Чурка на уроке в школе.

[mrsChaos]

Нормы поведения прививает семья... Одна школа не воспитает ребенка.

как раз таки НОРМЫ поведения ребенок получает именно в школе. или вы полагаете, семья выстраивает формальные правила взаимоотношений? между родителями и детьми, не иначе? удивительное представление. семья закладывает основу, но не более -- само социальное поведение в современной семье не может сформироваться. банально потому, что мама-папа дед-бабка и один-два ребенка это не социум, там просто нет места для социальных ролей, которые есть в социуме. и да, если семья заложила основу, несовместимую с социальным поведением, предлагаемым школой, конфликт неизбежен. такое -- бывает. но это еще постараться надо.

чего мы тут предполагаем, умалчивая? что чурок диаспора выращивает по чуждым законам, и они потом в школах бандитствуют? не исключаю такого. только в данном случае, с которого тема начата, видится кое-что другое, и я уже сказал что. детьми с ролика вообще никто не занимался. учителя на них забивают, а потом этих же детей боятся.

Ничего подобного, семья - это первый и самый важный фактор влияния на осознания ребенка себя самого в обществе. Ребенок берет пример , в первую очередь, с родителей. Хоть я порвусь на британский флаг на уроках, если дома ребенок видит и учится одному( кстати был у меня реальный такой пример: отец юрист постоянно рассказывал ребенку как не попасться на "горячем", учил защищать себя, так вот этот мальчик терроризировал в буквальном смысле свой класс, давал фантики под процент- взял его фантик на два часа , принеси или деньги или еще один фантик, провоцировал наказать того, кто не соглашался, избил на моих глазах девочку ремнем - это был его прокол, тк с 6 классником справится реально, вынесла из класса и донесла до завуча, так отец при мне же говорил, что ж так???), то изменить его понимание нормы и рамок поведения в просто не в силах. Школа не воспитывает, воспитывает семья.
ЗЫ и да, семья - это базовая ячейка общества.

[BWolF]

Школа не воспитывает, воспитывает семья.
ЗЫ и да, семья - это базовая ячейка общества.

А должно воспитывать общество.

И сына и отца.

[mrsChaos]

Школа не воспитывает, воспитывает семья.
ЗЫ и да, семья - это базовая ячейка общества.

А должно воспитывать общество.

И сына и отца.

Для того, чтобы общество было достойным подражания и могло воспитывать нужна пропаганда. Увы. В СССР она была(перекосы тоже были, не без того) и поощрялось хорошее поведение, успехи в учебе поощрялись. сейчас родители говорят: в школе твоей работают неудачники, которые больше нигде не могут работать. Авторитет учителя никогда не перевесит авторитет родителя, что кстати тоже правильно. Воспитывать родителей уже нельзя и не мое это дело, они взрослые люди со сложившимся мировоззрением. Вот так.
ЗЫ правды ради , могу заметить , что у нас тоже сейчас есть пропаганда культа потребителя и гламура, но для воспитания и обучения она не подходит, тк предлагает любой ценой приобрести вещь и/или авторитет.
Любая цена, как например в этом сюжете, и родители тоже считают, что ребенок просто поигрался...Показательно, ИМХО.

[Москвич]

и да, семья - это базовая ячейка общества.

Чья семья?

[mrsChaos]

и да, семья - это базовая ячейка общества.

Чья семья?

В принципе семья: родители и ближайшие родственники.

[Дохляк]

Ничего подобного, семья - это первый и самый важный фактор влияния на осознания ребенка себя самого в обществе. Ребенок берет пример , в первую очередь, с родителей.

и какой же пример подают родители детям на тему как общаться с одноклассниками? с учителями? родители ходят с ними вместе в школу, сидят на уроках? каким же образом дети могут этот волшебный родительский пример получить? из нотаций и поучений, это не пример называется, а слова. которым, словесам, грош цена против реального опыта, полученного на своей собственной шкурке.

осознание, прекрасно. осознание -- это личный опыт человека. собственное переживание последствий собственных поступков. какой он опыт получает в семье? опыт жизни в семье. опыт взаимоотношений с родителями.

дальше он этот опыт несет в школу, но в школе этот опыт просто так не работает. потому что там условия существенно другие. нету там мамы-папы. там учителя и одноклассники. как с ними себя вести, с кого пример брать? а ведь берут пример -- друг с друга и берут. влияние коллектива на личность, хе-хе, вместе с коммунизмом отменили? и кто этот школьный коллектив должен формировать, забыли благополучно.

Хоть я порвусь на британский флаг на уроках, если дома ребенок видит и учится одному( кстати был у меня реальный такой пример: отец юрист постоянно рассказывал ребенку как не попасться на "горячем"

угу, вот об этом я сказал выше, когда семья учит демонстративно антисоциальному поведению. к счастью, бывает такое нечасто. но школа должна уметь с этим справляться, иначе это жопа вообще, любой залетевший дятел разрушит цивилизацию нафиг. а если ситуация выходит на криминальный уровень, обращаться в компетентные органы.

не хватает рычагов воздействия у школы, система образования косячная? так вы часть этой системы, если что. хотите ли, не хотите, а для родителей именно вы ее непосредственный представитель. а не медведевы с фурсенками. если кто-то и может что-то с ней сделать, так это вы. хотя бы на своем месте...

Школа не воспитывает, воспитывает семья.

ух ты, а чего она делает-то тогда вообще у вас, если не воспитывает? учебный план выполняет, баллы на отчетность зарабатывает? может, вас там роботами пора заменять? что за времена настали, не пойму. раньше и в школе воспитательная работа велась, и в армии, и в трудовых коллективах. а теперь типа невидимая рука джунглей рулит, да духи предков за все отвечают?

[Regel]

На Украине никакие ЧОПовцы не сидят.
А в России у малой в школе да, были крепкие ребята на входе. Фиг пройдешь.

[Вован Донецкий]

На Украине никакие ЧОПовцы не сидят.

Не знаю, как сейчас, в 98-м встречался я как-то со школьницей (было дело, грешен), так вот, у них в школе сидел детина в камуфляже - хрен зайдешь.

[Igrun]

На Украине никакие ЧОПовцы не сидят.
А в России у малой в школе да, были крепкие ребята на входе. Фиг пройдешь.

Из того, за что я могу ответить. У меня 5школ и 4 д/сада на обслуживании. Все обнесены высокими заборами с видео наблюдением по периметру. Изображение поступает на пульт к ЧОПовцам. Охранник на входе и охранник на калитке, которая находится с противоположной стороны от центрального входа (что бы далеко не обходить) , открывается только перед началом занятий. Где то так.

[mrsChaos]

Джентльмены, видимо у вас педагогический опыт больше моего, опыт работы в школе дольше моего, посему я не буду продолжать спор с такими гуру. Вы не убедите меня в том, что скотство и хамство чья - то национальная черта, и что школа воспитывает больше чем родители.
Можете развлекаться дальше вырывая квотируемые фразы из контекста. Это к слову о манерах и методах ведения дискуссии.
с наилучшими пожеланиями
ЗЫ г-н Дохляк, настоятельно рекомендую пойти работать в школу учителем

[Igrun]

Джентльмены, видимо у вас педагогический опыт больше моего, опыт работы в школе дольше моего, посему я не буду продолжать спор с такими гуру. Вы не убедите меня в том, что скотство и хамство чья - то национальная черта, и что школа воспитывает больше чем родители.

Ну, не обижайтесь. Я заканчивал школу в 75м году и для меня тогда большинство учителей были почти СВЯТЫМИ или близко к таковым. Что поделать? Издержки воспитания.

[mrsChaos]

Джентльмены, видимо у вас педагогический опыт больше моего, опыт работы в школе дольше моего, посему я не буду продолжать спор с такими гуру. Вы не убедите меня в том, что скотство и хамство чья - то национальная черта, и что школа воспитывает больше чем родители.

Ну, не обижайтесь. Я заканчивал школу в 75м году и для меня тогда большинство учителей были почти СВЯТЫМИ или близко к таковым. Что поделать? Издержки воспитания.

Никоим образом не обижаюсь, но дальше продолжать с такой аргументацией не вижу смысла, когда я заканчивала школу, то видела как девочке , которую под НГ должны были в 11 классе отчислить за неуспеваемость со справкой, сделали аттестат с 1 четверкой( физичка у нас очень неподкупная и прямолинейная была), мой был с тремя четверками всю жизнь( алгебра, физика, русский язык), просто мать этой барышни продала гараж...меня уволили из школы, когда я выволокла того балбеса с урока за драку и подняла шум. Из другой школы я уволилась сама , когда встал ребром вопрос о языке на котором мы должны преподавать...Я по горло сыта нашими школами, работать дальше в этой сфере не буду, у меня есть мои честь и достоинство и инстинкт самосохранения. Я работаю за адекватную компенсацию своего труда и с адекватными мотивированными людьми. Кто думает что может лучше чем я, пусть идет работать в школу. Я даже помогу начинающим на старте.
Кто хочет перейти на личности и сказать какая я поганка- идите в школу, проработайте там хотя бы год и потом мы повторим этот разговор. Хотите нормальную систему образования- начните с себя. Добивайтесь. Я за вас это делать не буду.

[Москвич]

Кто хочет перейти на личности и сказать какая я поганка- идите в школу, проработайте там хотя бы год и потом мы повторим этот разговор. Хотите нормальную систему образования- начните с себя. Добивайтесь. Я за вас это делать не буду.

Жаль, а так хотелось достать через Вас гранатомет!

[Igrun]

Кто хочет перейти на личности и сказать какая я поганка- идите в школу, проработайте там хотя бы год и потом мы повторим этот разговор. Хотите нормальную систему образования- начните с себя. Добивайтесь. Я за вас это делать не буду.

Про "поганку" и близко не было, наоборот, сочувствуем.
Не знаю. Пик моей педагогической карьеры это адаптация ПТУшников в рабочие.Вроде всё удалось, достойные люди выросли, но очень давно это было. Жизнь была другая, мотивации-другие. А сейчас, не берусь судить -всё изменилось.

[mrsChaos]

Кто хочет перейти на личности и сказать какая я поганка- идите в школу, проработайте там хотя бы год и потом мы повторим этот разговор. Хотите нормальную систему образования- начните с себя. Добивайтесь. Я за вас это делать не буду.

Про "поганку" и близко не было, наоборот, сочувствуем.
Не знаю. Пик моей педагогической карьеры это адаптация ПТУшников в рабочие.Вроде всё удалось, достойные люди выросли, но очень давно это было. Жизнь была другая, мотивации-другие. А сейчас, не берусь судить -всё изменилось.

Да, ситуация изменилась, попыталась я в очередной раз найти подход к сложному седьмому- они болели в тот период граффити, с детьми договорилась, что проведем соревнования(в мое свободное время) , если в конце четверти не будет оценок ниже 5 баллов, завуч не пошла на встречу, мало того, она пришла и опустила их морально при мне, сказала, что никому их мазня не нужна...
все...дети скисли и перестали дергаться, хотя был прорыв...только что матом перестали говорить на уроках...Я могу заставить завуча ? Нет. У меня нет рычага влияния на систему, я могу только уволится.

[Москвич]

Джентльмены, видимо у вас педагогический опыт больше моего, опыт работы в школе дольше моего, посему я не буду продолжать спор с такими гуру.

Леди, у меня вообще нет педагогического опыта, разве только опыт многодетного отца. Подойдет?

[mrsChaos]

Джентльмены, видимо у вас педагогический опыт больше моего, опыт работы в школе дольше моего, посему я не буду продолжать спор с такими гуру.

Леди, у меня вообще нет педагогического опыта, разве только опыт многодетного отца. Подойдет?

Нет, если у вас не менее 120 детей в течении дня, которых надо обучить двум иностранным языкам ( 45 мин - 15 человек), дать новый материал, закрепить старый, убедится , что поняли новый, проверить домашнюю, рассказать немного о стране изучаемого языка, провести сравнительную характеристику, опросить всех 15 человек по 4 видам речевой деятельности и минимум 3 минуты потратить на заполнение документации и организационные моменты. Так примерно 6-8 уроков. Перерыв на 45- летучка - педсовет. потом проверить их тетрадки и заполнить журналы более подробно, тк на уроке я должна, но не успеваю, тк стараюсь качественно дать материал.

[Москвич]

Нет, если у вас не менее 120 детей в течении дня, которых надо обучить двум иностранным языкам ( 45 мин - 15 человек), дать новый материал, закрепить старый, убедится

Вы, к сожалению, путаете образование и воспитание. А если это путает преподаватель, то стоит ли удивляться результату? Проверьте, кстати, свои расчеты по количеству.

[mrsChaos]

Нет, если у вас не менее 120 детей в течении дня, которых надо обучить двум иностранным языкам ( 45 мин - 15 человек), дать новый материал, закрепить старый, убедится

Вы, к сожалению, путаете образование и воспитание. А если это путает преподаватель, то стоит ли удивляться результату? Проверьте, кстати, свои расчеты по количеству.

Я не имею права тратить время на уроке больше тех 3 минут на воспитательный момент. Я обязана научить, существуют определенные требования к ведению урока, работая в гос школе я буду в противном случае уволена. Андестенд?

[Береза]

Вы не убедите меня в том, что скотство и хамство чья - то национальная черта, и что школа воспитывает больше чем родители.

Абсолютно согласна.
Ребенок воспитывается лежа поперек лавки (если утрировано), а школа дает знания и навыки выживания ( не очень словечко) в социальной среде.

Сейчас нет идеологии, которую нам прививали в школе. Сейчас ее совсем нет.
Но остались человеческие ценности, которые незыблимы. И в школу надо приходить уже с ними, ценностями, хотя бы в зачатке. А школа должна эти ценности развивать, способствовать из развитию.

Много что изменилось со времен нашей школы.

[mrsChaos]

Позволю себе повторить для тех, кто писатель, а не читатель:
Джентльмены, видимо у вас педагогический опыт больше моего, опыт работы в школе дольше моего, посему я не буду продолжать спор с такими гуру. Вы не убедите меня в том, что скотство и хамство чья - то национальная черта, и что школа воспитывает больше чем родители.
Можете развлекаться дальше вырывая квотируемые фразы из контекста. Это к слову о манерах и методах ведения дискуссии.
с наилучшими пожеланиями

[Fil]

...с наилучшими пожеланиями

Снимаем шляпу. Леди, а как на счет отдельной темы, и там по перемываем косточки
преподам и родителям... Может чему, друг друга и научим ?

[Igrun]

Снимаем шляпу. Леди, а как на счет отдельной темы, и там по перемываем косточки
преподам и родителям... Может чему, друг друга и научим ?

Поддержу.

[Москвич]

Поддержу.

В чем? С преподавателем мне не о чем спорить, а с учителем и спорить не о чем!

[Igrun]

В чем?

В дискуссии.

[Igrun]

С преподавателем мне не о чем спорить, а с учителем и спорить не о чем!

А стоит ли изголятся? Человек не равнодушен к профессии, если можешь, помоги.

[mrsChaos]

.

[Береза]

[Негра]

Вернусь к воспитанию...

Конечно, основы воспитания закладываются в семье: личность ребенка формируется задолго до школы. Но дальше ещё многие годы она корректируется и шлифуется. И опять таки основная роль в этом процессе ложится на родителей. Вот просто потому что.
НО...
Воспитание - это ведь не чтение нотаций и не объяснение "правил поведения". Это, в основном, просто жизнь. И пример - в том числе выстраивания отношений - имеет гораздо большее значение, чем произносимые слова (особенно в тех случаях, когда они расходятся с делами).

В определенном возрасте ребенок начинает социализироваться. И здесь огромную роль играет школа, в которой не только проводится очень большое количество времени, но и образуются связи и отношения с людьми посторонними (не родственниками!!!), разнополыми, разновозрастными и ... "разностатусными". И все это происходит в процессе некоей совместной деятельности. Это тот необходимый опыт, который семья в полном объеме при все своем желании дать не может.
И нельзя сказать, что "учитель не воспитывает". Ему некогда читать нотации, это да. Но он вступает в отношения с учеником, с коллективом детей, с отдельными учителями и со всем педколлективом. И да - ещё с родителями ( а родители - с ним). Это, вроде как, обычная жизнь, работа... но это - пример. И этот пример, как и пример в семье, ребенок воспринимает, перерабатывает, примеряет на себя.
И в тех случаях, когда "воспитание в семье" и "воспитание в школе" идут в одном направлении, ребенок учится жить.
А когда эти направления расходятся - вынужден учиться выживать. И каким-то образом выживает.
НО
Либо - в ущерб собственной психике, либо - в ущерб окружающему обществу.

P.S. Пардон за "дидактический экскурс".