Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 265

Тема: ЦАХАЛ vs ХАМАС

  1. #1
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию ЦАХАЛ vs ХАМАС

    Израильский курорт Эйлат подвергся ракетному обстрелу


    Неизвестные в понедельник, 2 августа, выпустили три ракеты в направлении израильского курортного города Эйлат.

    Как сообщает агентство Reuters со ссылкой на израильское радио, один из снарядов, предположительно, был выпущен с территории соседней Иордании.

    Сведений о пострадавших не поступало. Представители израильской полиции сообщения об обстреле пока не комментируют.

    Напомним, 31 июля в ответ на ракетный обстрел со стороны сектора Газа самолеты ВВС Израиля атаковали позиции палестинских боевиков. В результате погиб один из главарей группировки Бригады Иззэддина аль-Кассама - боевого крыла ХАМАС. Еще десять человек были ранены.

    1 августа палестинская ракета поразила здание израильского центра реабилитации инвалидов. Никто не пострадал. В ответ самолеты ЦАХАЛа подвергли бомбардировке район восточнее Хан-Юниса, в результате чего погиб один человек. Еще один удар израильские самолеты нанесли по приграничной с Египтом полосе в Рафахе на юге анклава.
    http://korrespondent.net/world/1102401

    Я фигею, дорогие товарищи, 2 боевых вылета бомберов - 2 трупа. Вот это я понимаю РАЗМАХ!!!

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Я фигею, дорогие товарищи, 2 боевых вылета бомберов - 2 трупа. Вот это я понимаю РАЗМАХ!!!
    Если один из двоих "полевой командир" - весьма успешая боевая операция. Сколько наши вылетов сделали, пока Дудаева прищучили? А из-под скольких БШУ Басаев благополучно ушел? Я уж не говорю, сколько вылетов сделали американцы в процессе охоты за Беней Ладановым...

    Ну, разумеется, если бы ЦАХАЛ накрыл бомбовым ковром жилые кварталы - трупов было бы больше, размах можно было довести до сотен и даже тысяч за вылет запросто. Но, как показывает практика выжигания "летающими крепостями" немецкого и японского населения, это отнюдь не самый эффективый метод ведения войны.

    А в конкретной палестинской ситуации вообще важно не столько количество трупов, сколько удар в ответ на удар. Чтобы ХАМАС не считал, что "с той стороны" расслабились до полного пацифизма.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  3. #3

    По умолчанию

    Охота на бомберах за небольшими группами боевиков - это как стрельба из пушки по воробьям. Шума много, толку мало. Вот если надо было бы накрыть пехотный полк, то жертв, в этом случае, было бы больше.

  4. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вечный студент Посмотреть сообщение
    Охота на бомберах за небольшими группами боевиков - это как стрельба из пушки по воробьям. Шума много, толку мало. Вот если надо было бы накрыть пехотный полк, то жертв, в этом случае, было бы больше.
    Вот только сейчас мало где и кто воюет целыми пехотными полками - особенно против тех, у кого есть (или пока есть...) бомберы. Поэтому истребители-бомбардировщики ВВС Израиля (а по тамошним меркам F-16 - ниипический супербомбер) и гоняются за мелкими группами боевиков. Так же, как истребители-бомбардировщики НАТО гоняются по Афгану за мелкими группами талибов (время от времени попадая то по стаду, то по свадьбе), а штурмовики ВВС России гоняются за мелкими группами "экстремистов" на Кавказе.

    Это, в общем-то, особенность современной войны, которая в большинстве случаев (особенно - в "идеальных" случаях) ведется не "от моря и до моря", а точечно, малыми силами. Сплошая линия фронта в траншеях и встречные бои танковых дивизий (равно как и бомбардировщики, накрывающие пехотные полки на марше) уходят туда же, куда ускакала рыцарская конница.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #5

    По умолчанию

    Во первых в Газе каждый второй - полевой командир.
    Во вторых далеко не факт, что убили тех, кто действительно запускал КАСАМ
    В третьих, Чечня не Газа. Бегать по кварталам Газы - это одно, а скрываться в высокогорной и гораздо большей по размеру Чечне.
    В четвертых цахалу противостоят любители-самоучки, России противостояли хорошо обученные профессионалы, многие из которых в СССР раблотали в спецслужбах и хорошо знали особенности работы системы. Про предательства говорить можно тоже до бесконечности.
    А вообще для меня самой большой загадкой является не задержка с устранением дудаева, а слишком долгая охота на басаева. Да и слухи о том, что он вовсе не убит после всего этого так же не кажутся такими уж фантастическими.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    В четвертых цахалу противостоят любители-самоучки
    Ну в этом Вы не правы. Во первых еще в строю выпускники училища из Перевального (а судя по редким столкновениям в Симферополе их готовили хорошо). Во вторых, думаю что в Сирии, Ливии, Саудах...... тоже есть профессионалы (в т.ч. подготовленные Союзом), готовые помочь братьям, угнетаемым Израилем.
    Жизнь человеку дается один раз (примерно), и прожить ее надо в КРЫМУ…

  7. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    В четвертых цахалу противостоят любители-самоучки, России противостояли хорошо обученные профессионалы, многие из которых в СССР раблотали в спецслужбах и хорошо знали особенности работы системы.
    Видите ли, весьма незначительная часть чеченских боевиков, террористов и т.п. работала в спецслужбах СССР. Гораздо больше "конторских" чеченов осталось на стороне России - у того же Гантамирова, например. Основная масса тех, кто противостоял России, имела либо армейскую подготовку (как и большинство граждан СССР), либо была такими же самоучками - обученными "на месте", а впоследствии - в таких же "учебных лагерях", что и у ХАМАСа. И, кстати, в некоторых случаях - теми же самыми инструкторами.

    Точно так же считать, что палестинские боевики сплошь "самоучки", и поэтому качество их подготовки не соответствует поставленным/выполняемым задачам - даже не смешно, поскольку эти "самоучки", помимо подготовки (у старшего поколения - в том числе и при помощи советских спецслужб ) в учебных лагерях и центрах, имеют еще и большой, многолетний, чуть ли не с рождения опыт тех действий, которыми они занимаются. И опыт этот накапливается и обрабатывается отнюдь не индивидуально каждым бойцом или "полевым командиром". К нему очень внимательно присматриваются, анализируют, прорабатывают и возвращают в виде различных рекомендаций спецслужбы разных стран. Если ХАМАС опирается в основном на арабские страны (а у саудитов и иорданцев, надо заметить, отнюдь не ишаки и бараны в спецназе служат...), то "Хезболла" (с которой ЦАХАЛ тоже регулярно дело имеет) - на Сирию и Иран, т.е. в первом случае на опыт опять-таки "советской" школы (и современное российское вооружение, как мы могли убедиться в 2006-м ), во втором - на опыт (и не самый хреновый) КСИРа, за которым очень далеко маячат и пакистанские братья-мусульмане (подготовленные еще американцами против "шурави"), и китайские товарищи, у которых есть вполне свои интересы на Ближнем Востоке.

    Будь тот же ХАМАС просто группкой "партизанской самодеятельности", без внешней поддержки, без системной подготовки, без толковой координации и неплохо приспособленной к местным условиям тактики - на его могилке давно бы уже дружно сплясали не только ЦАХАЛ и "Моссад", но и коллеги-братья-конкуренты из ФАТХ. А вот гляди ж ты, живет и действует... "Любители-самоучки" в тамошних условиях живут очень недолго. В том числе и потому, что - в рамках выбранной тактики - используются профессионалами как массовый и дешевый расходный материал.

    А вообще для меня самой большой загадкой является не задержка с устранением дудаева, а слишком долгая охота на басаева. Да и слухи о том, что он вовсе не убит после всего этого так же не кажутся такими уж фантастическими.
    Да убит он, убит, куски все ж таки опознали. А слишком долгая охота не является ни малейшей загадкой - случай отнюдь не уникальный. Во-первых, Басаев был хитрым и умным врагом, осторожным и старавшимся не допускать ошибок. Во-вторых, ему просто везло - несколько раз его "по всем правилам" могли и должны были убить, вроде того случая, когда он потерял ногу. Да и потом доходило до анекдотичных ситуаций - вроде случая, когда его накрыли вертолетчки (случайно, а то бы тщательнее поработали ) - убив под ним лошадь, труп которой и прикрыл его от осколков следующих взрывов НУРСов. Протез, застрявший в стремени, порвало осколками, а самого Басая малость придавило - но жив остался... На войне всякое бывает, есть еще и такая штука - везение, которую никакая спецподготовка не может окончательно учесть и никакой аналитик-координатор не сможет просчитать.

    Ну, и в-третьих - есть такой персонаж анекдотов, Неуловимый Джо... Пока Басаев был полезен разным сторонам или по крайней мере не слишком мешал - для охоты на него не задействовались все возможности. А потом этот мавр сделал свое дело, и... Кстати, Масхадов тоже слишком много знал. Но пока бегал по лесам и горам - был хотя бы номинально полезен, и при этом не слишком много говорил. Как только окончательно решил спуститься с гор, прекратить воевать и начать разговаривать - произошло достаточно загадочное убийство в закрытой комнате. То есть бункере.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  8. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    griff80 (04.08.2010), Kombrig (05.08.2010)

  9. #8

    По умолчанию

    Территория Газы на сегодняшний день полностью блокирована. поэтому говорить о серьезной поддержке Хамаса извне не приходится. По сути ни одной серьезной операции, кроме запуска Касамов и банальных шахидов они за последние десятилетия не провели, что говорит об их квалификации.
    Насчет хитрого и умного басаева.. А противостояли ему кто, любители? К тому же ловили его на российской территории, это вам не Пакистан и не Афган.

  10. #9
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    Территория Газы на сегодняшний день полностью блокирована. поэтому говорить о серьезной поддержке Хамаса извне не приходится. По сути ни одной серьезной операции, кроме запуска Касамов и банальных шахидов они за последние десятилетия не провели, что говорит об их квалификации.
    Не только об их квалификации, но и о квалификации тех, кто им противостоит. О построении противотеррористической обороны в государственных масштабах - ну, не могут в Израиле боевики проехать на сотни километров вглубь территории колонной, элементарно заплатив взятку дорожной полиции... Может, и хотели бы - да не получается. И целым взводом напасть на школу, да потом еще и три дня права качать по всем экранам - тоже как-то... почему-то... Наверное, еще и потому, что бесполезно. У государства Израиль четкая и однозначная политика: а) никаких уступок террористам и б) после теракта осуществившие его террористы будут уничтожены, где бы они не скрывались. Любой ценой. Когда получится - пусть даже через годы, но спецслужбы найдут и грохнут. Даже посреди отеля в другой стране, чуть ли не на глазах у всех.

    За последние десятилетия спецслужбы Израиля провели достаточно удачных спецопераций, что говорит об их квалификации.

    А еще у тех же спецслужб постоянно, непрерывно, плотно работает агентура среди "вероятного противника". В результате чего как только террористы накапливают силы для чего-то масштабного - так тут же случается очередной "Литой свинец" или еще чего-нибудь интересное, с танками, самоходками, бомберами... и выбиванием всего, что служит террористам укрытием, базой, складом... ЦАХАЛ имеет заведомо превосходящие силы, а террористы базируются на заведомо ограниченной территории. В секторе Газа "за спиной" у ХАМАСа не горы, по которым можно уйти на сопредельную территорию, а море, контролируемое Израилем...

    Впрочем, даже в этих условиях "блокада" - отнюдь не абсолютна. Не говоря уж о пресловутых тоннелях под границей - есть масса способов переправить нужные грузы контрабандой. Не слишком тяжелые и объемные, танк не провезешь - но танки там и не нужны. А вот острой нужды в боеприпасах, например, ХАМАС не испытывает - палят в воздух по любому поводу, и вообще в белый свет как в копеечку. С материалами для производства тех же самых "Кассамов" - тоже проблем не наблюдается, а время от времени и снаряды "Града" там появляются, причем не по одному. Взрывчатка для шахидов, минометные мины, гранаты к РПГ - всего хватает. А людей переправлять и незачем, этого "расходного материала" и на месте с избытком. Хотя при необходимости те же ХАМАСовцы разъезжают по всему миру, вплоть до официальных встреч в Москве.

    А уж о том, чтобы Израиль мог заблокировать финансовую поддержку террористов - и говорить не приходится, хотя многие и считают, что все банки мира принадлежат именно евреям. А финансовая помощь в таком деле - если не всё, то очень и очень важная штука. Точно так же, как информационная. От "создания общественного мнения" (как с тем же "Литым свинцом" или налетами на Бейрут в 2006-м) до непосредственного ведения разведывательных действий, аналитики в интересах террористов (это не так уж сложно - сидит офицер, к примеру, в Эр-Рияде или в Тегеране, в уютном кабинете с кондиционированием, к нему на компьютер стекается информация от других офицеров - например, соотносящих то, что видно в прямом эфире CNN, с местностью - и по спутниковому телефону он помогает управлять ситуацией во всю мощь своих профессиональных мозгов...) и прочего, прочего, прочего...

    Такие "старые", устойчивые, достаточно мощные организции как ХАМАС - это отнюдь не "любители-одиночки". Это исполнители (более или менее автономные) заказов других организаций, у которых в этом регионе есть свои интересы. За выполнение этих заказов (и для такого выполнения) не один десяток лет получающие оружие, боеприпасы, профессиональные консультации и подготовку. Причем отнюдь не с одной стороны - поскольку интересы разных заказчиков могут и совпадать.

    По сравнению с ХАМАСом и особенно с "Хезболлой" наши чеченские боевики - и в самом деле детский сад во время "праздника непослушания".

    Посчитайте сами - сколько им удалось осуществить терактов мощнее банальных шахидов, обстрелов машин и постов на дорогах и подрывов ж/д полотна?

    А как часто они обстреливают ракетами - пусть даже без жертв! - русские города?

    Кстати, Вам никогда не доводилось жить в городе, где Ваш дом могут внезапно обстрелять в любое время суток, где в окно Вашей комнаты (или Ваших родителей, например...) может залететь пуля - и куда-нибудь отрикошетить? Пусть это случается не так уж часто, пусть у Вас от таких обстрелов погибла не половина соседей, а всего-то несколько человек... Но, честное слово, когда Вы идете за хлебом и думаете о том, какая сторона улицы в случае "заварухи" будет более опасной - Вам, собственно, все равно, станете Вы единственной жертвой за год или стопятидесятой за десять.

    И если Вы при этом живете не в огромной стране, где шахиды и до столицы не каждый год добираются - а в маленькой, размером и населением в одну-единственную не самую большую область, где любой теракт происходит "по соседству" и очередной шахид или "Кассад" может взорваться не где-то "по телевизору", а на той автобусной остановке, куда только что пошли Ваши близкие - то этих самых шахидов и "Кассадов" Вам вполне достаточно, даже если они рвутся раз в месяц.

    Достаточно для террора. Для того, чтобы было страшно жить.

    Вам для этого совершенно не потребуются "серьезные операции" вроде захвата театра или школы, честное слово. Достаточно и "несерьезной", когда в эту школу врывается террорист-одиночка...

    Насчет хитрого и умного басаева.. А противостояли ему кто, любители? К тому же ловили его на российской территории, это вам не Пакистан и не Афган.
    Интересно, а много ли в СССР было профессионалов по контрпартизанской войне? Не по противодиверсионным действиям, когда вражеский спецназ в своем тылу надо ловить, не по партизанской войне, которую сами и устраивали, а именно по борьбе с партизанами, поддерживаемыми населением?

    Я вот по Карабахскому конфликту могу сказать - ну просто ж нихуя не было таких специалистов. Два десятка армян на советской территории могли с оружием перемещаться туда-сюда, обстреливать села, нападать на посты... и ни-хре-на! Это только один пример. Есть и посуровее. А ведь работали против них профессионалы из КГБ СССР, типа, полностью контролировавшие и территорию, и население, за этими профессионалами были все возможности и ресурсы сверхдержавы...

    Что же до того, что Басаева ловили на российской территории, и это, дескать, ни разу не Афган... Простите, чего-то я сегодня не въезжаю, жара, наверное... чем Кавказ хуже или лучше Афганистана? Горы более проходимые? Погода всегда летная? Местное население к нашим "спецам" более дружелюбно относится? Да, чуть не забыл, есть одно существенное отличие... на Кавказе лесов заметно больше... о чем-нибудь это Вам говорит?

    То, что на карте территория обозначена как принадлежащая Российской Федерации, а не Исламской Республике Пакистан - еще не значит, что на этой территории будет легче ловить мелкие группы боевиков. Хорошо знающие местность, пользующиеся поддержкой местного населения и т.д. и т.п. То, что на карте проведена линия, обозначающая государственную границу Российской Федерации - еще не значит, что эту линию боевики не могут пересечь. Тот же Басаев после ранения лечился в Турции - и ничего... да что там один Басаев - в первую чеченскую с территорий Азербайджана и Грузии дудаевцам в горы наладили "воздушный мост" вертолетами "без опознавательных и номерных знаков" - туда боевиков и оружие, оттуда раненых на лечение... и ни-хре-на с этим никто поделать не мог. Потому как горы. Очень специфическая местность, доложу я Вам.

    Нет, ну, конечно, теоретически можно было бы порешать и там все проблемы - вот только для этого потребовались бы и усилия, и, что интересно, потери (как ни крути - среди российских граждан) на порядок выше, чем были в обеих войнах. Причем половина (если не больше) потерь была бы из-за "профессионализма" наших отечественных исполнителей. Из тех, что посылают в готовый к обороне "по уставу" город танки колоннами, даже без пехотного прикрытия, не говоря уж об артподготовке и авиаподдержке...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. #10
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,005
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Неизвестные в понедельник, 2 августа, выпустили три ракеты в направлении израильского курортного города Эйлат. Как сообщает агентство Reuters со ссылкой на израильское радио, один из снарядов, предположительно, был выпущен с территории соседней Иордании.
    Вообще-то Эйлат граничит (метров 500) с египетской Табой. Боевикам, конечно, пофиг, они и "Таба Хилтон" как-то взорвали. Но ежли прицел чуть собъётся и Кассам шарахнет не по израильской "Орхидее" 5*, а по египетскому "Хилтону" или вообще упадёт на городские кварталы Табы, или убьёт на КПП египетского офицера, может получиться некрасиво. И тоннели замуруют всамделишно, а не понарошку.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. #11
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    47

    По умолчанию

    Это пока один из самых туманных эпизодов
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  13. #12
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Лидер Хизбаллы пообещал "отрубить руку Израиля"


    Лидер группировки Хизбалла Хасан Насралла во вторник, 3 августа, выпустил видеообращение, в котором заявил, что боевики его организации дадут отпор армии Израиля, если ее солдаты вновь атакуют ливанских военнослужащих.

    "Мы отрубим руку Израиля, если она протянется к армии Ливана", - цитирует слова Насраллы AFP.

    Кроме того, впервые Насралла заявил, что Израиль стоит за убийством бывшего ливанского премьер-министра Рафика Харири в 2005 году.

    Отмечают, что Хассан Насралла явно пытается нанести "превентивный удар" в канун обнародования доклада ООН, который, как ожидается, возложит ответственность за это убийство на Хизбалла.

    Между тем, предупреждение лидера Хизбаллы последовало после инцидента на ливано-израильской границе, где в результате перестрелки с израильтянами погибло несколько ливанцев.
    По словам Насраллы, бойцы возглавляемой им организации готовы были вступить в бой с израильскими военными и поддержать ливанских солдат во время этой перестрелки, однако он, Насралла, в этот раз приказал им не вмешиваться, пытаясь таким образом избежать эскалации конфликта.

    Как сообщалось, столкновение на ливано-израильской границе произошло утром 3 августа. В результате перестрелки погибли, по последним данным AFP, четверо ливанцев (трое военных и журналист), а также высокопоставленный израильский офицер. Ранее сообщалось, что среди израильтян погибших нет, а есть только раненые.

    Конфликт начался с того, что ливанские военнослужащие, охранявшие границу, открыли огонь по израильскому патрулю, посчитав, что тот зашел на территорию Ливана. В ответ израильтяне выпустили в сторону Ливана несколько ракет.

    Как сообщали израильские СМИ, недоразумение произошло из-за того, что ограждение, установленное вдоль границы, не всегда совпадает с линией самой границы. Уточнялось, что израильские солдаты зашли за ограждение, но не заходили на территорию Ливана.

    Ливанское руководство, тем не менее, назвало произошедшее актом агрессии со стороны Израиля и потребовало вмешательства мирового сообщества.

    В свою очередь, генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун высказал обеспокоенность инцидентом на ливанско-израильской границе, в ходе которого погибли четверо ливанцев и один израильтянин. Пан Ги Мун призывает стороны "проявить максимальную сдержанность".
    http://korrespondent.net/world/1103147

    Как по мне, так больше похоже на жалобный скулеж побитого типа: "Ничего, мы еще встретимся".

  14. #13
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Как по мне, так больше похоже на жалобный скулеж побитого типа: "Ничего, мы еще встретимся".
    Ну, встретятся. И потом из-за спин ООНовских миротворцев хезбаллоны опять будут гордо вопить: "Отскребите нас от стенки, мы им еще раз врежем!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. Сказали спасибо Волгарь :

    Ястребок (04.08.2010)

  16. #14

    По умолчанию

    Что то вас не поймешь, то у вас Хизбалла самая великая и кровожадная, то вы ее от стен отскребать собрались.

  17. #15
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    Что то вас не поймешь, то у вас Хизбалла самая великая и кровожадная, то вы ее от стен отскребать собрались.
    "Хизбалла" - не великая и кровожадная, но вполне себе "профессиональные партизаны", поддерживаемые спецслужбами сразу нескольких стран. С хорошей подготовкой, с хорошим вооружением и т.д.

    Но, как и большинство "партизанских армий", успешно действуют только до того момента, как против них развернут полноценную, широкомасштабную, профессионально задуманную и исполненную общевойсковую операцию. Генералу Ковпаку, знаете ли, тоже приходилось... гм... спешно отступать - если за его соединением начинали гоняться не отдельные батальоны, а сразу несколько соединений с бронетехникой и авиацией.

    При том что "Хизбалла" в 2006 году оказала достаточно упорное и эффективное (для своего партизанского уровня) сопротивление ЦАХАЛу - в общем итоге юг Ливана по самый Бейрут спасло только международное вмешательство. Высадка столь же профессиональных военных сил другого государства - де-факто "встречная" интервенция.

    Если бы не это - ЦАХАЛ размазал бы "Хизбаллу" по стенам Бейрута, взял бы Южный Ливан под контроль и посадил бы там подконтрольную Израилю местную власть - используя племенные и религиозные противоречия среди местного населения. Ему в общем-то не впервой.

    Точно так же, кстати, и Российская Армия вполне могла бы размазать "масхадовцев" и "басаевцев" по стенам Грозного и горам Ичкерии еще в 1996 году - если бы генерала Пуликовского не "оттащили в сторону" московские политики. Во главе с Лебедем - и кое-кем еще за его спиной...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. Сказали спасибо Волгарь :

    griff80 (04.08.2010)

  19. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    Что то вас не поймешь, то у вас Хизбалла самая великая и кровожадная, то вы ее от стен отскребать собрались.
    "Хизбалла" - не великая и кровожадная, но вполне себе "профессиональные партизаны", поддерживаемые спецслужбами сразу нескольких стран. С хорошей подготовкой, с хорошим вооружением и т.д.

    Но, как и большинство "партизанских армий", успешно действуют только до того момента, как против них развернут полноценную, широкомасштабную, профессионально задуманную и исполненную общевойсковую операцию. Генералу Ковпаку, знаете ли, тоже приходилось... гм... спешно отступать - если за его соединением начинали гоняться не отдельные батальоны, а сразу несколько соединений с бронетехникой и авиацией.

    При том что "Хизбалла" в 2006 году оказала достаточно упорное и эффективное (для своего партизанского уровня) сопротивление ЦАХАЛу - в общем итоге юг Ливана по самый Бейрут спасло только международное вмешательство. Высадка столь же профессиональных военных сил другого государства - де-факто "встречная" интервенция.

    Если бы не это - ЦАХАЛ размазал бы "Хизбаллу" по стенам Бейрута, взял бы Южный Ливан под контроль и посадил бы там подконтрольную Израилю местную власть - используя племенные и религиозные противоречия среди местного населения. Ему в общем-то не впервой.

    Точно так же, кстати, и Российская Армия вполне могла бы размазать "масхадовцев" и "басаевцев" по стенам Грозного и горам Ичкерии еще в 1996 году - если бы генерала Пуликовского не "оттащили в сторону" московские политики. Во главе с Лебедем - и кое-кем еще за его спиной...

    Израиль уже пытался это сделать. Ничего не вышло.

  20. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    Израиль уже пытался это сделать. Ничего не вышло.
    Ничего?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. #18
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Да вроде как практически ничего. Если бы размазали - против кого тогда ястребам Тель-Авива бюджет клянчить? Там пройдохи еще те - куда там нашим - спиздил-пропил-в тюрьму. Ну а серьезно - и Хезболла, и Хамас нужны Израилю даже больше, чем Ливану с Палестиной. А постоянное напряжение на Ближнем Востоке нужно еще большему количеству заинтересованных, и главного из них все знают.

  22. #19
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да вроде как практически ничего. Если бы размазали - против кого тогда ястребам Тель-Авива бюджет клянчить? Там пройдохи еще те - куда там нашим - спиздил-пропил-в тюрьму. Ну а серьезно - и Хезболла, и Хамас нужны Израилю даже больше, чем Ливану с Палестиной. А постоянное напряжение на Ближнем Востоке нужно еще большему количеству заинтересованных, и главного из них все знают.
    Интересная логика. Ну-ну...
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  23. #20
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Есть что возразить по-серьезному? Ну так, чтоб без "ну-ну"?

  24. #21
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да вроде как практически ничего. Если бы размазали - против кого тогда ястребам Тель-Авива бюджет клянчить? Там пройдохи еще те - куда там нашим - спиздил-пропил-в тюрьму. Ну а серьезно - и Хезболла, и Хамас нужны Израилю даже больше, чем Ливану с Палестиной. А постоянное напряжение на Ближнем Востоке нужно еще большему количеству заинтересованных, и главного из них все знают.
    Против кого бюджет клянчить - там всегда найдется: чать, не последний миллион арабов в окрестностях, а если весь миллиард мусульман посчитать, да еще и с ядерным оружием... Напоминаю - кроме Исламской Республики Иран, президент которой насчет существования Израиля высказывается однозначно, есть еще и Исламская Республика Пакистан. В которой пока у власти удерживаются достаточно "умеренные" люди, но всё меняется, знаете ли. Когда Пакистан образовался - слово "талиб" в тех краях означало не более чем "студент", "учащийся"...

    После тех войн, которые против Израиля ради его уничтожения велись десятки лет - чего-чего, а "клянчить" там военным не приходится. Опять-таки - хай-тек в области вооружения там нехилая экспортная статья и много рабочих мест.

    Ну, и немного насчет "практически ничего". Что такое "Армия Южного Ливана", как она появилась, кем содержалась и против кого вместе с кем воевала, напомнить? 22 года ЦАХАЛ держал "зону безопасности" снаружи северных границ своего государства. Если сравнивать с нашими реалиями - представьте себе, что обе чеченские войны велись не по долине Терека, а по долине Куры. Южный Ливан вместе с "лагерями палестинских беженцев" и часть Сирии, которая встряла за "братьев-мусульман", изрядно перепахали - но по израильским городам "Грады" не стреляли...

    А потом международный расклад изменился, "мировое сообщество" надавило, ЦАХАЛ ушел, оставив за собой тех, кто его все эти годы поддерживал - в том числе здоровенный христианский анклав... был там такой, и его "милиция" гоняла боевиков из "Хезбаллы" так же, как израильские ополченцы-поселенцы. Знакомо, товарищи бывшие советские граждане? Просто-таки до охерения. "Ну что тебе сказать, мой друг Омар? Вот и пора приходит расставаться - я ухожу, не погасив пожар, ты остаешься до конца сражаться..." (с)

    Итак, в 2000 году последний израильский солдат ушел из Южного Ливана. По всем соглашениям и революциям, оставленные блок-посты должна была занять ливанская армия и обеспечивать режим "зоны безопасности". Ливанское правительство, в котором сидело дохера "друзей" Сирии и Ирана (если не в курсе - именно в этих странах шииты создали "Хезболлу" раньше, чем она появилась в Ливане), забило на свои обещания-обязательства большой и могучий болт. "Мировое сообщество" сделало вид, что оно этого не заметило. В Южный Ливан вместо ливанской армии и полиции пришли боевики "Хезболлы" и навели свои порядки - с немалой финансовой и военной помощью указанных выше "родных" государств. За 5 лет была понастроена хуева туча бункеров, тоннелей, укрепленных позиций, накоплены горы вооружения, включая тяжелое... и после не сильно хитрой провокации на города северного Израиля полетело всё, что могло, калибром по 240 мм включительно, да и тактических ракет, говорят, несколько штук было.

    Что было дальше, дорогие товарищи? ЦАХАЛ входит в Южный Ливан, перепахивает всю эту тучу бункеров, тоннелей, укрепленных позиций... в которых обнаруживает в том числе и российское - уже не советское, времен "братской помощи"! - вооружение... а когда он слишком уж сильно начинает выбивать инфраструктуру и управление "Хезбаллы", вмешивается "мировое сообщество", посмотрев на отфотошопленный дым над Бейрутом, французские миротворцы грозятся сбивать израильские самолеты...

    ...И теперь скажите мне, камрады, только честно и без привычных с советских времен штампов насчет "кровавых преступлений сионизма", "ястребов из Тель-Авива" и "израильских оккупантов" (это мы все и о собственной армии не раз слышали от того же "мирового сообщества") - кому всё это выгодно? "Ястребам", которых каждый раз оттаскивают "друзья" из Европы (а с приходом Бананыча - и из Америки) после того, как мавр "сионист" сделал свое дело, сыграл свою роль в Холодной войне, и теперь его надо придерживать, чтобы шибко самостоятельным не оказался? Или все-таки тем, кому надо поддерживать напряжение на Ближнем Востоке - и раз теперь за неимением советской помощи арабы сильно перестали напрягаться, теперь те же люди будут напрягать евреев?

    Камрад Маринер, представьте себе на минутку такую идиллическую картину - мусульмане все-таки смирились с существованием Израиля, поделили Храмовую Гору в Иерусалиме, никто не устраивает никакую интифаду...

    Кто будет следующей главной мишенью "исламского экстремизма"?

    Когда выясните - считайте, что нашли, кому всё это выгодно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (04.08.2010)

  26. #22
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Есть что возразить по-серьезному? Ну так, чтоб без "ну-ну"?
    Шутите?
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  27. #23
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Камрад Маринер, представьте себе на минутку такую идиллическую картину - мусульмане все-таки смирились с существованием Израиля, поделили Храмовую Гору в Иерусалиме, никто не устраивает никакую интифаду...

    Кто будет следующей главной мишенью "исламского экстремизма"?

    Когда выясните - считайте, что нашли, кому всё это выгодно.
    Не камрад Маринер, но таки отвечу: следующими будут сауды и неохезбалла в граничащих с СА областях Йемена. Да и вообще, арабам и персам одних только религиозных забав и переиначивания границ хватит и без Мирового Сообщества после гибели Израиля лет на 50 =)
    Но тут стоит заметить, что с уничтожением Израиля (если таки) накрывается пиздой все международное право: государства нет, холокостники разъехались кто куда, а земля (территория) и оф. признание всеми такого государства есть. Как быть?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  28. Сказали спасибо San4es60 :

    Mariner (04.08.2010)

  29. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Не камрад Маринер, но таки отвечу: следующими будут сауды и неохезбалла в граничащих с СА областях Йемена. Да и вообще, арабам и персам одних только религиозных забав и переиначивания границ хватит и без Мирового Сообщества после гибели Израиля лет на 50 =)
    Вообще-то, если не заметили, речь шла не о гибели Израиля (вот оно, всплывает, бессознательное! ), а о его мирном сосуществовании с арабами. Отнюдь не исключенный вариант, кстати.

    А насчет саудов - "Хезбалла" (она в общем-то "международная", в "нео-" не нуждается ) шиитская, на нее там и собственные ваххабиты найдутся. В изрядном количестве. А с шиитами там будут проблемы скорей уж в СА вдоль границ с Ираком.

    Однако при всех местных разборках между арабами (которые там еще до пророка Мухаммеда начались ) и между арабами, персами и тюрками (этих тоже нельзя забывать) - следующей вообще-то станет Европа, в которой клятые гяуры запрещают правоверным строить свои минареты, а праведным мусульманским женщинам - носить предписанную шариатом и адатом одежду.

    Поскольку "конфликт цивилизаций" пока что никто не отменял, он будет обостряться и дальше, причем мусульмане будут ощущать свое преимущество до тех пор, пока Запад не откажется от "либерально-толерантной" модели и не вернется к более жесткой - она же традиционная. Обострение тут зависит от объективных исторических и геополитических причин (в конце концов, все хотят жить как в "золотом миллиарде", а ресурсов на Земле ограниченное количество), а у мусульман нынче очередной всплеск "пассионарности". Котелок кипит, давление растет - а Израиль там был очень неплохим "предохранительным клапаном", наиболее "горячие парни" шли задалбывать его, а не окраины Парижа...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. #25
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    а у мусульман нынче очередной всплеск "пассионарности". Котелок кипит, давление растет - а Израиль там был очень неплохим "предохранительным клапаном", наиболее "горячие парни" шли задалбывать его, а не окраины Парижа...
    Ждем рождения нового Карла Великого? Вообще говоря, Старой Европе это пойдет только на пользу..
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  31. #26
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Волгарь, про бюджет Вы вкорне не правы.
    Второе - для того, чтобы иметь возможность серьезно давить на исламский мир с целью урегулирования и какогото бы ни было приемлемого мирного разрешения конфликта Израилю необходимо вернуться в границы 1948 года, предписанные ООН. Без этого диалог о вообще существовании государства Израиль с исламистами не имеет смысла. Ну или Израилю придется просто физически уничтожить всех (практически) мусульман. Что невозможно априори.
    Есть еще один сдерживающий фактор - Саудовская Аравия. Ну как бы мы вам нефть - вы нам доллары, на которые мы покупаем Бентли, отели и беговых верблюдов. Всем понятно, что долго так продолжаться не будет. Видели когда-нибудь в наших банках внутренние документы - списки террористов, их организаций, фондов, а главное - банки, через которые идут денежные потоки исламистских террористических организаций? Поинтересуйтесь, очень много интересного найдете. Хотя это уже не "свежие" данные, так сказать - обнародованные, Интерпол, ФАТВ и прочие спецслужбы все в курсе, но взгляд на проблему несколько изменится точно.
    Ну а про Голланские высоты, сектор Газа, Иерусалим, Сабру и Шатиллу мы пока говорить не станем.
    Но можно поговрить о том, чьи детища ФАТХ, ХАМАС, Хезбалла и еще многие....

  32. #27
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    47

    По умолчанию

    Маринер, постарайтесь упростить свои представления.
    У Вас они слишком усложнены, поэтому и логические построения у Вас хрупки, неустойчивы, требуют очень много лишнего в качестве подпорки.
    Всё гораздо проще, прозрачнее и яснее.
    В 1948 году после объявления независимости г-ва Израиля арабы начали войну.
    Их не устраивал сам факт существования нашего государства.
    И с тех пор ничего не изменилось кроме средств достижения этой цели.
    Ровным счётом ничего.
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  33. #28
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    факт существования нашего государства.
    - а, так начинали бы с этого. Вот у моей знакомой из Нетаньи сын аж медальку получил за прошлую лажу с Ливаном - так до сих пор не особо он в курсе - на хрена и за что медаль за в общем-то просранную кампанию? Второй товарищ все время напоминает мальчика из песочницы - "А чего они по нам стреляют?" А хули ты хотел, свали с их земель, потом утрясай!
    Насчет факта существования государства Израиль - все верно, оголтелые исламисты именно эту цель и декларируют - уничтожение Израиля. Не напомните, Ваши ортодоксы о чем говорят? Ваххабиты - бледные чахоточные дети по сравнению с вашими...
    Да, и в 1948 году не было никакого, повторяю - никакого объявления независимости. Читайте документы ООН.

  34. #29
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    факт существования нашего государства.
    - а, так начинали бы с этого. Вот у моей знакомой из Нетаньи сын аж медальку получил за прошлую лажу с Ливаном - так до сих пор не особо он в курсе - на хрена и за что медаль за в общем-то просранную кампанию? Второй товарищ все время напоминает мальчика из песочницы - "А чего они по нам стреляют?" А хули ты хотел, свали с их земель, потом утрясай!
    Насчет факта существования государства Израиль - все верно, оголтелые исламисты именно эту цель и декларируют - уничтожение Израиля. Не напомните, Ваши ортодоксы о чем говорят? Ваххабиты - бледные чахоточные дети по сравнению с вашими...
    Да, и в 1948 году не было никакого, повторяю - никакого объявления независимости. Читайте документы ООН.
    Маринер, ортодоксы - это не единое течение.
    Если Вы имеете ортодоксов из "Натурей Карта" - то они не признают государства Израиля, целуются с ХАМАСом и Ахмединиджадом.
    Но - это маргиналы, их от силы несколько сот. Правда очень шумных.
    Остальные ортодоксы подобным не отличаются, они (в основном) не сионисты, но и не антисионисты.
    И есть ещё и религиозные сионисты (и немало).
    Но всё это к нашему разговору отношения не имеет.
    Постарайтесь взять на вооружение бритву Оккама и не плодить лишние сущности.
    Теперь об объявлении независимости.
    Независимость объявляет государство, а не ООН, разве Вы не знаете?
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  35. #30
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    Независимость объявляет государство, а не ООН, разве Вы не знаете?
    - не воспримите как ликбез, но исторические факты попрать тут не получится.
    Итак, Государство Израиль было провозглашено на основании резолюции Ген.Ассамблеи ООН (номер не помню, естественно) согласно - ВНИМАНИЕ!!! - Плану раздела Палестины!!!!! А чо не Флориды? Впрочем, к этому тоже можем вернуться.
    Итак, что за раздел Палестины, с какого хрена? И почему вдруг еврейское государство? А все просто на самом деле.
    Ну кто мог подсунуть такую свинью миру и вечно тлеющий уголек на Ближний Восток? Ну конечно же тот, кто там потерял до хрена, все потерял, практически, а именно - мелкобриты.
    У Великобритании заканчивался мандат на Палестину (ну, йопти же ж!) а ловкий парень (национальная черта, которой не отнять и всем стоит учиться) Бен-Гурион буквально чуть ли не за день до истечения срока декларирует независимость (славно, правда? но политика такая вещь) и на следующий день получает войну от Лиги Арабских государств.
    Я могу быть не точен в сроках, но вот было это так.
    Конечно, это не в один день замучено было. Конечно, спасибо товарищу Сталину, что отвел эту беду от Крыма жестко и бесповоротно в Ялте - у нас тогда другие интересы были, пол-Европы, как-никак, что уж там земли размером с дачу Касьянова. Но никто и предположить не мог, что та самая резолюция Генассамблеи ООН будет грубо попрана теми, кому была дана государственность.
    Дальше про захваченные территории надо? И про города захваченные, которые под международным протекторатом практически должны быть, надо?

  36. Сказали спасибо Mariner :

    griff80 (06.08.2010)

  37. #31
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    47

    По умолчанию

    Маринер, я Вам уже советовал использовать бритву Оккама. Но, видать, без пользы.
    Я живу в Израиле уже 20 лет и прекрасно знаю все перипетии того, что было ДО, В, и ПОСЛЕ.
    И какие факты я попрал? Пальчиком укажите.
    Вы, наверное, не в курсе о Конференции в Сан-Ремо, Декларации Бальфура и т.п. (или же умышленно этого не замечаете).
    Но всё это АБСОЛЮТНО не имеет НИКАКОГО отношения к разговору...
    Если Вы хотите провести лекцию на тему "Какой Израиль людоед и кровопивец", то я Вам мешать не буду.
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  38. #32
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    Если Вы хотите провести лекцию на тему "Какой Израиль людоед и кровопивец", то я Вам мешать не буду
    -аааа, я то грешным делом подумал, что Вы и вправду всерьез поговорить хотите об урегулировании, а не о "роад мэпс".
    А факты в самом начале моего поста. Ваше государство было провозглашено на основании резолюции ООН, которую Ваше же государство изначально отказалось выполнять. Всякого рода последующие декларации - пустое сотрясание воздуха.
    Так что с захваченными территориями и городами? Или съедем, чтоб удобно было?

  39. #33
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    Если Вы хотите провести лекцию на тему "Какой Израиль людоед и кровопивец", то я Вам мешать не буду
    -аааа, я то грешным делом подумал, что Вы и вправду всерьез поговорить хотите об урегулировании, а не о "роад мэпс".
    А факты в самом начале моего поста. Ваше государство было провозглашено на основании резолюции ООН, которую Ваше же государство изначально отказалось выполнять. Всякого рода последующие декларации - пустое сотрясание воздуха.
    Так что с захваченными территориями и городами? Или съедем, чтоб удобно было?
    Маринер, разве я неясно выразился?
    Если Вы хотите поговорить за жизнь о том, какой Израиль плохой и такой-сякой и начать с делегимитизации его существования - на здоровье, я Вам мешать не буду, Вы прекрасно справитесь и соло.
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •