Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Волгарь]

Для таких дорогих партнеров нам не то что чугуния, но и кассетния не жалко. С экспресс-доставкой.

Они, кстати, оценили и в ближайшее время попробуют отдариться:



В кадре - вот такая "Касирга" -

- их типа-ответ нашему "Смерчу", РСЗО Т-300 соответствующего калибра (302 мм, если быть точным), азеры себе такие несколько лет назад прикупили, но эта модернизированная, позволяет стрелять управляемыми (корректируемыми) ракетами на 120 км. Но это не точно - впрочем, при кассетной БЧ весом 150 кг (осколочные "шариковые" элементы) большая точность и не требуется.

Зато оно может херакнуть прямо от турецкой границы, где нашим Су-24 летать противопоказано. А из Идлиба - дотянуться до Хмеймима. Так что - пришло время меряться ракетками... у наших, кажется, в Сирии и "Искандеры" были? Хорошее название, прямо-таки ласкающее слух правоверных, да...

Ну, и о названиях: "Касирга" переводится как "Ураган".

[Волгарь]

Появились свежие виды сверху давешней (а может, и уже нынешней) опиздюляции. С крестиками.



Среди утилизируемого отчетливо заметны турецкие М60:



Прямых попаданий в технику удавалось добиться не везде, но учитывая калибр (КМК до 250 кг включительно, хотя по большей части вроде бы артиллерия) - там оно не всегда и обязательно... как минимум для выведения из строя и отправки на ремонт. Кстати, среди еройски погибших в борьбе с режЫмом турок отмечен и командир танкового взвода - вполне возможно, что именно его танк в кадре и шел первым, как полагается у храбрых аскеров.

[Dimson]

но эта модернизированная, позволяет стрелять управляемыми (корректируемыми) ракетами на 120 км. Но это не точно

Точно - не точно
Злопыхатели пишут, что точность - 1%. То есть, если на 120 км захуячат, то плюс-минум 1,2 км.
Пишут также, что Панцырь на это и заточен.
И если туркам (как синоним дуракам) хватит безмозглости затащить это в Идлиб, то будут законными целями ВКС. А если будут палить с турецкой территории, то - через полтора аргумента - тоже будут законными целями ВКС

[Волгарь]

Вчерашняя (указывают именно пятницу, 21 февраля, как дату события) опиздюляция под селом Сармин (это где 20-го "Форпост" кружился вокруг батареи "Фиртин" ) с "Голоса Америки":



Густо приправили, однако.

[Dimson]

МИД РФ: Россия никогда не смирится с присутствием в провинции Идлиб террористов, с которыми никто перемирия не заключал

МОСКВА, 22 февраля. /ТАСС/. Террористические группировки в Идлибе с 9 января совершили восемь нападений на российскую базу в Хмеймиме с использованием беспилотников. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Вершинин в интервью ТАСС.

"Мы очень старались, чтобы прекращение огня, которое правительство Сирии при нашей поддержке ввело в Идлибе с начала января, работало, - сказал он. - Но прекращение огня распространяется на умеренную оппозицию и правительственные войска. После введения этого прекращения огня террористы, которых в Идлибе до сих пор десятки тысяч, обстреливали Алеппо".

"В то время они находились в 10-15 километрах от Алеппо, - продолжил высокопоставленный дипломат. - Били по городу из реактивных систем залпового огня вслепую, то есть по жилым кварталам. По нашим данным, с 9 января произошло восемь нападений БПЛА на Хмеймим, где находятся наша авиабаза и наши люди. Их безопасность для нас - самый высокий приоритет".

Очаг терроризма

Россия никогда не смирится с присутствием в провинции Идлиб террористов, с которыми никто перемирия не заключал, заявил Вершинин.

https://tass.ru/politika/7820323?utm...m_social_share

[Волгарь]

Что-то османам нигде не везет, зато везде им втыкают...

В Ливии погибли турецкие военные, сообщил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

Эрдоган заявил, что «пали несколько героев». При этом «потери в рядах Хафтара», по его словам, достигли «почти 100 наемников», передает РИА «Новости» со ссылкой на Anadolu.

Как заявил президент Турции, политика его страны в отношении Ливии соответствует национальным интересам.

Напомним, командующий Ливийской национальной армией маршал Халифа Хафтар заявил, что готов остановить боевые действия, если из Ливии выведут сирийских наемников и прекратят поставки оружия из Турции.

https://vz.ru/news/2020/2/22/1025281.html

Интересно, на каком этапе до турок наконец дойдет, что дни былой славы и влияния уже всьо, и даже насчет региональной сверхдержавы - как-то уже не складывается, особенно если влезать аскерами, а не лирами?

[Волгарь]

Где-то в небесах...



...над Нейрабом.

Но храбрых аскеров ничем не проймешь - они просто притащат на перестрелку еще больше ножей.





Впрочем, и другая сторона подтягивает тУпую пИхоту... и старья, старья всякого побольше!



Обтактикуленным туркам в принципе и этого может хватить, чтоб побегали подольше:



- а потом прилетят та-ира херби руссийя и снимут новый "вид на битву с высоты"(с)...

[Dimson]

Где-то в небесах...

Где-то на Идлибщине. Чувак в белой каске кагбэ спрашивает:
- Хлопцы, а вы где?

[Волгарь]

Чувак в белой каске кагбэ спрашивает:
- Хлопцы, а вы где?

Он как раз пытается по полосе мелкого мусора опознать, хто цэ був. Но виноват, конечно же, все равно Путин.

В ответ назло ему хероические повсранцы заПТУРили трейлер то ли с бульдозером, то ли еще с чем - но сказали, что подбили танк: чего ентих режЫмных-то жалеть, да и ракета, чать, не на кровные куплена!

[Волгарь]

Вежливые люди вежливо предупредили.

Боевые самолеты воздушно-космических сил России остановили турецкую военную колонну, не позволив ей войти в населенный пункт Аль-Бара сирийской провинции Идлиб.

«Нанесение воздушных ударов по объектам боевиков вынудило турецкие силы покинуть район в целях собственной безопасности», – пишет Telegram-канал «Военный обозреватель», публикуя видео с места событий.

https://vz.ru/news/2020/2/23/1025371.html

На видео на самом деле ничего интересного - колонна в какой-то деревне, потом сбоку какую-то (не факт, что ту же) деревню буцкают взрывами...



...но сама идея предупредительных бомбежек в нынешней ситуации кажется вполне здравой и интересной.

[Волгарь]

Одни источники опровергают другие источники...

Сообщения о том, что самолеты Воздушно-космических сил России якобы остановили турецкую военную колонну в сирийской провинции Идлиб, не соответствуют действительности, заявил военный источник.

Источник РИА «Новости» сообщил, что подобные сообщения являются «фейком».

https://vz.ru/news/2020/2/23/1025380.html

...а третьи источники тем временем выкладывают новые видосики, на которых чОтко видно (поворот камеры 0:40-0:45), что подарки сверху (до этого с 0:19 и на 0:35 хорошо слышен звук пролетающего та-ира херби ) легли в зоне... скажем так, очень хорошей слышимости от турецкой колонны. Каковая на 0:52 сваливает с очень приметного места - перегиб дороги через холм - и на 0:58 следующий та-ира херби укладывает аккурат в туда очередной вразумляющий аргумент.



Ну, а то, что там на 1:08 дальше по деревеньке шарашит - то уже сущие артиллерийские мелочи. Подбодряющие вдогонку, тык-скыть.

Хотя, конечно же, вполне возможно, что все это устроили и не та-ира херби руссийя, ведь русские с турками сейчас не воюют, мирно договариваются и даже теоретически должны совместно патрулировать, практически братья навек. Кто бомбил? - так мало ли нынче та-ира херби в той Сурийе, за всеми и не уследишь из московских источников...

Для общего прояснения обстановки: это была деревня Аль-Бара, вон она вверху карты, синие кружочки красными перекрываются:



А про те деревни, названия которых красными овальчиками обведены - нынче докладывают как о перешедших под шиитский контроль. Это все южный выступ провинции Идлиб, южнее статегически взыгравшего давеча направления Идлиб-Нейраб-Саракиб, и турецкая колонна, судя по всему, как раз от Идлиб-сити направлялась в сторону наметившегося побиения прокси.

Но вовремя вняла недвусмысленным предупреждениям насчет того, что дальше (см. количество красно-бомбовых кружочков в "зеленке") будет только хуже.

[Волгарь]

Сколько там Эрдоган заявлял своих 200-х - пару убитых танкистов да пяток раненых как результат самого пиздец незабудемнепростим удара?



Потерь нет, даааа. Совсем йок.

Тем временем режЫм лютует, и всё по той же схеме - сначала прилетают беспилотники (как минимум один из них - "Орлан", кстати), а потом начинается раздача подарков к празднику. На 0:52, кстати, чОтко видно, что раздают по месту скопления поприжавшихся к домам турецких броневиков и грузовиков. "Мне сверху видно всё, ты так и знай..."(с) - причем и БПЛА сразу несколько, и обрабатывается сразу несколько мест. Видать, за каждой жужжалкой своя цель (или группа целей) закреплена, в тесной связи с окучивающими батареями, вот и корректируют каждый своим. Разойдясь чуток по высоте, чтоб не столкнуться.



Потом прилетает авиация, потом снова кружат беспилотники... и опять - входящие, в том числе прямо по турецким позициям. Не торопясь, методично так... Ляпота! Как ляпнет - так аж искры во все стороны праздничным салютом.

И опять-таки - юг Идлиба.

[Dimson]

Ишь што сирийцы пишут:

Хасаке – САНА

23-02-2020

Турецкие оккупационные силы арестовали десятки террористов, выполнявших их указания в районе Рас Аль-Айн на северо-западе провинции Хасаке, которые пытались бежать на турецкую территорию, после отказа поехать воевать в Идлеб. Об этом сообщили местные источники в Хасаке.

Кроме того, группа наемников, исполняющих приказы турецкого оккупанта, в рамках продолжающихся нападений на мирное население похитила двух женщин из населенного пункта Умм Аль-Кейф в районе Тель-Тамр и 100 баранов, рассказали корреспонденту агентства САНА местные источники.

Источники отметили, что террористы продолжают грабить имущество граждан вблизи линии соприкосновения с Сирийской армией в окрестностях Рас Аль-Айна. По их словам, террористы намеренно разрушают дома-мазанки кочевников, чтобы похитить древесину и электрические провода целью их дальнейшей продажи.

Они отметили, что неоднократные нападения террористов на мирное население, угроза их похищения и убийства возбудили в них страх, подорвав их повседневную жизнь, что не позволяет им выполнять обычную работу.

https://sana.sy/ru/?p=223679

[Dimson]

Отжимают южный кармашек Идлибщины:



Судя по тому, что турки выставляли свои НП только к северу от М4, есть договорённость, что именно по ней и пойдёт новая линия разграничения, которую "освятят" на переговорах в марте "тройкой" Россия-Турция-Иран и, возможно, "четвёркой" Россия-Турция-Германия-Франция.

Собственно, одним из обвинений в сторону Турции было то, что сочинские соглашения не выполнялись в части обеспечения свободного передвижения по демилитаризованным М5 и М4 - Дамаск-Алеппо и Латакия-Алеппо (и дальше до Хасаки).

Пришлось принудить

Теперь трасса М5 полностью под контролем правительства, плюс очищена территория западнее Алеппо, что позволило возобновить деятельность гражданского аэропорта Алеппо.
А трассу М4 скорее всего будут совместно патрулировать турки и русские.

И будет дан новый срок Эрдогану, чтобы он таки провёл "размежевание".

З.Ы. Ещё карта:

[Волгарь]

Судя по тому, что турки выставляли свои НП только к северу от М4,

Их давеча выгоняли из вон оттуда, где синие кружочки и в красном беспилотник нарисован - а это существенно южнее М4. Вот карта с нанесенными постами и турок, и наших:



- чОтко видны два поста на самом юге выступа, до М4 оттедова ну очень далеко. Так что договоренности... Эрдоган давит на прежние сочинские, по которым его посты были (да и остаются) по М5 и за ней - в этом случае он отодвигает "зону безопасности" на выстрел (среднего калибра ) от собственно туркоманских земель.

И принуждать его к тому, чтобы он удовольствовался полосой в 30-35 км от собственно турецкой границы, оставив город Идлиб и ограничившись поддержкой именно тюркского ополчения, а не "Нусры" во всех ее очередных реинкарнациях-переименованиях - будет очень непросто. Еще очень, очень много ударов придется нанести сирийской авиации по исламистам-террористам, засевшим около турецких постов. Да и артиллерии придется поработать нехило - очень уж дохрена "поддержки боевиков" в Идлиб сейчас гонят -



- а через недельку там вполне могут сосредоточиться обещанные несколько дивизий, и если они попрут разом, а не как сейчас - отдельными ротными, максимум батальонными тактическими группами порознь то на одном, то на другом направлении (фактически - разведка боем и проверка на вшивость) - то имеющихся на Хмеймиме сил и средств может тупо не хватить на перепахивание всех и сразу. А применять ядрен-батон для предотвращения "резьбы по дереву" на чужой территории - Россия не будет.

И все это знают, все это понимают, и турецкая пропаганда сейчас продолжает накручивать насчет стонущих под игом и дохнущих в гуманитарной катастрофе братьев в Идлибе (сейчас еще про поток беженцев добавилось - очень больная для турок тема), показывать перемоги в духе "потерь нет, у врага стопиццот только убитых", официально - непримиримо борцунствовать с режЫмом Асада, не- и даже полуофициально напрямую тычут пальцем в "руси", коварных, подлых, нарушивших мирные гуманные договоренности (вот пощадили их, не стали наваливаться всей силой и славой - а зря, эвон как гяуры отплатили презлым за все доброе!) и вообще весмирзнамы.

В чем Свитова Спильнота турецких националистов почти сплошь (за исключением разве что Израиля, которому хрен редьки не слаще, но если арабы, турки и персы взаимно друг друга перебьют - там новый ежегодный праздник в честь этого дела будет, даже религиозный ) поддерживает и натравливает. Не исключая, заметим, небратьев наших меньших в широком ассортименте полосой от Эстонии до Азербайджана - да и в Средней Азии свои туркоманы имеются. И вна У-стране, разумеется, тоже. Спильнотные форумы просто-таки кишат рассуждениями о том, как Эрдоган перекроет рашистам проливы, закроет воздушное пространство и будет делать все, что захочет, натянет Путину глаз на жопу по самые Хмеймим и Тартус - которые трогать не будет, а вот все остальное... дрочат, в общем.

Как это самое происходит у турок, как там народЪ нынче жаждет перемог - легко себе представить. А что опиздюляция будет соответствующих масштабов... а их-то за шо?!

Сейчас вот султан решил проявить милость и дать всем этим собакам последний шанс поджать хвосты и убраться - только поэтому нет ришучего наступа по самую "сочинскую" линию постов. 5 марта будут всей спильнотой, включая евролидаров, Путина на это нагибать и уламывать дипломатическим путем, но если не согласится - вот тогда-то, тогда... а пока - Османская империя сосредотачивается.

И Эрдогану просто по-любому придется как-то выкручиваться из этой идеологической ямы, в которую он последовательно загонял себя после попытки переворота. Иначе его собственные генералы, припомнив старое, таки схарчат, и на этот раз народ будет с армией.

[Dimson]

чОтко видны два поста на самом юге выступа, до М4 оттедова ну очень далеко

Дык, эти посты ещё старые, которые после Сочи-2018 поставлены:



Посты,южнее Хан-Шейхуна и западнее Синджара уже в глубоком тылу САА

А вот куча новых НП, которые турки спешно поставили за последнюю неделю:



Видно, что турки прямо таки "линию Мажино" на юго-востоке от Идлиб-сити (и севернее М4 ) выстроили.
А южнее М4 - всего два новых пункта, которые можно рассматривать, как вынесенные аванпосты этой "линии Мажино", и которые никак не препятствуют возможному наступлении САА к югу от М4.

Эрдоган давит на прежние сочинские

... которые он провалил чуть более, чем полностью

И принуждать его к тому, чтобы он удовольствовался полосой в 30-35 км от собственно турецкой границы, оставив город Идлиб и ограничившись поддержкой именно тюркского ополчения, а не "Нусры" во всех ее очередных реинкарнациях-переименованиях - будет очень непросто.

А шо поделать? Ёжики будут колоться, плакать, но...

а через недельку там вполне могут сосредоточиться обещанные несколько дивизий, и если они попрут разом, а не как сейчас - отдельными ротными, максимум батальонными тактическими группами порознь то на одном, то на другом направлении (фактически - разведка боем и проверка на вшивость) - то имеющихся на Хмеймиме сил и средств может тупо не хватить на перепахивание всех и сразу. А применять ядрен-батон для предотвращения "резьбы по дереву" на чужой территории - Россия не будет.

Ну, никаких - отдельно ротных - наступов именно турецкой армии не было. Была попытка наступления бородатых баранов, посаженных в турецкие бронекоробочки и иногда даже сменивших кеды и трико на амуницию турецкого образца. При очень скромной поддержке турецкой артиллерии, которая тут же прекратилась, когда они услышали невидимый голос "Иисус всё видит!"©
Более того, хотя Эрдоган громогласно обещал наказать - сурово наказать - разбив войска кроваваго офтальмолога на всём фронте и освободив весь Идлиб, на деле мы видели бои за одну деревню.
В ходе этих боёв бородачи сумели взять какой-то курятник на окраине, а потом получили опиздюляцию с неба, после чего многие из них пораскинули мозгами...

Турки, конечно могут попереть несколькими дивизиями, но тут есть несколько соображений.

1. А насколько турецкие дивизии боеспособны? Когда Турция воевала последний раз должным образом? Сдаётся мне - около ста лет назад, когда армия Кемаля разрушила планы Антанты фактически уничтожить Турцию. Тогда они - не без помощи Советской России - расхуячили войска дашнакской Армении. С тех пор турецкая армия была больше занята военными переворотами собственно в Турции. Из непосредственно боевых действий - операция по оккупации Северного Кипра в 1974 и многочисленные операции по усмирению курдского партизанского движения. С противником, имеющим нормальную армию Турция не встречалась очень давно. А с противником, у которого имеется господство в воздухе, ей лучше и не встречаться. Ибо нормального ПВО, прикрывающего непосредственно сухопутные войска у них нет: Стингеры - ручные и поставленные на колёсики - для СУ-24 и СУ-34 никакой опасности не предоставляют, а задействование ПВО по НАТОвскому стандарту это исстребительная авиация, будут возражать СУ-35 и объединённая система ПВО САА и российской группировки.

Ну и главное - это вот Вы и я, например, не верим в применение ядрён-батона. А вот как должен относиться к такой вероятности Эрдоган, прежде чем решится на открытое противостояние с ядерной державой?

Как это самое происходит у турок, как там народЪ нынче жаждет перемог - легко себе представить.

А действительно ли жаждет?
Партия Эрдогана имеет рейтинг в районе 40%, в крупнейших городах у власти оппозиция, война в Сирии гораздо непонятнее для турецкого обывателя-избирателя, чем война в Чечне для российского обывателя-избирателя в 1995 году, а если оттуда потоком пойдут 200-е, а они при Вашем сценарии пойдут...
И оппозиция не будет подыгрывать султану, а с удовольствием подставит ему ногу, обвинив в самодурстве.
И, кстати, сами-то военные - и бывшие и нынешние - думаю, прекрасно помнят, как об них вытирали ноги в 2016 и в случае чего, рука у них не дрогнет довести то дело до логического конца. Вот именно что

собственные генералы, припомнив старое, таки схарчат, и на этот раз народ будет с армией

[Волгарь]

А вот куча новых НП, которые турки спешно поставили за последнюю неделю:

Там уже не наблюдательные посты, там уже позиции, которые капитально (по турецко-сирийским меркам ) обустраиваются, оборудуются и т.д. и т.п. - ЗРК, артиллерия и вот это всьо. Чтоб внезапным наскоком не сковырнули или не обошли (обрати внимание, как густо - с огневой связью между соседними), а потом не сказали, что так и было. И М4 они отдавать ну никак не хотят. Без нее недоликвидированным вооруженным формированиям будет гораздо скучнее и муторнее наскакивать из комфортного Идлиб-сити в Латаки, Хмеймим потроллить.

А шо поделать? Ёжики будут колоться, плакать, но...

Ви таки не поверите, но они же ж опять! По последним новостям - они опять сунулись по старым адресам, включая Нейраб. И, разумеется, получили - если верить ненашенским твиттерам, то даже и удар напрямую по колонне, с потерями в живой силе и технике. Но пока что новости вот такие:

ТАСС, 24 февраля. Отряды турецкой армии и формирования вооруженной сирийской оппозиции предприняли в понедельник атаку на позиции армии Сирии в провинции Идлиб. Об этом сообщил телеканал Al Arabiya.

По его данным, турецкие силы и выступающая на стороне Турции сирийская оппозиция начали наземную операцию в направлении города Нейраб. Как отмечает канал, между нападающими формированиями и правительственными войсками Сирии "идут ожесточенные столкновения".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7826693

Но с турками мы, разумеется, не воюем:

МОСКВА, 24 февраля. /ТАСС/. Москва и Анкара готовят новую серию консультаций по ситуации в сирийской провинции Идлиб. Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

"Сейчас готовится очередная серия консультаций, которая, мы надеемся, сможет вывести нас на договоренность о том, как добиться того, чтобы это действительно была зона деэскалации и чтобы там не хозяйничали террористы", - сказал он.

По словам российского министра, турецкие военные в Идлибе понимают, что борьба в зоне деэскалации ведется именно с террористами.

"Никто никогда не договаривался в рамках достигнутых соглашений между президентами России и Турции, что по террористам не будут наноситься ответные удары в случае, если они будут пытаться действовать, как они стали действовать, - сказал Лавров. - Я уверен, что турецкие военные, которые работают "на земле", все прекрасно видят и понимают. Тем более, что много раз террористы атаковали наши позиции, позиции сирийских войск, сирийские гражданские объекты буквально с той точки, где развернуты наблюдательные посты Турецкой Республики".

Лавров также заявил, что РФ считает неприемлемыми сигналы США о возможности наладить диалог с "Джебхат ан-Нусрой" под Идлибом.

https://tass.ru/politika/7826719

Дипломатично так...

Тем временем горячие бойцы туркоманской оппозиции рапортуют в твиттерах о том, что дошли до центра Нейраба, захватили Т-90 и БМП, всякого наподбивали и всех наубивали... ждем новые картинки с большими взрывами.

"Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть."(с)

А насколько турецкие дивизии боеспособны?

Всяко поболее, чем отряды каждой-твари-по-паре в том же количестве. Чисто даже за счет техники, снаряжения, связи и т.п. Ну, и пока что не битые еще, бойовый духЪ высокЪ. И - их там попросту много. 70 тысяч человек со всей полагающейся по штату бронетехникой, артиллерией, ПВО, РЭБ и т.д. и т.п. - это кагбэ немножко не для шиитских прокси на старых БМП с привязанными над десантным отделением стульями и матрасами.

С противником, имеющим нормальную армию Турция не встречалась очень давно.

И на этот раз не встретится. Нынешнюю САА к "нормальным" можно отнести ну очень с большой натяжкой.

Ибо нормального ПВО, прикрывающего непосредственно сухопутные войска у них нет: Стингеры - ручные и поставленные на колёсики - для СУ-24 и СУ-34 никакой опасности не предоставляют, а задействование ПВО по НАТОвскому стандарту это исстребительная авиация, будут возражать СУ-35 и объединённая система ПВО САА и российской группировки.

Камрад, у них войсковая ПВО "Стингерами" (и "Рапирами") - что с рук, что с машин - отнюдь не ограничивается. И в Идлибе они уже развернули - были кадры - свои "импровед Хоки", которые представляют непосредственную опасность и для Су-34, не говоря уж о Су-24.

А действительно ли жаждет?
Партия Эрдогана имеет рейтинг в районе 40%, в крупнейших городах у власти оппозиция, война в Сирии гораздо непонятнее для турецкого обывателя-избирателя, чем война в Чечне для российского обывателя-избирателя в 1995 году, а если оттуда потоком пойдут 200-е, а они при Вашем сценарии пойдут...
И оппозиция не будет подыгрывать султану, а с удовольствием подставит ему ногу, обвинив в самодурстве.
И, кстати, сами-то военные - и бывшие и нынешние - думаю, прекрасно помнят, как об них вытирали ноги в 2016 и в случае чего, рука у них не дрогнет довести то дело до логического конца.

Тут надо понимать небольшую разницу между турками и европейцами: первая реакция на сплошной поток 200-х - не ай-яй-яй, султан самодур, зачем мы туда полезли, это не наша война и не наши люди (при том что уже который год идет накачка про "защиту братьев" и т.п.) - а месть-месть-месть!!! Посему с началом потока основное будет - показать максимум перемог, соответствующих таким потерям. От жертвнет, вывсеврёти, выасадовскаяпропаганда и до ришучего наступа хотя бы до прежней линии постов, победа всё спишет, за ценой не постоим, жертвы были не напрасны, мы отстояли честь нации и т.д. и т.п.

Национализм, наложенный на попранные великоимперские амбиции и исламский менталитет - штука в общем-то мощная. На ней Эрдоган уже не первый год скачет. Вот если он сольет это всё, покажет себя тряпкой, об которую русские, арабы и персы ноги вытирают - тут-то ему военные и припомнят сразу оптом.

Война в Сирии для турецкого обывателя - это не война в Чечне, Идлиб - это скорее такой турецкий Донбасс.

Со всеми вытекающими.

[Dimson]

Точка зрения Лаврова совпадает с моей

МОСКВА, 24 фев — РИА Новости.

Глава Министерства иностранных дел Сергей Лавров прокомментировал удары российских бомбардировщиков Су-24 по террористам в сирийском Идлибе.

"Договоренности, которые были достигнуты еще в сентябре 2018 года и переподтверждались год спустя, <...> было видно, что зона деэскалации превращается в зону эскалации, потому что оттуда бандиты, которые ни от кого отмежеваться не хотели, наносили удары по объектам за пределами зоны. Никто никогда не договаривался в рамках достигнутых соглашений между президентами России и Турции, что по террористам не будут наноситься ответные удары в случае, если они будут действовать так, как они стали действовать. <...> Поэтому ничего неожиданного тут ни для кого не было, я уверен, что турецкие военные, которые работают на земле, все прекрасно видят и понимают", — сказал Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИД Таджикистана Сироджиддином Мухриддином.

Министр также напомнил, что, согласно сочинским соглашениям, оппозиция в Идлибе должна была отмежеваться от террористов. Помимо этого, была задача "отвести от внешнего периметра тяжелые вооружения, чтобы они не могли наносить удары по позициям сирийской армии, гражданским объектам и российской базе Хмеймим", также была договоренность обеспечить нормальную работу двух автомагистралей М4 и М5.

https://ria.ru/20200224/1565141511.html

А если кто из турецких военных плохо видит и не очень понимает - кто ж им доктор?

[Dimson]

Тут надо понимать небольшую разницу между турками и европейцами: первая реакция на сплошной поток 200-х - не ай-яй-яй, султан самодур, зачем мы туда полезли, это не наша война и не наши люди (при том что уже который год идет накачка про "защиту братьев" и т.п.) - а месть-месть-месть!!!

Да, конечно же... Но пока почему-то - а куды мы денем наши помидоры и что мы будем делать с пустыми номерами отелей в Анталье?!!

Из ТГ-канала, отслеживающего повестку турецких СМИ:



Последний абзац примечателен

[Волгарь]

Но пока почему-то - а куды мы денем наши помидоры и что мы будем делать с пустыми номерами отелей в Анталье?!

Напомнить - "зачем мы взяли Крым, туда уходят деньги наших пенсионеров, из-за Донбасса упал курс рубля-бля-бля, санкции, где наш хамон?.."

[Волгарь]

"Тринадцать турецких военных погибли, еще несколько ранены в результате авиаудара по наблюдательному пункту Турции в деревне Кансафра и аль-Бара провинции Идлиб", - заявил источник.

https://ria.ru/20200224/1565143667.html

Террористы зачастую занимают позиции совсем рядом с наблюдательными пунктами - немудрено промахнуться...

[Dimson]

Напомнить - "зачем мы взяли Крым, туда уходят деньги наших пенсионеров, из-за Донбасса упал курс рубля-бля-бля, санкции, где наш хамон?

Ага. Только у нас так говорят политические маргиналы, которым в обозримое время ничего, кроме автозаков, не светит. Говорят в твиторах. А в Турции это говорят по "центральному телевидению".

При том, что мэром Стамбула в 2019, победив ставленника партии Эрдогана, стал Имамоглу, который баллотировался от альянса кемалистской РНП и Хорошей партии (так и называется ), которая позиционирует себя консервативной, светской, националистической и - тоже кемалистской.
В парламете партия Эрдогана (Справедливости и развития) занимает 290 кресел из 600, то есть - меньше половины.

То есть, сравнивать сегодняшнюю Турцию надо не с сегодняшней Россией, в которой про недовольство Крымнашем и отсутствием хамона можно услышать только из интернет-схронов, а, например с Россией середины "святых 90-х". Причём нужно представить, что в этой виртуальной России мэром Москвы является не проельцинский Лужков, а, например, Анпилов

[Волгарь]

То есть, сравнивать сегодняшнюю Турцию надо не с сегодняшней Россией, в которой про недовольство Крымнашем и отсутствием хамона можно услышать только из интернет-схронов, а, например с Россией середины "святых 90-х". Причём нужно представить, что в этой виртуальной России

...у русских горячий южный темперамент, правят не общечеловеческие либералы с демократами, а умеренные националисты с религиозным уклоном, причем самая сильная оппозиционная партия (та самая РНП) - "левые" националисты, которые в 1974-м, на минуточку, устроили агрессию на Кипре. То есть им Эрдоган - слишком мягкий султан, даааааа... никак не покажет кузькину мать кому давно надо бы.

И еще одно:

В парламете партия Эрдогана (Справедливости и развития) занимает 290 кресел из 600, то есть - меньше половины.

- там еще и альянс имеется с Партией националистического движения (49 мест), по сравнению с которой партия султана - мирная, белая и пушистая, потому как эта самая ПНД - фактически легальная форма существования "Бозкуртов". О которых можно сказать много, и больше половины будет матерно. Причем нынешняя партия - она не только пантюркистская, но еще и, сцуко, исламистская.

Ну, а насчет нашего центрального телевидения... напомнить, что там в ток-шоу всяких несут приглашенные "эксперты"? Хоть бы даже и украинские... При желании можно надергать очень, ну очень всякого, вплоть до того, что на самом деле большинство России готово слить Донбасс и вернуть Крым только ради братской дружбы с Украиной и мышебратьями. Что закажут - то и будет. Сейчас, к примеру, Эрдогану надо объяснить, почему он не зассал ебануть по Хмеймиму и перекрыть для наших Босфор в ответ на гибель турецких аскеров - найдут эксперта по курортам и помидорам... После 5-го марта пауки не договорятся - найдут эксперта по ущемлению национального самосознания и за неделю от силы (как у нас в августе 1999-го фактически за 3 дня) раскочегарят нацию до хорового пения чего-нибудь про вставай, страна огромная, на площадях, включая стамбульские. Несмотря на партийную принадлежность мэра.

[V_V_V]

Я тут вычитал недурную аналогию - типа, у Эрдогана появился свой "Мариуполь" в виде кусков Идлибщины.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

типа, у Эрдогана появился свой "Мариуполь" в виде кусков Идлибщины

Там вообще не пойми что - зрадоперемоги одна за другой. Несчастный Нейраб за сегодня уже раза три взяли и два раза отбили атаки на него. И раз - вааще в дым разнесли. На информационном фронте.

Вооруженные группировки так называемой сирийской оппозиции захватили населенный пункт Нейраб на юге провинции Идлиб, утверждает Анатолийское агентство Anadolu.

Согласно утверждениям Anadolu, боевики оппозиции «полностью взяли под контроль» город Нейраб, передает ТАСС.

Напомним, в понедельник протурецкие силы при поддержке ВС Турции начали наступление на позиции сирийской армии в Идлибе. Позднее сообщалось, что сирийские войска при поддержке артиллерии и авиации отбили атаки протурецких бандфомирований на Нейраб. Террористы, понеся большие потери, бежали вглубь захваченных ими территорий в Идлибе.

Поселение Нейраб находится возле города Саракеб, который является крупным оплотом террористов на пересечении трасс Латакия – Алеппо и Хама – Алеппо.

https://vz.ru/news/2020/2/24/1025499.html

А наши там совсем не при делах, разве что совместно с турками патрулируют курдов:

Министерстве обороны России назвали вбросом сообщения о нанесении Воздушно-космическими силами (ВКС) РФ ударов по населенным пунктам Кансафра и Аль-Бара в сирийской провинции Идлиб, говорится в сообщении военного ведомства.

«Сообщения, распространяемые расположенной в Великобритании так называемой «Сирийской обсерваторией по правам человека» о якобы нанесении 24 февраля с. г. ВКС России ударов по населенным пунктам Кансафра и Аль-Бара провинции Идлиб не соответствует действительности. Самолеты ВКС России 24 февраля 2020 года в указанных районах боевых задач не выполняли», – приводит сообщение Минобороны ТАСС.

Информация британской НПО является «преднамеренным информационным вбросом», отмечает российское оборонное ведомство.

Руководитель российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии контр-адмирал Олег Журавлев сообщил, что российскими военными и их союзниками продолжается реализация положений российско-турецкого Меморандума о взаимопонимании от 22 октября 2019 года.

Так, в минувшие сутки состоялось очередное совместное российско-турецкое патрулирование по маршруту в провинции Хасеке. Российские военные провели патрулирования в провинциях Алеппо, Ракка и Хасеке. «Все мероприятия в рамках патрулирования по указанным маршрутам прошли в соответствии с утвержденными планами, без происшествий», – отметил контр-адмирал. Также продолжается воздушное патрулирование силами российской авиации.

Вместе с тем, по данным руководителя Центра, на территории идлибской зоны деэскалации по-прежнему продолжаются нарушения режима прекращения боевых действий со стороны незаконных вооруженных формирований. За прошедшие сутки зафиксировано 26 обстрелов.

https://vz.ru/news/2020/2/24/1025500.html

При этом на юге Идлибщины асадовские панцерколоннен отхватили еще один кусок на пути к М4:





Иногда складывается ошшушшение, что у САА есть пара боеспособных частей - и где они, там победа. Пришли, захватили/отбили, передали обычным тапочникам, пошли в другое место захватывать. Оттуда бородатые перебегают на недавно захваченное и пытаются отжать обратно, пока нормальные вояки не вернулись...

[Волгарь]

Лавров сказал - нихт капитулирен, сцуки!

ЖЕНЕВА, 25 февраля. /ТАСС/. Разговор о возможном заключении договора о перемирии с террористами в Идлибе является капитуляцией перед ними и поощрением их деятельности. Об этом заявил во вторник глава МИД РФ Сергей Лавров на 43-й сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ).

По его словам, международное сообщество и СПЧ обязаны поставить заслон на пути поднявших голову экстремистов, так как сегодня в позиции некоторых коллег "преобладает стремление оправдывать бесчинства радикальных и террористических группировок". "Иначе трудно объяснить увещевания о возможности заключения договоренностей о перемирии с бандитами, как это происходит при обсуждении ситуации в Идлибе, - отметил Лавров. - Это не забота о правах человека, а капитуляция перед террористами, а то и поощрение их деятельности в грубейшее нарушение универсальных конвенций и многочисленных резолюций Совета Безопасности ООН".

Министр выразил серьезную озабоченность в связи с попытками использовать религиозный фактор в качестве инструмента геополитических игр. "Усиливаются межконфессиональные разломы, все чаще оскверняются религиозные святыни в различных регионах мира. Верующие и священнослужители подвергаются нападениям, гонениям, убийствам, - пояснил он. - В ряде стран Ближнего Востока резко сократилось, а то и почти полностью исчезло присутствие христиан, живших там веками".

https://tass.ru/politika/7831773

И сразу же в провинции Идлиб возросло присутствие христиан.





Посмотрим, как это скажется в геополитических играх.

[Dimson]

И сразу же в провинции Идлиб возросло присутствие христиан

А что не так сказал Лавров?
Если же касательно христиан в Идлибе или вот даже в соседнем Хатае, который турки оттяпали от Сирии ещё до ВМВ, то вот такая ситуация была там ещё в 1936:



Христиане составляли около 20% населения. Плюс ещё 30% алавитов, которых, некоторые относят к полухристианам и уж точно сунниты не считают мусульманами.
Собственно турков было 39% - самая большая этническая группа, но не большинство.
Интересно, сколько НЕтурок осталось в этой провинции сегодня?
Собственно, столица Хатая - Антакья, она же древняя Антиохия, а самый крупный город - Искендерун, он же не менее древняя Александретта, основанная товарищем Македонским во времена, когда дикие тюркские племена кочевали где-то между Леной и Енисеем

З.Ы. Кстати, если не о христианах, а о турках, то, судя по карте, в Идлибе собственно в 1936 не было ни турок, ни туркоманов

[Волгарь]

судя по карте, в Идлибе собственно в 1936 не было ни турок, ни туркоманов

С тех пор в Сирии вообще много что поменялось. Да и не только там. В 1936-м, например, вокруг Саратова и в нем самом жило дохрена немцев, зато украинцев было куда меньше, чем сейчас, а в Заволжье и русских было не так уж густо.

Возвращаясь к современности:

Сирийская армия сбила беспилотник турецких военных в небе над провинцией Идлиб, пишут СМИ.

«Подразделение армии Сирии сбило беспилотник турецких ВВС в районе селения Дадих на юго-востоке провинции Идлиб», – цитирует ТАСС сообщение агентства SANA.

Официального подтверждения или опровержения со стороны Турции пока не поступало.

https://vz.ru/news/2020/2/25/1025665.html

Турки могут и не признавать, а режЫму уже на Мосфильме быстренько сляпали декорацию:



Надо сказать, со знанием дела изобразили туркецкий БПЛА "Анка-С", в деталях, а ведь могли бы и просто на "Орлан" какой опознавательные нанести...

И вообще, вполне возможно, даже и не сирийцы сбили, даже и не специально. Просто сдуло нах. Там в небе очень много чего постоянно шумит, свистит, гудит...



...вот и того-с... попал в струю и не вырулил. Впрочем, могло и шальным РСом зацепить, их сегодня по Нейрабу и окрестностям густо накидывают:

[crazyvird]

Ага, если кратко, то...

[Dimson]

Пока протурки при поддержке турков собираются праздновать Мать всех побед, вытеснив САА из бывшей деревушки Нейраб, на юге Идлиба буднично выполняется истинная цель партнёрской договорённости, а именно - зачистка "южного кармана" и выдвижение САА к трассе М4.

Вот что отгрызли за два дня:

[Dimson]

Дамаск – САНА

24-02-2020

Ремонтные бригады министерства транспорта САР ускоренными темпами проводят ремонт железной дороги Алеппо – Дамаск, пролегающей через города Хомс и Хама, чтобы в мае текущего года запустить ее в экплуатацию.

Как рассказал корреспонденту агентства САНА генеральный директор Управления железнодорожного сообщения Сирии Наджиб Аль-Фарес, данная железная дорога протяженностью в 400 км с точки зрения экономической составляющей очень важна, поскольку она призвана облегчить перевозку грузов и пассажиров в разные регионы страны.

Что касается участка железной дороги из Алеппо в Джибрин, то он уже отремонтирован после освобождения Алеппо в конце 2016 года, обратил внимание директор.

Следует отметить, что состояние железнодорожных дорог в стране оставляет желать лучшего. Так, с 2011 года они подвергались систематическому разрушению со стороны террористов и стали непригодными для перевозок. Причиненный ущерб оценивается в 1,5 млрд долларов, из них 55 % приходится на железные дороги в провинции Алеппо

http://www.sana.sy/ru/?p=223831

Довоенная карта железных дорог Сирии:

[Dimson]

Насчёт того, что Эрдоган якобы защищает в Идлибе своих соотечественников - туркоманов или сирийских туркменов.
Давеча Кассад выкладывал конфессионально-этническую карту Сирии с указанием численности этнорелигиозных групп в 2010 и 2018 годах:



Полноразмерно тут: https://gulf2000.columbia.edu/images...10-2018_lg.png

Из этой карты следует, что туркоманов в Сирии не более 200 тысяч, а в самой провинции Идлиб они проживают лишь в районах у турецкой границы. Там, где сейчас идёт война - в районах трасс М4 и М5, да и в самом Идлиб-сити никаких туркоманов нет, как и не было их там согласно вышеприведённой карте 1936 года.
То есть, Идлиб для Турции - это совсем не то же самое, что Донбасс для России.

Ещё интересный вывод можно сделать по динамике численности 2010-2018.

Арабские сунниты потеряли почти 4 миллиона. Именно они и составляют львиную долю сирийских беженцев. Причём, поскольку бежали они уже давно, когда "Кровавый офтальмолог" практически не контролирова територию Сирии. Следовательно, бежали они в первую очередь от ИГИЛ и Нусры, которые как раз царювали тогда в суннитских районах.

Также можно отметить снижение количества христиан - арабов левантинцев - почти на 350 тысяч.

Интересно ещё резкое увеличение количества алавитов - плюс 600 тысяч за 8 лет. Налицо массовое переобувание ИМХО

[Волгарь]

То есть, Идлиб для Турции - это совсем не то же самое, что Донбасс для России.

На территории, контролируемой ДНР, ровно половину населения составляют этнические украинцы. А в Славянске и Краматорске таковых было 70% с гаком.

У Эрдогана (и его сторонников) тоже может быть широкое толкование слова "соотечественники", знаешь ли. Вплоть до - если брать российские аналогии - "потомки бывших подданных Османской империи".

Идлиб для Турции - по-любому "гол престижа" и место, где по результату будет определено - является ли Турция нынче хотя бы региональной сверхдержавой, которой позволено расширять границы, вот как России с Крымом - или ей сидеть на жопе ровно и вечно быть "младшим партнером" у той же России иже с ней. Или у США иже с ними. Сольют Идлиб - после всех заявлений - значит, у Турции есть только громкий голос... а громкий голос есть и у осла. Не сольют - значит, есть и крепкая рука, чтобы отстоять свои интересы хотя бы вдоль своих границ.

Вне зависимости от того, сколько в зоне этих интересов живет этнических турок - хоть сотня, хоть десяток, дело-то, как обычно, отнюдь не в простых мирных жителях фронтовой зоны... которым на самом деле хочется уже лишь одного - чтоб все это прекратилось и установилась хоть какая-нибудь вменяемая власть, чтоб можно было нормально жить, работать, покупать хлеб, не бояться за своих детей и т.д. и т.п. - в общем-то и на Донбассе у большинства мирняка не столько русский патриотизм в стадии обострения, сколько боязнь бандеровских мародеров, успевших показать себя с той стороны фронта во всей красе. Сколько там согласно было на все сложности получения российского паспорта до того, как их уменьшили? А ведь не под освободительные бомбы соваться нужно было...

Ещё интересный вывод можно сделать по динамике численности 2010-2018.

Причем за 2018-й там указано "приблизительно", поскольку никто там перепись населения во время войны не проводил и учет миграции вообще хз какой и ведут его хз кто.