Познакомился я как-то с одним из его учеников. Ох и материл он этого гения...Сообщение от Негра
Познакомился я как-то с одним из его учеников. Ох и материл он этого гения...
Вот уже на восьми страницах "копья ломаете". Объясните мне одну вещь. Для чего в каждой школе сидят лбы в ЧОПовской форме?
Для защиты от "снаружи". Защита "изнутри" в их обязанности не входит. Как ни странно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (06.04.2011)
Хм... Значит если чурка достанет нож и начнёт кромсать учеников (что неоднократно уже происходило) в их задачу не входит остановить? Зачем тогда родители деньги (и немалые) сдают на таких охранников ?
Ни разу в нашем городе ни в одной школе не видела охраны...В 43 сидит бабуля - вахтер...ФСЕ.
Сейчас опасность "изнутри", гораздо больше, чем "снаружи". ИМХО.
У меня на участке несколько школ и везде вижу "разборки" между пацанами и девчёнками, причем совсем не детские. А в каждом укромном уголке валяются "красные шапочки", т.е. инсулиновые шприцы. И это с учётом того, что школы считаются элитными.
Если не чурка - тоже.
Полно отморозков вполне себе местных. Не стоит этй тему сводить к национальным проблемам: дело совсем не в этом.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (06.04.2011), Олег из Донецка (06.04.2011)
Нормы поведения прививает семья... Одна школа не воспитает ребенка.
Согласен. Чурка просто пришло из названия темы.
Негра (06.04.2011)
Ой, ну в наши школы и д/сады сейчас попасть сложнее, чем на режимное предприятие.
На Украине никакие ЧОПовцы не сидят.
А в России у малой в школе да, были крепкие ребята на входе. Фиг пройдешь.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Не знаю, как сейчас, в 98-м встречался я как-то со школьницей (было дело, грешен), так вот, у них в школе сидел детина в камуфляже - хрен зайдешь.
как раз таки НОРМЫ поведения ребенок получает именно в школе. или вы полагаете, семья выстраивает формальные правила взаимоотношений? между родителями и детьми, не иначе? удивительное представление. семья закладывает основу, но не более -- само социальное поведение в современной семье не может сформироваться. банально потому, что мама-папа дед-бабка и один-два ребенка это не социум, там просто нет места для социальных ролей, которые есть в социуме. и да, если семья заложила основу, несовместимую с социальным поведением, предлагаемым школой, конфликт неизбежен. такое -- бывает. но это еще постараться надо.
чего мы тут предполагаем, умалчивая? что чурок диаспора выращивает по чуждым законам, и они потом в школах бандитствуют? не исключаю такого. только в данном случае, с которого тема начата, видится кое-что другое, и я уже сказал что. детьми с ролика вообще никто не занимался. учителя на них забивают, а потом этих же детей боятся.
Из того, за что я могу ответить. У меня 5школ и 4 д/сада на обслуживании. Все обнесены высокими заборами с видео наблюдением по периметру. Изображение поступает на пульт к ЧОПовцам. Охранник на входе и охранник на калитке, которая находится с противоположной стороны от центрального входа (что бы далеко не обходить) , открывается только перед началом занятий. Где то так.
Ничего подобного, семья - это первый и самый важный фактор влияния на осознания ребенка себя самого в обществе. Ребенок берет пример , в первую очередь, с родителей. Хоть я порвусь на британский флаг на уроках, если дома ребенок видит и учится одному( кстати был у меня реальный такой пример: отец юрист постоянно рассказывал ребенку как не попасться на "горячем", учил защищать себя, так вот этот мальчик терроризировал в буквальном смысле свой класс, давал фантики под процент- взял его фантик на два часа , принеси или деньги или еще один фантик, провоцировал наказать того, кто не соглашался, избил на моих глазах девочку ремнем - это был его прокол, тк с 6 классником справится реально, вынесла из класса и донесла до завуча, так отец при мне же говорил, что ж так???), то изменить его понимание нормы и рамок поведения в просто не в силах. Школа не воспитывает, воспитывает семья.как раз таки НОРМЫ поведения ребенок получает именно в школе. или вы полагаете, семья выстраивает формальные правила взаимоотношений? между родителями и детьми, не иначе? удивительное представление. семья закладывает основу, но не более -- само социальное поведение в современной семье не может сформироваться. банально потому, что мама-папа дед-бабка и один-два ребенка это не социум, там просто нет места для социальных ролей, которые есть в социуме. и да, если семья заложила основу, несовместимую с социальным поведением, предлагаемым школой, конфликт неизбежен. такое -- бывает. но это еще постараться надо.
чего мы тут предполагаем, умалчивая? что чурок диаспора выращивает по чуждым законам, и они потом в школах бандитствуют? не исключаю такого. только в данном случае, с которого тема начата, видится кое-что другое, и я уже сказал что. детьми с ролика вообще никто не занимался. учителя на них забивают, а потом этих же детей боятся.
ЗЫ и да, семья - это базовая ячейка общества.
А должно воспитывать общество.
И сына и отца.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Чья семья?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
В принципе семья: родители и ближайшие родственники.Чья семья?
Для того, чтобы общество было достойным подражания и могло воспитывать нужна пропаганда. Увы. В СССР она была(перекосы тоже были, не без того) и поощрялось хорошее поведение, успехи в учебе поощрялись. сейчас родители говорят: в школе твоей работают неудачники, которые больше нигде не могут работать. Авторитет учителя никогда не перевесит авторитет родителя, что кстати тоже правильно. Воспитывать родителей уже нельзя и не мое это дело, они взрослые люди со сложившимся мировоззрением. Вот так.А должно воспитывать общество.
И сына и отца.
ЗЫ правды ради , могу заметить , что у нас тоже сейчас есть пропаганда культа потребителя и гламура, но для воспитания и обучения она не подходит, тк предлагает любой ценой приобрести вещь и/или авторитет.
Любая цена, как например в этом сюжете, и родители тоже считают, что ребенок просто поигрался...Показательно, ИМХО.
Что такое семья я понимаю, спасибо. Только и традиции принятые в семье где общество строиться на родо-племенных отношениях будет сильно отличаться от нашей, в принципе среднеевропейской семьи. Вам не кажется?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Да, будут, но если в семье здоровые психически и адекватные родители, то вера и/или родо- племенные отношения не будут мешать ребенку стать полноценным членом социальной группы. Если в семье фанатики, то увы, либо ребенок не будет понимать определенных вещей, либо наступит конфликт между внешним и внутренним окружением и скорее всего его начнут где-то ломать морально, а может и физически. Это к психологам и психиатрам. Корректировка нужна будет комплексная.Ах, да, и к юристам, тк вмешательство в личную жизнь тоже будет.Что такое семья я понимаю, спасибо. Только и традиции принятые в семье где общество строиться на родо-племенных отношениях будет сильно отличаться от нашей, в принципе среднеевропейской семьи. Вам не кажется?
Негра (06.04.2011)
А кто Вам сказал, что он не становится полноценным членом своей социальной группы, точнее национальной диаспоры? Становится
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
По роду профессии( переводчиком была некоторое время), я сталкивалась с арабами.А кто Вам сказал, что он не становится полноценным членом своей социальной группы, точнее национальной диаспоры? Становится
Так вот их внутренние нормы совершенно не мешают им нормально общаться и вести дела в европейцами. Следует отметить, что вели себя они очень адекватно, разница между ними и европейцами была незначительная, французы большие снобы в некоторых моментах. Речь я веду к тому, что и внутри диаспоры , и вне ее адекватность поведения наличествует. Можно конечно сказать, что мы не берем крайние точки( те самые неблагополучные семьи с разным нюансами, отрезанные от больших групп людей), но тут, я думаю, как раз речь ведется о среднестатистическом случае.
и какой же пример подают родители детям на тему как общаться с одноклассниками? с учителями? родители ходят с ними вместе в школу, сидят на уроках? каким же образом дети могут этот волшебный родительский пример получить? из нотаций и поучений, это не пример называется, а слова. которым, словесам, грош цена против реального опыта, полученного на своей собственной шкурке.
осознание, прекрасно. осознание -- это личный опыт человека. собственное переживание последствий собственных поступков. какой он опыт получает в семье? опыт жизни в семье. опыт взаимоотношений с родителями.
дальше он этот опыт несет в школу, но в школе этот опыт просто так не работает. потому что там условия существенно другие. нету там мамы-папы. там учителя и одноклассники. как с ними себя вести, с кого пример брать? а ведь берут пример -- друг с друга и берут. влияние коллектива на личность, хе-хе, вместе с коммунизмом отменили? и кто этот школьный коллектив должен формировать, забыли благополучно.
угу, вот об этом я сказал выше, когда семья учит демонстративно антисоциальному поведению. к счастью, бывает такое нечасто. но школа должна уметь с этим справляться, иначе это жопа вообще, любой залетевший дятел разрушит цивилизацию нафиг.а если ситуация выходит на криминальный уровень, обращаться в компетентные органы.
не хватает рычагов воздействия у школы, система образования косячная? так вы часть этой системы, если что. хотите ли, не хотите, а для родителей именно вы ее непосредственный представитель. а не медведевы с фурсенками. если кто-то и может что-то с ней сделать, так это вы. хотя бы на своем месте...
ух ты, а чего она делает-то тогда вообще у вас, если не воспитывает? учебный план выполняет, баллы на отчетность зарабатывает? может, вас там роботами пора заменять?
Да. Среднестатистический случай как раз и состоит в том, что представители кавказцев, в широком смысле, образовывают в школе устойчивые группы и очень сплоченные, которые навязывают окружающим свои законы, для нас дикие. Это я знаю, поверьте, не на уровне умозрительных построений.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Igrun (06.04.2011)
Джентльмены, видимо у вас педагогический опыт больше моего, опыт работы в школе дольше моего, посему я не буду продолжать спор с такими гуру. Вы не убедите меня в том, что скотство и хамство чья - то национальная черта, и что школа воспитывает больше чем родители.
Можете развлекаться дальше вырывая квотируемые фразы из контекста. Это к слову о манерах и методах ведения дискуссии.
с наилучшими пожеланиями
ЗЫ г-н Дохляк, настоятельно рекомендую пойти работать в школу учителем
Ну, не обижайтесь. Я заканчивал школу в 75м году и для меня тогда большинство учителей были почти СВЯТЫМИ или близко к таковым. Что поделать? Издержки воспитания.
Леди, у меня вообще нет педагогического опыта, разве только опыт многодетного отца. Подойдет?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Абсолютно согласна.
Ребенок воспитывается лежа поперек лавки (если утрировано), а школа дает знания и навыки выживания ( не очень словечко) в социальной среде.
Сейчас нет идеологии, которую нам прививали в школе. Сейчас ее совсем нет.
Но остались человеческие ценности, которые незыблимы. И в школу надо приходить уже с ними, ценностями, хотя бы в зачатке. А школа должна эти ценности развивать, способствовать из развитию.
Много что изменилось со времен нашей школы.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Никоим образом не обижаюсь, но дальше продолжать с такой аргументацией не вижу смысла, когда я заканчивала школу, то видела как девочке , которую под НГ должны были в 11 классе отчислить за неуспеваемость со справкой, сделали аттестат с 1 четверкой( физичка у нас очень неподкупная и прямолинейная была), мой был с тремя четверками всю жизнь( алгебра, физика, русский язык), просто мать этой барышни продала гараж...меня уволили из школы, когда я выволокла того балбеса с урока за драку и подняла шум. Из другой школы я уволилась сама , когда встал ребром вопрос о языке на котором мы должны преподавать...Я по горло сыта нашими школами, работать дальше в этой сфере не буду, у меня есть мои честь и достоинство и инстинкт самосохранения. Я работаю за адекватную компенсацию своего труда и с адекватными мотивированными людьми. Кто думает что может лучше чем я, пусть идет работать в школу. Я даже помогу начинающим на старте.Ну, не обижайтесь. Я заканчивал школу в 75м году и для меня тогда большинство учителей были почти СВЯТЫМИ или близко к таковым. Что поделать? Издержки воспитания.
Кто хочет перейти на личности и сказать какая я поганка- идите в школу, проработайте там хотя бы год и потом мы повторим этот разговор. Хотите нормальную систему образования- начните с себя. Добивайтесь. Я за вас это делать не буду.
Жаль, а так хотелось достать через Вас гранатомет!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Нет, если у вас не менее 120 детей в течении дня, которых надо обучить двум иностранным языкам ( 45 мин - 15 человек), дать новый материал, закрепить старый, убедится , что поняли новый, проверить домашнюю, рассказать немного о стране изучаемого языка, провести сравнительную характеристику, опросить всех 15 человек по 4 видам речевой деятельности и минимум 3 минуты потратить на заполнение документации и организационные моменты. Так примерно 6-8 уроков. Перерыв на 45- летучка - педсовет. потом проверить их тетрадки и заполнить журналы более подробно, тк на уроке я должна, но не успеваю, тк стараюсь качественно дать материал.Леди, у меня вообще нет педагогического опыта, разве только опыт многодетного отца. Подойдет?
Вы, к сожалению, путаете образование и воспитание. А если это путает преподаватель, то стоит ли удивляться результату? Проверьте, кстати, свои расчеты по количеству.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Fil (06.04.2011)
Ваши права
Ответить с цитированием
