А ты не съезжай. Взялся за гуж - доказывай.Сообщение от Sotsium
А подумать?Давай
Вот докажешь (ещё и с цитатами из Маркса про творческий процесс), тогда и я тебе "по пунктам" распишу.
А ты не съезжай. Взялся за гуж - доказывай.А подумать?Давай
Вот докажешь (ещё и с цитатами из Маркса про творческий процесс), тогда и я тебе "по пунктам" распишу.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Скорее утопист-коллективист.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Ну добреРаз уж думать вы отказываетесь, докажу. Цитировать не буду (можно?) почитаете "Капитал" самостоятельно, ДЗ так сказать.
Так воть, Маркс утверждает, что труд бывает умственный и физический, а современное общество может развиваться только благодаря РАЗДЕЛЕНИЮ труда. На самом деле, труд есть управленческий и производительный. И управленец задействует в своем труде и мыслительные и физические процессы и любой токарь или каменщик. Надеюсь никто не будет утверждать, что токарь точил детали на станке как бездумная машина, абсолютно отключив мозк? А инженер стоя у кульмана или сидя за компом, только мозком работает, силой мысли воплощает чертежи? Нет, все они одновременно выполняют и физическую и творческую функции. Следующая ЛОЖЬ состоит в РАЗДЕЛЕНИИ труда, т.е. на заводе как бы отделяются "зерна" от "плевел" - "творчество" от "физического" труда. На самом же деле, любой завод является инструментом народно-хозяйственного объединения труда - концентрации производства и управления им.
Как соизмерить и сопоставить управленческий и производительный труд напишу чуть позже. Надеюсь к тому времени вы распишите обещанное.
Ну хоть ОБСЛУГОЙ не назвал, и то хорошо.
А так продолжайте свои безумные умности, глядишь и добьетесь славы Сахарова. Если окружение не подведет. Но всем даны Леночки Боннэр.
Дяденька, так вы читайте не между строк, а строки, глядишь и смысл сказанного увидите (уж про "понять" речь не веду).
Да-да. Наша страна существует, только вот что-то за установку памятников ИМ вы не ратуете, как и забываете их имена, возвеличивая все больше продвинутых пользователей от правозащитных движений.
О какой пассаж! Сразу видно читали труды великого кормчего правозащитного движения.Того самого, чья жена принимает от Березовского три млрд в валюте.
Действительно,А вы и не знаете...блевать хочется
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Sotsium (06.04.2011)
Да вот только собрав в одном построенном корпусе "института" миллион слесарей, тремоядерную бомбу не создашь.
В этой Вашей инфантильной утопии может и надо всей стране воздавать почести по все абсолютно поводам, но реальный мир такок каков он есть. В реальном мире никогда не будет справедливости равенства и братсва. Во первых, потому что мир несправедлив, во вторых все люди разные от рождения (природа нас такими создает). Каждый человек в силу своих, Богом данных способностей, может быть тем или иным. Но Вы же ратуете за то чего в природе существовать не может, а именно абсолютное равенство.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Хм не сочтите за наезд, но Вы только что произнесли сумму аналогичную по мифологичности миллиарду съеденных Сталиным младенцев.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Береза (06.04.2011)
Да не великого кормчего.О какой пассаж! Сразу видно читали труды великого кормчего правозащитного движения.Того самого, чья жена принимает от Березовского три млрд в валюте.
Действительно,А вы и не знаете...блевать хочется
А сравнивали затраты на войну США и на их атомный проект - атомный проект в два раза больше. А так как задачи сходные и по затратам на другие военные проекты такая пропорциональность сохранялась у нас с американцами - то и здесь принята такая цифра.
В общем учись - тогда и тошнота у тебя от самой себя пройдет - и блевать меньше на людях будешь.
В твоем возрасте уже стыдно быть дурой.
Лена Боннэр конечно дура отпетая - спору нет.Ну хоть ОБСЛУГОЙ не назвал, и то хорошо.
А так продолжайте свои безумные умности, глядишь и добьетесь славы Сахарова. Если окружение не подведет. Но всем даны Леночки Боннэр.
Но по сравнению с вами - она просто гений и идеал женственности.
А теперь в игнор - пока не подучишься - маленько хотя бы.
Негра (06.04.2011)
Да, принимается. Конечно же млн.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Николай, а хамство это тоже отличительный признак учёного?
хм..
и эти люди запрещают ковыряться мне в носу. (с)
позорище...
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Sotsium (06.04.2011)
Отчего же. Кажется, есть уже кандидатура, я её недавно видел.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Николай, Вы уже освоили логическую задачу: отличить название фильма "А" от названия фильма "Б"?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
gsm65 (06.04.2011)
Попробую порассуждать. Во время ВОВ, война съедала все ресурсы СССР. Если следовать вашей логике, нагрузка на народное хозяйство после войны увеличилась вдвое и это при том, что н/х восстанавливалось неимоверными темпами, т.е. ПОСЛЕ войны, людям стало жить как минимум в два раза тяжелей
Последний раз редактировалось serge; 06.04.2011 в 20:50.
Отец и бабушка рассказывали, что 46-48 годы был голод и ели все что могли собрать в лесу. Собак всех съели, варили конский щавель и проч. Это так чисто воспоминания жителей смоленской области. Про отстаивание самой цифры не берусь рассуждать.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Sotsium (06.04.2011)
Атомный проект CCCР (фаза разработки и создания промышленности) длился не как война - неполные четыре года.Попробую порассуждать. Во время ВОВ, война съедала все ресурсы СССР. Если следовать вашей логике, нагрузка на народное хозяйство после войны увеличилась вдвое и это при том, что н/х восстанавливалось неимоверными темпами, т.е. ПОСЛЕ войны, людям стало жить как минимум в два раза тяжелей
Финансирование этой задачи (подчеркиваю - создание бомбы и промышленности, но не все финансирование атомного проекта) в ее активной фазе относится примерно с 44 по 62 годы.
открытие второго фронта 6 июня 1944-го, США фактически принимало участие в войне меньше года, а начало манхэттенского проекта датируется 1943-м.
Я такие заскоки не лечу.
Сравните это сЯ такие заскоки не лечу.
вы правда хотите соизмерить затраты на WWII США и СССР, полагаете они соизмеримы?сравнивали затраты на войну США и на их атомный проект
США наживалось, все другие участники несли прямые убытки. Сравните хотя бы потери в живой силе США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек. и Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
хотелось бы все-таки цитату из Маркса. а то непонятно, что конкретно, по вашему мнению, он утверждал. бессвязно как-то выглядит.
Valtapan (07.04.2011)
Затраты и убытки (прибыль) - разные вещи. Азы бухгалтерии...
смысл надеюсь от тебя не ускользнул, а бухгалтером можешь считать меня плохим
Сахаров достоин бОльшего, чем обсуждение его на этом ресурсе. Аминь.
skroznik (07.04.2011)
Igrun (06.04.2011)
А это кто так решил?
Береза (06.04.2011)
Королёв-Сахаров;
Рокосовский-Власов;
Жженов-Видов.
Отчего-то мне более симпатичны-первые,хоть у них и было много больше причин хлопнуть дверью.
ПРАВИЛЬНО!
нефига тут всякую фигню постить.
И вообще, на этом ресурсе делать нечего.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Капиталхотелось бы все-таки цитату из Маркса. а то непонятно, что конкретно, по вашему мнению, он утверждал. бессвязно как-то выглядит.
Когда мы с точки зрения политической экономии рассматриваем какую нибудь данную страну, то мы начинаем с ее населения, его разделения на классы, распределения населения между городом, деревней и морскими промыслами, между различными отраслями производства, с вывоза и ввоза годового производства и потребления, товарных цен и т. д.
Кажется правильным начинать с реального и конкретного, с действительных предпосылок, следовательно, например в политической экономии, с населения, которое есть основа и субъект всего общественного процесса производства. Однако при ближайшем рассмотрении это оказывается ошибочным. Население (36) – это абстракция, если я оставлю в стороне, например, классы, из которых оно состоит. Эти классы опять таки пустой звук, если я не знаю тех основ, на которых они покоятся, например наемного труда, капитала и т. д. Эти последние предполагают обмен, разделение труда, цены и т. д. Капитал, например, – ничто без наемного труда, без стоимости, денег, цены и т. д.МрАкс тупо констатирует наличие разделения труда.Первый путь – это тот, по которому политическая экономия исторически следовала в период своего возникновения. Например, экономисты XVII столетия всегда начинают с живого целого, с населения, нации, государства, нескольких государств и т. д., но они всегда заканчивают тем, что путем анализа выделяют некоторые определяющие абстрактные всеобщие отношения, как разделение труда, деньги, стоимость и т. д. Как только эти отдельные моменты были более или менее зафиксированы и абстрагированы, стали возникать экономические системы, восходившие от простейшего – труд, разделение труда, потребность, меновая стоимость и т. д. – к государству, международному обмену и мировому рынку.
Очевидно, что в данном случае речь идет о сложном "умственном" труде и простом тупо "физическом".Но в стоимости товара представлен просто человеческий труд, затрата человеческого труда вообще. Подобно тому как в буржуазном обществе генерал или банкир играют большую роль, а просто человек – очень жалкую, точно так же обстоит здесь дело и с человеческим трудом. Он есть расходование простой рабочей силы, которой в среднем обладает телесный организм каждого обыкновенного человека, не отличающегося особым развитием. Простой средний труд, хотя и носит различный характер в различных странах и в различные культурные эпохи, тем не менее для каждого определенного общества есть нечто данное. Сравнительно сложный труд означает только возведенный в степень или, скорее, помноженный простой труд, так что меньшее количество сложного труда равняется большему количеству простого. Опыт показывает, что такое сведение сложного труда к простому совершается постоянно. Товар может быть продуктом самого сложного труда, но его стоимость делает его равным продукту простого труда, и, следовательно, сама представляет лишь определенное количество простого труда . Различные пропорции, в которых различные виды труда сводятся к простому труду как к единице их измерения, устанавливаются общественным процессом за спиной производителей и потому кажутся последним установленным обычаем.
Именно поэтому западные банкиры спонсировали ПМР внедрив данную экономическую теорию в идеи социализма. Они еще тогда рассчитывали завершить процесс глобализации приведя весь мир к единой экономической модели. Но дедушка Ульянов, решил не распыляться на весь мир и самостоятельно поцаревать на Руси, за что и был убит.
Лучше бы вы занялись борьбой с ЮЮ, я даже буду активно помогать. Могу дать админ доступ на ресурс который я хотел делать под это направление. Но перестаньте лобызать память о предателе.
Мировая общественность, ёптить
Перестань строить из себя клоуна.
Сколько там надо сантехников для замены Сахарова?
Сколько лет американцы воевали уже выяснил?
Самогон (07.04.2011)
Смешите людей здесь пока что вы, я вам на это указал уже давно, в частности в начале ветки о Фукусиме. Что бы заменить Сахарова достаточно будет одного слесаря с хорошими способностями к управлению, а вот хорошего слесаря никакой Сахаров не заменит. Потому, что слесаря который не выссал свой мозк вместе с пивом (здорового человека) можно посвятить в любую науку, а вот ученый не сможет переступить через себя, потратить время на приобретение необходимых навыков и сделать что либо толковое собственными руками. Не преувеличивайте собственную значимость для общества причисляя себя к сообществу великих ученых. Объективно вы не сделали для общества больше чем любой сталевар или шахтер. А ставя себя выше их, вы реализуете идеи нацизма. Так вы фашист?
Морлоки атакуют.
_галактеко апасносте!11!
Самогон (07.04.2011)
Ну, это тебе очевидно
А на мой взгляд, речь идет о формировании "стоимости" (т.е. "денежной" или иной материальной оценке) труда. Стоимости, а не "значимости".
Кроме того, "управление" и "творчество" - это РАЗНЫЕ виды "умственного труда".
Это обряд такой?
Ну... можно ещё в "вольные каменщики"... посвятить.
При чем здесь "нацизм" и "фашизм" остается неясным. "Слесарь" - это теперь очередная "нация" такая что ли?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
