высурковская пропаганда и все такое, а на самом деле все-пропало-путин-слил
типа "прогиб перед партнерами" и все такое, ну и конечно же конспирология типа "ихтутнет" и далее по списку в этой и соседних темах
ну в общем главное серануть, а обосновывать не обязательно

[Dimson]

"С авиабазы Хмеймим будут выведены все СУ-25СМ (12 шт.), все СУ-34 (около 8 шт.).
Планируется оставить на базе примерно 12 СУ-24М, все СУ-30СМ и СУ-35С (около 8 шт.) и все вертолёты."

[Ky]

ссылку на источник в виде Мюридкиного

Гм... Вообще-то источником картинки является сайт apostrophe.com.ua (http://apostrophe.com.ua/uploads/150...1d79dc4473.jpg)

Уважаемые абоненты, данный ресурс заблокирован, т.к. находится в Едином реестре запрещенных сайтов

[San4es60]

ссылку на источник в виде Мюридкиного

Гм... Вообще-то источником картинки является сайт apostrophe.com.ua (http://apostrophe.com.ua/uploads/150...1d79dc4473.jpg)

Уважаемые абоненты, данный ресурс заблокирован, т.к. находится в Едином реестре запрещенных сайтов

Я видел ссылку. Это уже хохлы у Мюридки стащили себе. Бо зачем Тымчук, если есть краше соловей, да еще москаль (и член 25 декабря, да)

[CHyC]

Планируется оставить на базе примерно 12 СУ-24М, все СУ-30СМ и СУ-35С (около 8 шт.) и все вертолёты."

Как по мне было бы логичнее оставить Су-25, за исключением варианта когда Су-25СМ появляются у ВВС Сирии

[чемберлен]

Хоть войска то мы вывели, но Асадочек остался (с)

[zlin]

Планируется оставить на базе примерно 12 СУ-24М, все СУ-30СМ и СУ-35С (около 8 шт.) и все вертолёты

говоря по-русски остаются главные силы 12 ударных машин и 8 машин прикрытия, причем технически превосходящие все, что могут выставить даже калолицые, не говоря уже о чурбанье турецком и/или обручеголовом.
слил, сцуко, Путин, конкретно слил, только непонятно что или кого слил
вроде и войска вывел, формально, а на деле остались более, чем достаточные силы для опиздюливания игила иже с ними

[zlin]

ак по мне было бы логичнее оставить Су-25

зачем? Су-25 уступает бомбардировщику в количестве и номенклатуре боевой нагрузки, а в условиях практически полного отсутствия ПВО такая защищенность, как у Су-25 излишняя
как раз оставили самое эффективное (ну после Су-34)

[San4es60]

Операция в Сирии обошлась в 33 млрд рублей из бюджета Минобороны РФ на проведение учений и боеподготовку. Об этом сегодня в Кремле сообщил президент России Владимир Путин.

«Мы просто перенацелили эти ресурсы на цели группировки в Сирии», – пояснил глава государства.

Владимир Путин отметил, что «лучше расходовать ресурс в бою, чем на полигоне».

Президент сегодня заявил, что действия Воздушно-космических сил России в Сирии в корне переломили ситуацию с распространением терроризма в САР.

«Эти действия в корне преломили ситуацию. Мы провели огромную работу по укреплению законной власти и государственности Сирии», – заявил Путин.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/153979

[Igrun]

Операция в Сирии обошлась в 33 млрд рублей из бюджета Минобороны РФ на проведение учений и боеподготовку. Об этом сегодня в Кремле сообщил президент России Владимир Путин.

«Мы просто перенацелили эти ресурсы на цели группировки в Сирии», – пояснил глава государства.

Владимир Путин отметил, что «лучше расходовать ресурс в бою, чем на полигоне».

Президент сегодня заявил, что действия Воздушно-космических сил России в Сирии в корне переломили ситуацию с распространением терроризма в САР.

«Эти действия в корне преломили ситуацию. Мы провели огромную работу по укреплению законной власти и государственности Сирии», – заявил Путин.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/153979

Оно стоит того. В свои полки вернутся мужики с реальным боевым опытом. Уверен, что и "пацанов" натаскают.

[Kombrig]

На встрече с военными, участвовавшими в операции в Сирии, Владимир Путин заявил, что Россия будет оказывать военную поддержку властям этой страны. По его словам, Москва может нарастить свое военное присутствие в считаные часы

Выступая в Кремле перед военными, участвовавшими к военной операции на территории Сирии, Владимир Путин заявил, что оставшихся в стране сил достаточно для решения поставленных задач. Он подчеркнул, что в последнее время число вылетов российских самолетов сократилось с 60–80 до 20.

При этом глава государства подчеркнул, что в случае необходимости Москва сможет нарастить военное присутствие в Сирии за считаные часы. «Не хотелось бы этого делать, военная эскалация — не наш выбор», — сказал он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/17/03/201...72a0?from=main

вежлив и предупредителен.
если кто вдруг чего то забыл ))

[Regel]

http://ria.ru/infografika/20160315/1390401095.html

[Observerr]

http://ria.ru/infografika/20160315/1390401095.html

Судя по карте, ВКС помогли сирийцам отбить и Дамаск тоже.

[Dimson]

Да, с Дамаском и Азазом на этой карте лажа.

[Самогон]

Часть Дамаска была под террористами, они оттуда обстреливали город.

[Regel]

Судя по карте, ВКС помогли сирийцам отбить и Дамаск тоже.

и да, помогли. Часть Дамаска была под террористами. Было в этой теме даже.

[V_V_V]

Часть Дамаска и сейчас под террористами.

[Dimson]

На крайней карте Дамаск до сентября целиком не под контролем САА

[=FPS=]

Да уж....у кого-то заиграло

МОСКВА, 17 мар — РИА Новости. Сирийские курды, не дожидаясь итогов переговоров, которые сейчас ведутся в Женеве между Дамаском и представителями оппозиции, в одностороннем порядке решили сделать Сирию федерацией.

Как стало известно в четверг, они объявили о создании федеративного региона в подконтрольных им зонах на севере Сирии.

Решение курдов, пожалуй, впервые за все время сирийского конфликта сплотило практически все участвующие в урегулировании силы — против курдской "федерации" высказались и Россия, и США, и Турция, и Дамаск, и сирийская оппозиция.
Федерация без границ

Для провозглашения "федерации" в сирийском городе Румейла (провинция Хасеке) собрались около 200 делегатов со всего севера Сирии — они представляют сирийский Курдистан, а также арабские, ассирийские, чеченские, черкесские, туркменские и армянские общины, города Алеппо, Аль-Шанбе и другие. Предполагается, что это образование объединит разрозненные национальные общины, а также их ополчения для противостояния боевикам "Исламского государства", "Джебхат ан-Нусры" и других запрещенных организаций.

Курдский повстанец возле города Кобани в Сирии. Архивное фото
© AFP 2016/ Yasin Akgul
Сирийские курды готовы приехать в Женеву для обсуждения федерализации
"Участники конференции подписали декларацию о создании "демократической системы Рожавы и северной Сирии", в которой содержатся параметры системы управления будущего региона, однако текст декларации пока не обнародован", — сообщили РИА Новости в представительстве сирийского Курдистана в Москве.

Представитель сирийской Партии демократического союза в Москве Абд Салам Али добавил, что "пока географические границы региона не определены, известно только, что в него вошли три курдских кантона и некоторые соседние регионы".

"Но границы можно и не определять, у нас нет задачи отделиться от Сирии. Главное в этой системе — это система управления. Федеративная система лучше всего подходит для Сирии. Лучше человек пока не придумал, у нас много примеров – и Россия, и Германия, все они федерации. Это альтернатива и прежней диктатуре, и гражданской войне", — считает он.
"Федерация" объединяет

Решение курдов удивительным образом смогло объединить Дамаск и сирийскую оппозицию, которым раньше не удавалось договориться практически ни по одному вопросу.

Власти Сирии сразу же назвали курдскую "федерацию" незаконной. "Сирийское правительство предостерегает против любой попытки подорвать единство Сирии и территориальную целостность, под какими именами они бы ни выступали", — цитирует агентство SANA заявление министерства иностранных дел страны.

Военнослужащий Сирийской Арабской армии в городе Алеппо. Архивное фото
© РИА Новости. Илья Питалев | Купить иллюстрацию
Песков: планы курдов Сирии по федерализации должен определять народ
За единство территории и народа Сирии выступила и сирийская Национальная коалиция оппозиционных и революционных сил (НКОРС). "Определение государственного устройства Сирии не является прерогативой одной группы или части народа. Попытки сформировать какие-то образования или отдельные регионы отбирают у сирийского народа его волю", — цитирует телеканал Sky News Arabia заявление НКОРС.

В свою очередь, советник оппозиционного Высшего комитета по переговорам Сирии Бадр Джамус выказал мнение, что это просто "рекламный ход" курдов.

"Этот вопрос так не решается, необходима конституция в Сирии, это не решается определенным населением отдельно. Кто признает эту федерацию?", — сказал он журналистам.

"Получается, это больше для рекламы. Мое мнение, это было сделано, чтобы создать нам проблемы в Женеве. Конечно, мы уважаем мнение курдов в Сирии, но это должно решаться на основе новой конституции", — добавил Джамус.
Москва против

В Москве также заявили, что не считают возможным решать вопрос о форме государственного устройства Сирии в одностороннем порядке.

"Я думаю, что такие могут быть переговорные позиции. Но односторонних решений здесь невозможно достичь. Надо договариваться с другими участниками процессов — о прекращении огня, о политическом процессе, о выработке новой конституции, которая может предусматривать новое, в том числе, устройство Сирии. Но это все связано с налаживанием устойчивого и инклюзивного политического процесса в рамках межсирийского диалога", — заявил РИА Новости спецпредставитель президента России по Ближнему Востоку и странам Африки, замглавы МИД РФ Михаил Богданов.

"Мы считаем, что объявлять что-то вне рамок переговорного процесса и межсирийского диалога просто не имеет никакого смысла", — добавил он, признав, в то же время, что "это не наше дело".

Ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков также отметил, что вопрос о возможности федерализации Сирии должен определять сирийский народ.

"Внутреннее устройство сирийского государства — это дело сирийцев. Это тема, которая должна регулироваться на основе инклюзивного процесса. В процессе должны принимать участие все конфессиональные и этнические группы, проживающие на территории Сирии, будь то курды или шииты или сунниты, алавиты, друзы и так далее", — сказал он.
США не признают полуавтономий

С похожей позиции выступили и Соединенные Штаты.

Во время переговоров по Сирии в отделении ООН в Женеве. Архивное фото
© AFP 2016/ Fabrice Coffrini
Советник ВКП: цель заявления курдов - подрыв переговоров в Женеве
"Мы не признаём и не признаем никакой самопровозглашенной "полуавтономной" территории. Мы сохраняем свою приверженность единству и территориальной целостности Сирии", — сообщил представитель госдепартамента США Марк Тонер.

По его словам, вопрос о сирийских курдах должен быть поднят гражданами страны во время политического перехода.

В свою очередь, американские военные заявили, что решение курдов не отразится на действиях США против террористической группировки "Исламское государство" (запрещена в РФ). "Это не повлияет на наши операции против ИГ", — заявил представитель Пентагона полковник Стив Уоррен.

О своей поддержке национального единства Сирии заявила и Турция. По словам источников в турецком МИД, которых цитирует агентство Reuters, любые односторнонние действия, такие как объявление о федерализации, не имеют юридической силы. В Анкаре еще раз подчеркнули, что Турция выступает против образования новых структур в Сирии и не приемлет односторонние шаги, основанные на этнической принадлежности.
Воспользовались ситуацией

По мнению экспертов, курды просто решили воспользоваться кризисом в Сирии, чтобы потребовать больших прав.

"Они пытаются воспользоваться сложной ситуацией, когда сирийское правительственная армия ведет борьбу с радикальными исламистскими группировками, как и отряды самообороны, которые также воюют. Они пытаются использовать ситуацию для расширения своих прав и автономии", — сказал РИА Новости старший научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Борис Долгов.

Он признал, что такие действия движения не способствуют политическому процессу в Сирии. "То, что курды хотят еще раз поставить вопрос о расширении их автономии и предоставлении больших прав, логичные действия с их стороны, но и президент Сирии говорили, что первая цель — это бороться с радикальным исламизмом, а затем решать вопрос о возможном изменении государственного устройства", — добавил эксперт.

В свою очередь, ведущий научный сотрудник Центра партнерства цивилизаций МГИМО (У) МИД РФ Юрий Зинин призвал не торопиться с оценками произошедшего.

"Сейчас идут военные действия и чувства обострены. В военных условиях могут быть самые крайние решения. В мирное время люди будут подходить не сгоряча, а более осознанно к вопросу того, какие они приобретут в этой связи выгоды", — сказал он РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/syria_chronicle/201603...#ixzz43AeoPzRZ

[Kombrig]

курды это те же цыгане
им государство в его классическом варианте и не нужно, в каком бы государстве они не были...даже если в своем окажутся они будут постоянно бугуртить

[Observerr]

Часть Дамаска и сейчас под террористами.

Видимо, так и надо.
Изначально задумывалось при планировании операции ВКС.