В России теперь можно вселиться в любую квартиру?

[Приазовец_]

Угу.....

Не, ну погоди...
Он же в любом случае не имеет права вскрывать квартиру самостоятельно.Это же реальный взлом!
Т.е. на основании этой своей регистрации, якобы "потеряв ключи", он должен вызвать представителей соответствующих служб - милиции/полиции или МЧС. А эти вскрывают квартиру при понятых ( как правило, приглашаются соседи - !!!, которые обычно все-таки знают, чья это квартира - сама была понятой как-то) и под составление соответствующего акта, в который вписываются паспортные данные и прочее.
Вот, кстати, ссылочка с форума соответствующих специалистов (форума человеческого, а не лозунгов).

Так что... не всё так уж просто.
Или нет?

Галя, наши клиенты, частенько терявшие ключи, вызывали через нас специалистов из фирм, специализировавшихся на подобных ситуациях, и вскрывали двери. Обычно присутствовали: 1. (Полу)пьяный клиент и 2. спец по вскрытию, приехавший по нашему вызову.

Никаких "представителей соответствующих служб - милиции/полиции или МЧС. А эти вскрывают квартиру при понятых ( как правило, приглашаются соседи - !!!, которые обычно все-таки знают, чья это квартира - сама была понятой как-то) и под составление соответствующего акта, в который вписываются паспортные данные и прочее." не было.

На моей памяти таких случаев было не менее десятка.

[Юрист]

Он же в любом случае не имеет права вскрывать квартиру самостоятельно.Это же реальный взлом!

С хуя ли? А кто имеет? Человек проебал ключи и вполне законно пытается попасть по месту проживания.

Т.е. на основании этой своей регистрации, якобы "потеряв ключи", он должен вызвать представителей соответствующих служб - милиции/полиции или МЧС. А эти вскрывают квартиру при понятых ( как правило, приглашаются соседи - !!!, которые обычно все-таки знают, чья это квартира - сама была понятой как-то) и под составление соответствующего акта, в который вписываются паспортные данные и прочее.

??? И каким законом это регламентировано?
Представь себе простую ситуацию. Ты прописана в своей неприватизированной квартире. Куда тебя пошлют менты с таакой идеей? Не пошлет только МЧС. У них вскрытие бронедверей - штатная операция. Платная. Так что плати, показывай прописку и вскроют.

[Приазовец_]

Кроме МЧС есть специализированные фирмы, помогающие в подобных случаях. Иногда и ломать ничего не приходилось. Или ломали и тут же вставляли новый замок.

[Приазовец_]

«Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?» – пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.

Такие вопросы в последнее время — не редкость. Потому что с 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России № 885 «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ». Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка).

Корреспондент Neva24 решил проверить, действительно ли можно по временной прописке проникнуть в чужую квартиру? Он позвонил в одну из петербургских фирм, предлагающих услуги по вскрытию дверей, и задал этот вопрос. Оказалось – можно. Так как временная регистрация является достаточным основанием для проникновения в жилище.

Если же владельцы жилья не хотят, чтобы без их ведома в их домах прописывались посторонние, они должны написать соответствующее заявление в паспортный стол своей жилконторы. Это заявление регистрируется и вносится в базу данных ФМС. После чего — при условии добросовестности сотрудников ФМС — насчет появления у вас в доме новых "постояльцев" можно не опасаться.

Если этого не сделать, вероятность неконтролируемого увеличения числа прописанных в квитанциях по квартплате весьма велика, говорят юристы. "Это нововведение открывает широчайшее поле деятельности для злоумышленников", — говорит адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов Ирина Иванова. И это, по ее словам, грозит не только ростом квартплаты. Самая большая опасность — возможность совершенно легального проникновения посторонних лиц в жилье граждан без их ведома.

"На рынке продается множество баз паспортных данных петербуржцев. Выписку из единого госреестра прав на понравившуюся квартиру, в которой будет указано ФИО ее владельца, получить тоже несложно. Узнаете паспортные данные, получаете штампик в паспорте — и все, можете в отсутствие хозяев смело вызывать МЧС и на законных основаниях взламывать замок.

А потом поменяете дверь — и пусть хозяева в суде доказывают, что они, а не вы, настоящий владелец. А когда докажут — пусть еще докажут, что в их квартире до вашего там появления была хоть одна ценная вещь или важный документ".

Что же делать? Как защитить жилье от произвола ФМС? Адвокаты придумали только один вариант: поставить квартиру на охрану. Так как в договоре с охранной фирмой собственник должен указывать круг лиц, имеющих право проникновения. И если новоявленный жилец попробует пожить у вас дома — у хозяина будет прекрасная возможность с ним поговорить по душам.

Скорее всего подселять таджиков будут по одному, чтобы вы не замечая подвоха платили за него коммунальные годами. Потом к вам в квартиру придут приставы арестовывать имущество за то, что таджик не оплатил кредит и вы все узнаете.

Регистрация сегодня понимается милицией как право проживать в квартире. И проникать в неё — в том числе и насильственно. Практически это будет выглядеть так: к вам в дом заявятся десять приезжих из Чечни или Дагестана и будут у вас жить. И вызывать милицию бесполезно — регистрация у нас отменяется лишь по решению суда. А если учесть, что вам придется доказывать фальсификацию вашей подписи в арендном договоре (причем многие эксперты не берутся делать заключений на основании одной закорючки) — то за время "законного" пребывания у вас в доме гости могут сделать из квартиры что угодно.

http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/o...hit_u_vas/#cut

Эти твари делают все, чтобы облегчить жизнь иммигрантам и усложнить ее русским.

Надо срочно идти писать заявление.

[Грозный (неИван)]

В России теперь можно вселиться в любую квартиру?

Вообще-то ЖЕСТЬ!!! Как в сказку попали.

[Приазовец_]

В России теперь можно вселиться в любую квартиру?

Вообще-то ЖЕСТЬ!!! Как в сказку попали.

Ну так боимся же "русского фашизма", "экстремистов" из ДПНИ.

Вот и результат.

[Юрист]

Регистрация. Тут вот и смотрим...

Документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (оригинал, 1 шт.)

* Обязательный
* Предоставляется только для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги


Заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением (один из перечисленных документов).

Это единственное, что, формально, не зависит от заявителя, но, практически, может быть легко организовано. Однако:
Заявление написать - не проблема. Тем более, что механизма проверки я не усмотрел.
Копия правоустанавливающего документа может быть так же без проблем добыта в ЖЭКе, к примеру. Решение суда вообще без особых проблем можно фальсифицировать. И даже настоящую печать на нем поиметь. Так что вариантов - море. Особенно, если квартирка присмотрена "бесхозная"....
И всё. Желающий регистрируется автоматически.

Граждане, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства до прибытия к новому месту жительства, представляют адресный листок убытия по форме N 7, выданный уполномоченным органом по прежнему месту жительства. В случае отсутствия (утраты) адресного листка убытия гражданин в письменной форме сообщает о причинах, по которым не может его представить. Отсутствие адресного листка убытия у гражданина, снявшегося с регистрационного учета по последнему месту жительства, не является основанием для отказа в приеме и рассмотрении его заявления о регистрации по месту жительства.

Нехуйственно? ФМС может вообще не проверять легальность регистрации!!!!!!!

[zlin]

Нехуйственно? ФМС может вообще не проверять легальность регистрации!!!!!!!

ура нашей власти
самой гуманной, дерьмократичной и толерастной!!!!!

[Негра]

боимся же "русского фашизма", "экстремистов" из ДПНИ.

Вот и результат.

Ну и каким боком тут опять ДПНИ?
Можно подумать, что вот типа нациков прикрыли, и власть "распоясалась".

Опять таки: все рассмотренные ситуации с "вскрытием квартир", заселением по месту регистрации и т.п. всё равно в результате наказуемы (хотя ДО наступления этого наказания настоящий владелец жилья получит значительный геморрой от всей этой досудебной и судебной возни). Т.е. все эти нововведения, создавая некоторые предпосылки для совершения противоправных действий, их противоправный характер ни коим образом не отменяют. Преступление остается преступлением.

С какой стати кто-то решил, что этим будут заниматься исключительно таджики (вообще не граждане РФ, они по другому постановлению проходят) и "выходцы с Кавказа"? Что, у остальных "национальностей" в состав крови входят "антимошеннические тела"?

Недоработки в правовых документах, конечно, устранять нужно. Тут и спорить нечего.
Только вот зачем для этого нужны "русские фашисты"(тм), ДПНИ и прочая экстремистская лабудень, мне совершенно непонятно.
Как-то вот в СССР без них обходились и дальше проживем.

[zlin]

Ну и каким боком тут опять ДПНИ?

как каким?
а чЮрок рЭзать?
правда подобной хуйней (квартирные кражи и прочий криминал в данной сфере) занимаются не только чЮрки, и вовсе не обязательно, даже, мигранты, хоть законные, хоть незаконные, но это уже частности. просто вырЭжут побольше чЮрок и всего делов.

[Приазовец_]

С какой стати кто-то решил, что этим будут заниматься исключительно таджики (вообще не граждане РФ, они по другому постановлению проходят) и "выходцы с Кавказа"? Что, у остальных "национальностей" в состав крови входят "антимошеннические тела"?

Это по опыту. Почему-то русские этим после распада СССР этим не занимались, а вот таджики и кавказцы вовсю и выселяли из квартир, и убивали.

Ожидать зла стоит в первую очередь от тех, кто это зло уже причинял в прошлом.

[Приазовец_]

Т.е. все эти нововведения, создавая некоторые предпосылки для совершения противоправных действий, их противоправный характер ни коим образом не отменяют. Преступление остается преступлением.

Т.е. ты не против "нововведений"? То, что они "создают некоторые предпосылки для совершения противоправных действий" - это нормально?

Главное - облегчить жизнь мигрантам, усложнив ее остальным?

[Негра]

Почему-то русские этим после распада СССР этим не занимались

Да ну?
Русские и представители "коренных национальностей" средней полосы не занимались мошенничеством в сфере недвижимости?!!!! Не убивали одиноких стариков ради квартир? Не было громких процессов в 90-е ни в Москве, ни в Питере?
Или у нас память избирательная по "национальному признаку"?

Чего огород городить? Причем тут национальность вообще?

[Приазовец_]

Почему-то русские этим после распада СССР этим не занимались

Да ну?
Русские и представители "коренных национальностей" средней полосы не занимались мошенничеством в сфере недвижимости?!!!! Не убивали одиноких стариков ради квартир? Не было громких процессов в 90-е ни в Москве, ни в Питере?
Или у нас память избирательная по "национальному признаку"?

Чего огород городить? Причем тут национальность вообще?

Массово - не занимались.

Или тебе напомнить, что творилось в Чечне и Таджикистане в 90-е?

[Негра]

Т.е. все эти нововведения, создавая некоторые предпосылки для совершения противоправных действий, их противоправный характер ни коим образом не отменяют. Преступление остается преступлением.

Т.е. ты не против "нововведений"? То, что они "создают некоторые предпосылки для совершения противоправных действий" - это нормально?

Главное - облегчить жизнь мигрантам, усложнив ее остальным?

То, что нововведения могут спровоцировать мошенников на противоправные действия - НЕ нормально.
Причем тут мигранты?
Речь шла о том, что любой человек, постоянно зарегистрированный в другом населенном пункте, теоретически может по липовой временной регистрации совершить взлом чужого жилья и хищение чужого имущества. Т.е. скорее всего это может стать очередным типом мошенничества. И заниматься этим будут люди, на такой "стиль жизни" сориентированные.
При этом на самом деле вероятность участия в этом мигрантов (тем более - нелегальных !!!), которым и так много внимания уделяется со стороны всяческих органов, крайне невысока - слишком большой риск. Вот использование мигрантов (любой национальности, но "незаметной" - предпочтительнее) местными продвинутыми мошенниками в корыстных целях - вариант возможный.

напомнить, что творилось в Чечне и Таджикистане в 90-е

Это - совсем другая тема. Регистрация и недвижимость там не при делах были. А вспомнить много чего можно... ещё вот гражданская война была, например... Длинная у нас история.

[Приазовец_]

напомнить, что творилось в Чечне и Таджикистане в 90-е

Это - совсем другая тема.

Это - не "другая тема". Многие из тех, кто в 90-е убивал русских в Чечне и Таджикистане, сейчас приезжают в качестве мигрантов. И некоторые начинают защищать их "права".

[Негра]

В качестве мигрантов кто только не приезжает. В смысле всяческих временных регистраций ростовчанин, хабаровчанин, саратовец - мигранты (внутренние). Доля тех, кто убивал, среди них крайне мала. Будем ко всем как к убийцам подходить? Или к убийцам - как к убийцам, а к остальным - как к нормальным людям?

[zlin]

Почему-то русские этим после распада СССР этим не занимались, а вот таджики и кавказцы вовсю и выселяли из квартир, и убивали.

да ты что?
вот так прямо и не занимались?
откуда дровишки то?

[Приазовец_]

ростовчанин, хабаровчанин, саратовец - мигранты (внутренние). Доля тех, кто убивал, среди них крайне мала.

К ним - как к нормальным людям.

А к выходцам из мест, где были массовые убийства русских - по другому.

[zlin]

А к выходцам из мест, где были массовые убийства русских - по другому.

ты сам то откуда, не напомнишь?

[Береза]

Регистрация. Тут вот и смотрим...

Посмотрела.
И что имею сказать.
Чтобы зайти в электронную форму регистрации, надо
Иметь СНИЛС (это страховое пенсионное свидетельство)
Иметь ИНН ( ну это все знают, номер такой , налогоплательщика)

У меня совершенно тупой вопрос.Откуда у "ЧУРКИ" ИНН и СНИЛС ?


пы сы
пошла посмотрю дальше

ога
Посмотрела дальше.
Для неграждан РФ СНИЛС и ИНН не нужны )))
но нужны серия и номер миграционной карты

[zlin]

Для неграждан РФ СНИЛС и ИНН не нужны )))
но нужны серия и номер миграционной карты

что то мне подсказывает, что это не проблема

[Приазовец_]

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 апреля. В связи с многочисленными жалобами петербургская прокуратура направила в УФМС письмо о запрете регистрации граждан в квартирах собственников без их согласия.

В соответствии с новым порядком граждане вправе уведомлять органы ФМС о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числе, сети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)».

Вместе с тем, введение данного порядка также требует получения согласия от собственника или нанимателя жилого помещения, предусмотренного п. 10 «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», утвержденных постановлением правительства РФ № 713 от 17.07.1995, объяснили в городской прокуратуре.

Поэтому направление гражданами РФ, являющимися собственниками (нанимателями) жилых помещений, в регистрационные и жилищные органы заявлений, запрещающих регистрацию, не требуется.

По итогам проверки прокуратурой города в УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области направлено письмо, в котором разъяснено, что регистрация граждан РФ в квартирах собственников (наниматель) без их согласия запрещена. Одновременно о результатах прокурорской проверки проинформирован губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко для принятия мер в рамках компетенции.

Добавим, что вопрос регистрации граждан РФ остается на контроле прокуратуры города.

Напомним, с ноября 2010 года вступило в силу постановление правительства РФ №885 от 11.11.2010 об уведомительном порядке временной регистрации на срок от полугода до трех лет. Согласно этому документу, граждане могут получить заветный штамп не только при личном визите в соответствующие службы (УФМС и жилконторы), но и заочно – через сайт госуслуг (gosuslugi.ru). Во втором случае нужно заполнить предлагаемые на сайте образцы заявлений, разузнать данные понравившегося жилья и собственника (базы продаются даже коробейниками в метро) и предоставить некоторые, впрочем, также весьма виртуальные, доказательства того, что готовый предоставить свое жилье собственник хотя бы в курсе. Поскольку регистрация виртуальна, то осуществляется быстро – в течение 3 дней. А сообщение о том, что в его квартире зарегистрировался кто-то чужой, собственник может получить по обычной почте и через неделю, и через месяц.

Постановление вступило в силу 3 месяца назад, однако массовая паника началась на днях. Масла в огонь добавило заявление руководителя Управления ФМС по Санкт-Петербургу Елены Дунаевой, которая предложила в качестве превентивных мер заранее написать заявления в жилконторы о том, что вы не соглашаетесь на заочную прописку кого бы то ни было без вашего личного присутствия и письменного согласия. Пока, по мнению представителей службы, это самый надежный способ защиты от незваных гостей.

http://www.rosbalt.ru/piter/2011/04/04/835702.html

Интересно, запрет действует только в Питере, или действителен для всей РФ?

[BWolF]

Интересно, запрет действует только в Питере, или действителен для всей РФ?

Как я прочёл пару дней назад, с 01.04. вернули норму, по которой хозяин квартиры должен посетить ФМС лично.

[wws]

Когда вы на поезде въезжаете в Крым из России, то вольны указать в качестве своего временного пребывания абсолютно любой адрес, который придет в голову. По-существу, ничем от временной регистрации в России не отличается. Прав при этом никаких. Если б были права - уверяю вас, "клятые москали" уже давно бы нашли способ отъема недвиги у честных крымчан.

[Юрист]

Посмотрела дальше.
Для неграждан РФ СНИЛС и ИНН не нужны )))
но нужны серия и номер миграционной карты

А она получается при пересечении границы :-)
Или вообще покупается у проводника без проблем :-)

[madamka]

Кошмарище шо творится...
Это кажная гадость мне в моей собственной квартире потом может права качать,ежели че?!
А если понарегистрируют кучу отребья да еще с кучей малолетних детей. Это вообще песец!

[Борис]

Интересно, запрет действует только в Питере, или действителен для всей РФ?

А начиналось всё буднично...

Олимпийская чемпионка по конькобежному спорту и вице-спикер Госдумы Светлана Журова десять лет назад купила дом под Петербургом, недалеко от родного села Павлово во Всеволожском районе. Спортсменка лично нарисовала проект участка и двухсотметрового особняка в Бернгардовке, разработала дизайн. Несмотря на массу общественных дел и работу на две столицы, сама руководила ремонтом.

И вот, недавно в почтовый ящик посыпались странные бумаги из банков и государственных служб. По ним выходило, что в доме Журовой живут еще шесть человек, которые понабрали кредитов на многие тыщи и не платят. Олимпийскую чемпионку письма сильно удивили. Кроме семьи, в доме-то никто не живет! И фамилии сожителей какие-то незнакомые, а коммуналка за них «капает»....
КП.ру

УФМС уточнили, что после разбирательств выписывать незваных гостей Журовой придется через суд.
РосБалт

[wws]

Кошмарище шо творится...
Это кажная гадость мне в моей собственной квартире потом может права качать,ежели че?!
А если понарегистрируют кучу отребья да еще с кучей малолетних детей. Это вообще песец!

Лично я полностью спокоен.

В законе теперь записано дословно: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина".

Рассмотрим вполне возможную ситуацию, когда некто является к вам в квартиру и говорит: "Я тут зарегистрирован и желаю проживать по месту регистрации, вот документ". Первая мысль – вызвать милицию, и так и стоит поступить. Только возникнет проблема: документ не "липовый", и после проверки милиция может заявить: не видим нарушения, разбирайтесь самостоятельно.

В такой ситуации важно помнить: по российским законам не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации.

Милиции надо ясно и четко говорить о том, что вы, как хозяин квартиры, заявляете о мошенничестве в виде незаконной регистрации, согласия на пользование квартирой и регистрацию в ней не давали, регистрация является незаконной, и вы пишете заявление об ее аннулировании в органы ФМС. Говоря проще, милиции сообщается, что поскольку в стране введен уведомительный порядок заявлений на регистрацию, то ответственность за недостоверные сведения возлагаются на временного жильца. Такой текст может быть вполне воспринят милиционерами (как минимум обеспечит понимание, что перед ними человек юридически грамотный) и даст временную фору для действительной подачи заявления на аннулирование регистрации и не позволит незаконным жильцам проникнуть в квартиру.
http://realty.mail.ru/articles/7490.html

Самозащита права - инициативное, самостоятельное действие лица по недопущению нарушения права и по уменьшению последствий данного нарушения.

Такой способ защиты прав как самозащита права предусмотрен статьей 12 Гражданского кодекса РФ. В соответствии со статьей 14 ГК РФ способы самозащиты права должны быть соразмерны нарушению и не должны выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

Институт самозащиты достаточно развит в германском праве. Например, если у одного лица находится вещь, принадлежащая другому на праве собственности, и ее обладатель собирается завтра уехать из страны и взять эту вещь с собой, то собственник, согласно немецкому праву, используя "самопомощь" (§ 229 ГГУ), может сам забрать спорный предмет даже с применением силы. В немецком праве это носит название "право кулака" - "Faustrecht".

Так вот, именно "по праву кулака" и в полном соотв. со ст. 12 Гражданского кодекса РФ хрен кто в мою квартиру заселится против моей воли, и квартиру другого собственника тоже. Убивать, конечно, не надо - это запрещает ст14 ГК РФ, а немного прибить вполне допустимо. Ногу там прострелить, нос сломать или по яйцам, как уж получится... Но дальше порога не пройдет.
А вот регистрация не порождает никаких прав, в том числе и права на самозащиту. Если ответит, дурачок - сядет сразу. Так что выпишут хоть так, хоть сяк.