хотелось бы все-таки цитату из Маркса. а то непонятно, что конкретно, по вашему мнению, он утверждал. бессвязно как-то выглядит.Сообщение от Sotsium
хотелось бы все-таки цитату из Маркса. а то непонятно, что конкретно, по вашему мнению, он утверждал. бессвязно как-то выглядит.
Valtapan (07.04.2011)
Капиталхотелось бы все-таки цитату из Маркса. а то непонятно, что конкретно, по вашему мнению, он утверждал. бессвязно как-то выглядит.
Когда мы с точки зрения политической экономии рассматриваем какую нибудь данную страну, то мы начинаем с ее населения, его разделения на классы, распределения населения между городом, деревней и морскими промыслами, между различными отраслями производства, с вывоза и ввоза годового производства и потребления, товарных цен и т. д.
Кажется правильным начинать с реального и конкретного, с действительных предпосылок, следовательно, например в политической экономии, с населения, которое есть основа и субъект всего общественного процесса производства. Однако при ближайшем рассмотрении это оказывается ошибочным. Население (36) – это абстракция, если я оставлю в стороне, например, классы, из которых оно состоит. Эти классы опять таки пустой звук, если я не знаю тех основ, на которых они покоятся, например наемного труда, капитала и т. д. Эти последние предполагают обмен, разделение труда, цены и т. д. Капитал, например, – ничто без наемного труда, без стоимости, денег, цены и т. д.МрАкс тупо констатирует наличие разделения труда.Первый путь – это тот, по которому политическая экономия исторически следовала в период своего возникновения. Например, экономисты XVII столетия всегда начинают с живого целого, с населения, нации, государства, нескольких государств и т. д., но они всегда заканчивают тем, что путем анализа выделяют некоторые определяющие абстрактные всеобщие отношения, как разделение труда, деньги, стоимость и т. д. Как только эти отдельные моменты были более или менее зафиксированы и абстрагированы, стали возникать экономические системы, восходившие от простейшего – труд, разделение труда, потребность, меновая стоимость и т. д. – к государству, международному обмену и мировому рынку.
Очевидно, что в данном случае речь идет о сложном "умственном" труде и простом тупо "физическом".Но в стоимости товара представлен просто человеческий труд, затрата человеческого труда вообще. Подобно тому как в буржуазном обществе генерал или банкир играют большую роль, а просто человек – очень жалкую, точно так же обстоит здесь дело и с человеческим трудом. Он есть расходование простой рабочей силы, которой в среднем обладает телесный организм каждого обыкновенного человека, не отличающегося особым развитием. Простой средний труд, хотя и носит различный характер в различных странах и в различные культурные эпохи, тем не менее для каждого определенного общества есть нечто данное. Сравнительно сложный труд означает только возведенный в степень или, скорее, помноженный простой труд, так что меньшее количество сложного труда равняется большему количеству простого. Опыт показывает, что такое сведение сложного труда к простому совершается постоянно. Товар может быть продуктом самого сложного труда, но его стоимость делает его равным продукту простого труда, и, следовательно, сама представляет лишь определенное количество простого труда . Различные пропорции, в которых различные виды труда сводятся к простому труду как к единице их измерения, устанавливаются общественным процессом за спиной производителей и потому кажутся последним установленным обычаем.
Именно поэтому западные банкиры спонсировали ПМР внедрив данную экономическую теорию в идеи социализма. Они еще тогда рассчитывали завершить процесс глобализации приведя весь мир к единой экономической модели. Но дедушка Ульянов, решил не распыляться на весь мир и самостоятельно поцаревать на Руси, за что и был убит.
Отнюдь нет. Вы ошибаетесь. Маркс рвет волосы на голове, в бороде и пр...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
не более очевидно, чем скажем, о высококвалифицированном труде и низкоквалифицированном. слова "умственный" и "физический" вообще не упомянуты, почему именно эту интерпретацию вы считаете очевидной?
и вот это тоже непонятно, как из вашего утверждения про умственный/физический последовала глобализация, Ульянов, убийства...
Ну, это тебе очевидно
А на мой взгляд, речь идет о формировании "стоимости"Да, конечно, прямо он не называет труд "умственным" и "физическим", просто терминологический аппарат еще не тот, что привычен нам. Он называет труд "сложным" и "простым". Для наглядности, МрАкс специально привел пример знАчимости труда генерала и банкира. Какой труд подразумевает генеральская должность? Физический? А у банкира? Очевидно, мне по крайней мере, что все таки "сложный" - "умственный", требующий высокой психической (умственной) организации индивида.
Понимаю еще Негра отвечает не подумавши, я потому и отвечать не стал, но вы то должны были обратить внимание на приведенный Марксом пример. Он ведь его не просто так привел, а для образности, лучшего восприятия того о чем он пишет.
Прямо. Глобализация - концентрация управления производительными силами человечества. "Лучший раб тот раб, который и не догадывается о том, что он раб" (с) Реализация этого принципа возможна через ложь, т.е. ложное мировоззрение индивида являющегося объектом его реализации. Откуда приехал Володька с идеями ПМР? Из Швейцарии, штаб квартиры ТНБ. Кто его спонсировал, т.е. не его самого, а ПМР? Тоже они. Труд Маркса был адаптирован (а может и не был, таковым и был в рукописи написанной под заказ) под современные потребности ТНБ для управления общественностью. Т.е. ПМР была спланирована для того, что бы единовременно во всем мире, узаконить ложное представление об общественных процессах.
Не "значимости". Речь в приведенной тобой цитате идет о формировании "цены" труда. В смысле его оплаты. Причем, так же как и ты, Маркс говорит о несправедливости этой цены в буржуазном обществе. Ты, по идее, должен бы быть с ним в этом вопросе согласен, а ты наезжаешь, не разобравшись.
Ну, на меня-то ладно... А на Маркса-то за что?
И, кстати... Все ли слесари "одинаково полезны"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (08.04.2011)
Только слесари-ядерщики.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Негра (08.04.2011)
Как и йогурты...
Вы сначала ответьте хотя бы на один мой вопрос. А то вы как наш "ученый", что удобно обосру, а что неудобно - игнорирую...
Хорошо что хоть сантехники мало срут от неудобств...Вы сначала ответьте хотя бы на один мой вопрос. А то вы как наш "ученый", что удобно обосру, а что неудобно - игнорирую...
Маркс К. Критика Готской программы. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 19. с. 18На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
как видите, терминологический аппарат вполне себе тот, и ничего не мешает Марксу прямо говорить то, что он имеет в виду, когда надо сказать про умственный труд и труд физический. зачем читать между строк, читайте сами строчки.разделение труда это одно явление, противоречие между физическим и умственным трудом -- другое. между ними есть связь, которая тождеством не является.
мысль сама по себе спорная, но главное, пока что никак логически не связанная с Марксом.
Зиночка! - Немедленно в печку! (с)
Маркс К. Критика Готской программы. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 19. с. 18
Вижу, действительно вполне себе тот. В тоже время, в данной цитате он подтверждает/утверждает наличие умственного труда и физического. Ну а Ленин нес массам не только "Капитал", а вообще идеи марксизма. Было такое? Так вот, благодаря этому в общество внедрена ложь, о том, что деньги могут делать деньги, труд есть умственный и физический, прогресс экономики происходит на основании разделения труда. Сформировано ложное представление об общественных процессах.
В чем же спорность, давайте разберемся. А связь как я говорил прямая. Россию планировали бросить в огонь мировой ПМР? Планировали, и если бы не Сталин, то Троцкий это реализовал бы. Что было идеологическим фундаментом ПМР? Марксизм. Кто спонсировал ПМР и для чего? Банкиры занимались благотворительностью и несли счастье народным массам?
Таки ложь?
А что, нет разделения труда? Ты сам сеешь, пашешь, корову доишь, ткешь, шьешь, хлеб печешь, металл плавишь, лес рубишь, уголь добываешь... и много чего ещё? Или все это делают разные люди?
Так вот это и есть "разделение труда". А "сам" ты бы до сих пор жил охотой и собирательством и в шкурах ходил.
Теперь про труд как таковой... Тут сложнее немного, надо вникнуть.
Например, грузчик - это физический труд, поскольку, несмотря на то, что он, естественно тоже думает, когда работает, в процессе его труда преобладает затрачивание физических усилий.
А учитель - это умственный труд. Несмотря на то, что он машет указкой и водит мелом по доске.
Про деньги - ещё сложнее. Так что - в следующий заход.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (11.04.2011)
Ваши права
Ответить с цитированием