Чурка на уроке в школе.

[Dimson]

Плодить тупую рабсилу? Ну современным собственникам это конечно выгодно, к этому все и идет на уровне гос-ва.

А сейчас эта ниша чем заполняется? Интеллектуалами с реальным образованием? Если человек НЕ ЖЕЛАЕТ получить образование, что даст принудительное вручение ему корочек о среднем образовании?
Только одно: с этими корочками он может купить диплом с высшим образованием и стать Вашим начальником.

Ещё раз: хочешь учиться и стать образованным - государство должно предоставить тебе это бесплатно. Не хочешь учиться - государство не обязано мучить себя и индивида.
А то прям как кормление голодающего Сахарова зондом через задницу получается: и толку мало, и все кругом в говне...

[Sotsium]

Плодить тупую рабсилу? Ну современным собственникам это конечно выгодно, к этому все и идет на уровне гос-ва.

А сейчас эта ниша чем заполняется? Интеллектуалами с реальным образованием? Если человек НЕ ЖЕЛАЕТ получить образование, что даст принудительное вручение ему корочек о среднем образовании?
Только одно: с этими корочками он может купить диплом с высшим образованием и стать Вашим начальником.

А вот не должны продаваться ни корочки ни дипломы. Должно быть как в армии - не можешь - научим, не хочешь - заставим. На самотек это пускать нельзя, потому как каждый из нас влияет на судьбу каждого - мы животные СОЦИАЛЬНЫЕ.
Что делать с полными даунами, спросите.... А ничего, не плодить даунов, самим быть здоровыми и детей рожать здоровых. Корень всех наших проблем лежит в плоскости нашей нравственности.

Ещё раз: хочешь учиться и стать образованным - государство должно предоставить тебе это бесплатно. Не хочешь учиться - государство не обязано мучить себя и индивида...

С какой стати вообще нужно предоставлять выбор - хочешь или не хочешь? Вариантов может быть два конечно, но других - способен или нет.

[Misantrop]

Должно быть как в армии - не можешь - научим, не хочешь - заставим.

Пока что видим результаты действия другого армейского принципа: "Хочешь избавиться от урода - отправь его на повышение"

[Sotsium]

Пока что видим результаты действия другого армейского принципа: "Хочешь избавиться от урода - отправь его на повышение"

Ну и разве это правильно?

[Dimson]

С какой стати вообще нужно предоставлять выбор - хочешь или не хочешь? Вариантов может быть два конечно, но других - способен или нет.

Это не предоставление выбора, это реальность. Вложить знания, превышающие некий "прожиточный минимум" тем, кто не хотел ими обладать, не могла даже советская школа. Хотя делала вид, что всё хорошо и 99% отучившихся в средней школе освоили преподаваемый материал как минимум УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО.

[Sotsium]

Это не предоставление выбора, это реальность.

Не все гладко было и в союзе, многое делалось тупо для отчетности, опять же - вопрос личной нравственности каждого. Но бесспорно лучше чем сейчас. Не нужно возвращаться к союзным рамкам, нужно взять оттуда лучшее и развиваться дальше, а не деградировать как сейчас. Детей нужно не насиловать информацией, а дать им методологию познания науки, а результаты контролировать и жестко за них спрашивать с причастных.

[Misantrop]

Детей нужно не насиловать информацией, а дать им методологию познания науки, а результаты контролировать и жестко за них спрашивать с причастных.

Вот только эту методологию сейчас изобретают как раз "изнасилованные" тогда. Причем (судя по результатам - в особо извращенной форме). Отсюда и результаты...

[Sotsium]

Вот только эту методологию сейчас изобретают как раз "изнасилованные" тогда. Причем (судя по результатам - в особо извращенной форме). Отсюда и результаты...

Проблему образования нельзя рассматривать как частность. Результаты вытекают из извращенного в целом общества. Феодальная концепция жизнеустройства нас извращает. Концепция чуждая русскому человеку и навязанная извне. Собственной концепции (концептуальной власти - жрецов, которые были её носителями) мы лишились в конце 10-го века. И не принимая эти факторы во внимание мы никогда не решим ни одной частной проблемы.

[V_V_V]

мы никогда не решим

Вы - да, не решите.

[V_V_V]

святая апостолы вящають пророчество?

Это вот эти штоль? -

Проблему образования нельзя рассматривать как частность. Результаты вытекают из извращенного в целом общества. Феодальная концепция жизнеустройства нас извращает. Концепция чуждая русскому человеку и навязанная извне. Собственной концепции (концептуальной власти - жрецов, которые были её носителями) мы лишились в конце 10-го века. И не принимая эти факторы во внимание мы никогда не решим ни одной частной проблемы.

Набор утверждений на уровне "верую".

[V_V_V]

Что конкретно не соответствует

Про феодализмЪ, например.

Феодальная концепция жизнеустройства нас извращает. Концепция чуждая русскому человеку и навязанная извне.

Только не надо спрашивать в простоте - "а что здесь не так?")))

[Dimson]

Не все гладко было и в союзе, многое делалось тупо для отчетности, опять же - вопрос личной нравственности каждого. Но бесспорно лучше чем сейчас. Не нужно возвращаться к союзным рамкам, нужно взять оттуда лучшее и развиваться дальше, а не деградировать как сейчас. Детей нужно не насиловать информацией, а дать им методологию познания науки, а результаты контролировать и жестко за них спрашивать с причастных.

Вы прям какую-то идеальную систему предлагаете, а не реальное государство и реальное общество.
А в реальном обществе ВСЕГДА БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ те, кому "познание науки" не нужно совершенно, и не обязательно они, кстати, дебилы. Просто, считающие, что в реальной жизни глубокие познания в химии, физике, начала математического анализа, стереометрические задачи и экономическая география латинской Америки им не понадобятся. Да, им тоже, конечно, можно попытаться дать основы этих наук, вдруг что-то запомнят, а когда-нибудь вдруг да понадобятся. Но есть и особый контингент, который знает сам, а самое главное - это понимают все окружающие, что ничего этого ему не надо сейчас и не надо будет никогда. Так с кого Вы предлагаете спрашивать, за то, что он соввершенно не желает учиться? С учителей? С родителей? А как наказывать? Угрожать родителям уголовным преследованиям за ненадлежащее воспитание? А если родители уже в тюрьме, например?

Государству необходимо чётко дать понять людям, что может дать образование и куда необразованным путь закрыт, а главное - подтверждать это обещание конкретными делами.
А выбор каждый вправе делать сам.
Советская власть, ликвидируя безграмотность в 20-х годах прошлого века не загоняла всех в класс из-под палки, но большое внимание уделяла агитации.

[Sotsium]

Государству необходимо чётко дать понять людям, что может дать образование и куда необразованным путь закрыт, а главное - подтверждать это обещание конкретными делами.

Бесспорно, но это не повод делать образование платным, тем самым превращая его в бизнес и давая возможность бездарям покупать дипломы.

А выбор каждый вправе делать сам.
Советская власть, ликвидируя безграмотность в 20-х годах прошлого века не загоняла всех в класс из-под палки, но большое внимание уделяла агитации.

Все верно, если человек не понимает для чего ему нужны знания, он учиться не будет. Следовательно это первоочередно должны понимать родители, а уж понимающие родители сумеют внушить дитяте.

[Sotsium]

Вы прям какую-то идеальную систему предлагаете, а не реальное государство и реальное общество.
А в реальном обществе ВСЕГДА БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ те....

Ну дык если ничего не менять, то конечно так и будет. А кто менять будет? Доброго дядю ждем?

Чуть не забыл