На ЗУ действительно могут быть уверены в победах УПА...

[BWolF]

Как УПА Киев освобождала


В последнее время вдруг, откуда ни возьмись, начали материализовываться материалы о том, что "самым страшным зверем" для немцев был Бандера и его банда доблестная ОУН. В качестве доказательств специсторики из СБУ показали несколько листовок, якобы "спрятанных между листиками а томах так чтобы их никто не нашел" пропагандного характера. Сегодня одни сделали вид что поверили, другие посмеялись и забыли. Все было бы ничего, но... Недавно Министерство образования Украины сообщило, что сокращает количество часов истории с 400 до 200, уберет оттуда много лишних дат и фактов, оставив лишь самые необходимые. Также будет увеличено количество часов на изучение истории доблестной УПА, которая-де освобождала Украину. И как бы не оказалось, что в этих новых учебниках для совсем оглупленных и зазомбированных учеников не написали, что именно УПА доблестно освободила Украину. Особенно учитывая, что подобные ПРОПАГАНДИСТСКИЕ листовки в архивах СБУ имеются в наличии.

Мне в дневниках, изданных в форме мемуаров Героя Советского Союза начальника штаба 1-й партизанской дивизии Ковпака В.О.Войцеховича обнаружила очень интересный отрывок:

"После обеда, устроенного нашими ребятами, мы собрались у Вершигоры и обсудили ряд вопросов, связанных с диверсиями на враждебных коммуникациях.

М. И. Наумов собирается выйти в Дрогобычскую область, чтобы парализовать движение на железных дорогах и шоссе Самборского узла. Кроме наших соединений, на запад должно переместиться большинство партизанских формирований Украины.

Вершигора за то, чтобы мы с Михаилом Ивановичем двинулись параллельным курсом и парализовали дороги, которые ведут из Германии и Польши. Петр Петрович предложил даже пройти молниеносным рейдом по Польше, где войск меньше и условия для диверсий намного лучше, чем в Галичине. Этот план Наумов одобрил. Он возьмет под контроль железную дорогу Львов — Краков, а мы Львов — Варшава. Однако отправиться в дорогу вместе с нами Михаил Иванович не может, потому что люди устали, да и коням нужно дать на несколько дней отдых.

Мы тепло простились, и Наумов из Тарасовим по ехали к Горохову.

Ночью прибыл связной от П. Л. Кульбаки и доложу, что 2-й батальон, прочесывая колонию Квасов, обнаружил колбасню, в которой бандеровцы изготовляли ежедневно по несколько центнеров колбасы. Продукцию, конечно, забрали.

В Лобачовцах оуновцев не было. Лишь на хуторах, под лесом, стоял взвод УПА. Ребята разгромили его. Несколько ожесточенных националистов, в том числе и атаман банды, были убиты. Остальные сдались без боя.

Выяснилось, что «Клещ» родом из Бискупичей. Был капралом в Войске Польском, а после демобилизации работал кельнером в ресторане и сотрудничал с «двуйкой»…

Вернувшись к штабу, я раскрыл папку с трофейными документами, чтобы сделать пометки и внести уточнение. Внимание привлекла куча открыток, напечатанных на листиках разных красок бумаги. В душе пожурил помощников, которые перепутали папки и не туда положили продукцию геббельсовського ведомства пропаганды.

Присматриваюсь внимательнее — идет речь о Сарнах. Читаю и не верю своим глазам:

«...Войска 1-го Украинского фронта УПА, преодолев реку Случ, вчера, 11 января, штурмом завладели городом Сарны...»

Дальше слово в слово приводится сообщение Совинформбюро за 12 января о действиях Красной Армии на Полесскому направления, в районе Винницы и Кировограда.

В другой открытке — сообщение за 6 ноября об освобождении войсками «1-го Украинского фронта УПА» города Киева. 18 ноября командование УПА «известило» об освобождении Коростеня. Сводки Совинформбюро перепечатываются полностью, за исключением фамилий советских генералов.

Что это — кретинизм кучки проходимцев, шпионов и авантюристов или расчет, построенный на том, чтобы обмануть и население временно оккупированных советских земель?"

http://varjag-2007.livejournal.com/640980.html

Если эти листовки разбрасывались массово, то немало людей могут абсолютно искренне в это верить.
А сокращение часов истории приведёт к полному уходу от реальных фактов.

[чемберлен]

Как бы исорию не переписывали, правда всегда вылазит как шило из мешка

[Regel]

Еще б и глаза кололо, да в пятую точку впивалось, тогда б вообще хорошо.
А пока не смотря ни на какие экономические, политические и прочие кризисы, они портят людям кровь и продолжают методично выворачивать наизнанку их сознание.
Ничего. За все ответят. Поименно.
ИМХО

[Observerr]

К. Недавно Министерство образования Украины сообщило, что сокращает количество часов истории с 400 до 200, уберет оттуда много лишних дат и фактов, оставив лишь самые необходимые. Также будет увеличено количество часов на изучение истории доблестной УПА, которая-де освобождала Украину.

http://varjag-2007.livejournal.com/640980.html

- Откуда дровишки о сокращении количества часов истории и про увеличение количества часов на УПА?

На http://www.mon.gov.ua/ об этом, разумеется, ничего нет.
Судя по всему, Министерство образования и науки Украины ведет переписку с Варягом напрямую, в личке

================================================================
- Очень интересна информация о количестве часов ("с 400 до 200").
Особенно учитывая, что последняя "Программа для общеобразовательных учебных заведений", утвержденная Минобром, предусматривает 561 час на курсы "Всемирная история", "Введение в историю Украины" и "История Украины":



http://www2.znz.edu-ua.net/doc.php?id=366

================================================================

Не стоит демонизировать жителей Западной Украины. Все они учились в тех же советских школах и вузах, что и вы.

================================================================

По поводу листовок.
Широкая пропаганда в качестве оружия и использование лжи в её целях было одной из отличительной особенностей этой войны от всех предыдущих. Этим занимались абсолютно все стороны, не только ведомство Геббельса.
Для примера можно почитать самые первые сводки ГК РККА, а с 24 июня 1941г. - сводки Информбюро.

[Dimson]

- Откуда дровишки о сокращении количества часов истории и про увеличение количества часов на УПА?
.......
По поводу листовок.
Широкая пропаганда в качестве оружия и использование лжи в её целях было одной из отличительной особенностей этой войны от всех предыдущих. Этим занимались абсолютно все стороны, не только ведомство Геббельса.
Для примера можно почитать самые первые сводки ГК РККА, а с 24 июня 1941г. - сводки Информбюро.

Уважаемый, приведите-ка дровишки насчёт лжи ГК РККА, Информбюро или конторы Геббельса, которая создавала бы целые виртуальные Фронты собственных армий. Это уже не пропаганда, и даже не ложь, это ИДИОТИЗМ. Впрочем, учитывая преклонный 140.000-летний возраст свидомой нации, можно списать это на старческое слабоумие.

Плохо то, что такими экскрементами засирают мозги детям. Они, конечно, правду узнают, но расходы на ассенизаторство понадобятся...

[Observerr]

Уважаемый, приведите-ка дровишки насчёт лжи ГК РККА, Информбюро или конторы Геббельса, которая создавала бы целые виртуальные Фронты собственных армий.

Это ньюансы.

К примеру, вот такие сообщения (пример ниже) по масштабам лжи и по глупости (т.к. принесли грандиозный вред своей стороне, а не противнику) были на несколько порядков выше листовок УПА:

С рассветом 22 июня 1941 года регулярные войска германской армии атаковали наши пограничные части на фронте от Балтийского до Черного моря и в течение первой половины дня сдерживались ими. Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточенных боев противник был отбит с большими потерями. Только в Гродненском и Кристыно-польском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки Кальвария, Стоянув и Цехановец (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы).

Авиация противника атаковала ряд наших аэродромов и населенных пунктов, но всюду встретила решительный отпор наших истребителей и зенитной артиллерии, наносивших большие потери противнику. Нами сбито 65 самолетов противника.

[Bond]

Мозги детям засирают очень серьезно

Чем менее(более) дают уроков в школе, тем более расходов (материальных и духовных) требуется на ассенизаторство от родителей дома

[Dimson]

Уважаемый, приведите-ка дровишки насчёт лжи ГК РККА, Информбюро или конторы Геббельса, которая создавала бы целые виртуальные Фронты собственных армий.

Это ньюансы.

Куясе нюансы?!! Это ж как если бы СССР заявил, что Япония капитулировала в результате применения советского ЯО по Хиросиме и Нагасаки.

К примеру, вот такие сообщения (пример ниже) по масштабам лжи и по глупости (т.к. принесли грандиозный вред своей стороне, а не противнику) были на несколько порядков выше листовок УПА:

С рассветом 22 июня 1941 года регулярные войска германской армии атаковали наши пограничные части на фронте от Балтийского до Черного моря и в течение первой половины дня сдерживались ими. Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточенных боев противник был отбит с большими потерями. Только в Гродненском и Кристыно-польском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки Кальвария, Стоянув и Цехановец (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы).

Авиация противника атаковала ряд наших аэродромов и населенных пунктов, но всюду встретила решительный отпор наших истребителей и зенитной артиллерии, наносивших большие потери противнику. Нами сбито 65 самолетов противника.

Не увидел ни лжи, ни глупости, ни тем более вреда от этой сводки.
Нормальная военная практика, присущая ВСЕМ воюющим сторонам: общие слова, несколько фактов, играющих "за нас", факты "против нас" замалчиваются. Явной лжи нет.
У нас, кстати, здесь на форуме замполит есть, его такому учить должны были.

[SherXan]

- Откуда дровишки о сокращении количества часов истории и про увеличение количества часов на УПА?
.......
По поводу листовок.
Широкая пропаганда в качестве оружия и использование лжи в её целях было одной из отличительной особенностей этой войны от всех предыдущих. Этим занимались абсолютно все стороны, не только ведомство Геббельса.
Для примера можно почитать самые первые сводки ГК РККА, а с 24 июня 1941г. - сводки Информбюро.

Да, а можно и вот это. Большевики ж - известные сволочи. С 19.08.44 по 04.04.45 кричали про группу некоего Шерхорна, которая у глубоком тылу Красной Армии героически вредит коммунистам и зверски всех побеждает. А от "Шерхорна" летели в Берлин такие бодрые рапорты, что Гитлер со слезами радости наградил произведенного в полковники Шерхорна Железным Крестом, и поприсваивал внеочередные звания и по ведру медалей всем офицерам, указанных в донесениях, которыми бомбардировали рейх Судоплатов и пророк его Демьянов в рамках операций "Монастырь"-"Березино". За год немцы поперебрасывали "группе Шернхорна" порядка 500 специалистов всех отраслей военной науки и свыше 2000 тонн всякого вкусного.

[Observerr]

Явной лжи нет..

Да уж...

[Observerr]

Да, а можно и вот это. Большевики ж - известные сволочи. С 19.08.44 по 04.04.45 кричали про группу некоего Шерхорна, которая у глубоком тылу Красной Армии героически вредит коммунистам и зверски всех побеждает. А от "Шерхорна" летели в Берлин такие бодрые рапорты, что Гитлер со слезами радости наградил произведенного в полковники Шерхорна Железным Крестом, и поприсваивал внеочередные звания и по ведру медалей всем офицерам, указанных в донесениях, которыми бомбардировали рейх Судоплатов и пророк его Демьянов в рамках операций "Монастырь"-"Березино". За год немцы поперебрасывали "группе Шернхорна" порядка 500 специалистов всех отраслей военной науки и свыше 2000 тонн всякого вкусного.

Молодца!

[Dimson]

Явной лжи нет..

Да уж...

Понял, по существу сказать нечего. Вопрос закрыт.

[Observerr]

Явной лжи нет..

Да уж...

Понял, по существу сказать нечего. Вопрос закрт.

А это и есть по существу.

Если непонятно, привожу содержание сводки №1 еще раз:

С рассветом 22 июня 1941 года регулярные войска германской армии атаковали наши пограничные части на фронте от Балтийского до Черного моря и в течение первой половины дня сдерживались ими. Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточенных боев противник был отбит с большими потерями. Только в Гродненском и Кристыно-польском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки Кальвария, Стоянув и Цехановец (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы).

Авиация противника атаковала ряд наших аэродромов и населенных пунктов, но всюду встретила решительный отпор наших истребителей и зенитной артиллерии, наносивших большие потери противнику. Нами сбито 65 самолетов противника.

Здесь всё - ложь.

(кроме "22 июня 1941 года регулярные войска германской армии " )

Надеюсь, хронику немецкого нападения 22 июня 1941г. напоминать не нужно?

[SherXan]

Надеюсь, хронику немецкого нападения 22 июня 1941г. напоминать не нужно?

А не мешало бы. Потому как флотская артиллерия, в полном соответствии с директивами вышестоящего начальства была приведена в полную боевую за несколько часов до нападения. И успела немало насшибать. Внезапным ударом, кстати, ни один корабль потопить немцам не удалось.

[Misantrop]

Это уже не пропаганда, и даже не ложь, это ИДИОТИЗМ. Впрочем, учитывая преклонный 140.000-летний возраст свидомой нации, можно списать это на старческое слабоумие.

Это потому, что тогда не было демократии и прочих свобод из того же ряда ценностей. Сейчас можно было бы их привлечь по закону о защите авторских прав и интеллектуальной собственности...

А на Кольском, кстати, есть погранзастава, которую немцам за всю войну так и не удалось спихнуть. На том участке границы немец так и не прошел...

P.S. А творцы этой лабуды первых дней войны практически все пошли как раз по статье врагов народа... Так что степень "полезности" их деятельности была оценена еще тогда, не понадобилось полвека ждать...

[SherXan]

...а если бы Гитлер объявил партизан террористами, боролись бы с ними всем миром.

[Observerr]

Надеюсь, хронику немецкого нападения 22 июня 1941г. напоминать не нужно?

А не мешало бы. Потому как флотская артиллерия, в полном соответствии с директивами вышестоящего начальства была приведена в полную боевую за несколько часов до нападения. И успела немало насшибать. Внезапным ударом, кстати, ни один корабль потопить немцам не удалось.

Флотская артиллерия - это хорошо, потрепали они немцев неслабо.
Но главный авиаудар всё-таки был нанесён не по базам ВМФ, а по аэродромам приграничных округов. И там немцы, увы, полностью достигли цели.

[Dimson]

Здесь всё - ложь.

Как, и это тоже:

Только в Гродненском и Кристыно-польском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки Кальвария, Стоянув и Цехановец (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы).

А я-то, дурак, верил...

Надеюсь, хронику немецкого нападения 22 июня 1941г. напоминать не нужно?

Да уж напомните, будь ласка.
Именно про первые сутки и по всему фронту от Балтики до Чёрного. Можете и про от Балтики до Баренцева присовокупить.
И просьба: не эмоциями сорить, а привести фактыименно лжи. Пропагандистские обороты речи про отпор, незначительность успехов Вермахта, прошу не упоминать. Это не факты.
Фактами в сводке являются наименования населённых пунктов и количество сбитых самолётов Люфтваффе.
Остальное - трескотня.
В свидомых листовках в качестве фактов говорится о взятии 1-м Украинским фронтом УПА Киева и Коростеня.

[SherXan]

Флотская артиллерия - это хорошо, потрепали они немцев неслабо.
Но главный авиаудар всё-таки был нанесён не по базам ВМФ, а по аэродромам приграничных округов. И там немцы, увы, полностью достигли цели.

То есть, расстрел Павлова - абсолютно закономерен.

[Observerr]

P.S. А творцы этой лабуды первых дней войны практически все пошли как раз по статье врагов народа... Так что степень "полезности" их деятельности была оценена еще тогда, не понадобилось полвека ждать...

А кто пошел по статье?
В Главном военном совете Красной Армии, а позже - в Ставке ВГК и в Государственном Комитете Обороны сидели вполне известные фигуры, и было их немного.

[Misantrop]

А передовицы в "Правду" в 70-е года тоже Брежнев лично писал?

[Observerr]

Эхх... "Азартен ты, Парамоша"...
Занимаетесь жонглированием слов.

И просьба: не эмоциями сорить, а привести фактыименно лжи.

1) "и в течение первой половины дня сдерживались ими."
2) "Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии."
3) "После ожесточенных боев противник был отбит с большими потерями"
4) " Только в Гродненском и Кристыно-польском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки Кальвария, Стоянув и Цехановец (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы)."

Фактами в сводке являются наименования населённых пунктов и количество сбитых самолётов Люфтваффе.
Остальное - трескотня.

Ну почему же. Если говорят, что нападение отбито с нанесением существенного урона противнику, при том, что всё произошло ровно наоборот - это ложь.
Кроме того, список населённых пунктов, с приставкой "только" - это явная ложь. Немцы в первый день войны на участках Западного военного округа во многих местах продвинулись на 35-50 км, и список занятых населённых пунктов намного длиннее.

[Observerr]

А передовицы в "Правду" в 70-е года тоже Брежнев лично писал?

А попробовал бы кто-нибудь в 70-е просто физически выпустить в печать "Правду" с передовицей, которая противоречила бы мнению Брежнева.

[Misantrop]

Ну почему же, встречалось и такое (не часто, правда)

[SherXan]

Эхх... "Азартен ты, Парамоша"...
Занимаетесь жонглированием слов.

1) "и в течение первой половины дня сдерживались ими."

Еще как сдерживались. И контратаки были.

2) "Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии."

Не встречались, нет?

[zlin]

На ЗУ действительно могут быть уверены в победах УПА...

так йододефицит и не к таким проблемам приводит
хохлы могут сколько угодно дрочить на своих хероев, от этого история (настоящая) не поменяется.
а то, что "хохлопатриот" и "идиот"-слова синонимы, так то ни для кого не секрет

[BWolF]

3) "После ожесточенных боев противник был отбит с большими потерями"

Ну почему же. Если говорят, что нападение отбито с нанесением существенного урона противнику, при том, что всё произошло ровно наоборот - это ложь.

Пройдите, пожалуйста, этот тест и посмотрите насколько логично Ваше мышление.

В указаной фразе НЕТ нигде упоминания того, что противник понёс потери, а не Красная армия.

[shaman]

извините-повторюсь...
ВЕШАТЬ КАК БЕШЕННЫХ СОБАК...

[Misantrop]

Да на ЗУ могут быть уверены хоть в том, что Земля - плоская, а Луна - из зеленого сыра...

[alex]

У нас, кстати, здесь на форуме замполит есть, его такому учить должны были.

Хмммм. Главпур РККА должен был сказать правду: крассноармейцы,войска разбиты, мы отступаем на всех направлениях, враг силён как никогда и коварен, спасайся кто может... и отбить всю волю к сопротивлению. Если у человека есть малейшая надежда (даже иллюзия) - не всё потеряно. Не взирая на огромные потери РККА удалось сорвать блицкриг, а выйдя вермахт к Москве на месяц раньше...кто его знает когда война бы закончилась. Люди верили в лучшее, сражались в безнадёжных ситуациях потому что верили, что ущё немного и подойдут основные силы, что это только на их участке такая жопа, а на других немцев бьют "штыком и гранатой", так и спасли ситуацию.
Сейчас пропаганда, контрпропаганда и информмероприятия в чистом, классическом виде неприемлемма (представляете что было бы если тогда была мобильная связь, инет, картинка со спутника в он-лайне....) но её ни кто не отменял. Благо что воинские коллективы-свой микромир, который подаёться влиянию гораздо больше чем остальной социум.
Например в 2004 командир бригады ВВ приказал временно прекратить соединять коммутатору город с казармами, а мобильные заблагавременно у бойцов и так поизымали (на время, для сохранности), также отключить во всех казармах на время 5 канал, показать всем оперативные сьёмки с 09092001, 17092002, напрягти ветеранскую организацию по поводу выступлений ветеранов бригады -участников ферганских и бакинских событий, основные усилия в воспитательной работе сосредоточить на моментах боевого товарищества, взаимовыручки и....поменьше политики в головах. Не надо там рассказывать какой Ющенко плохой а Янукович хороший и забивать голосу солдатам мусором. Он был дальноведен, потому что через три месяца этим же самым солдатам пришлось уже по Шаману в Мариинском парке работать. Власть меняеться, методы работы -нисколечки.

[alex]

Кстати на ЗУ искренне не догоняют в чём дело: ."УПА воевало за что, за "Незалежну", сейчас Украина яка? Отож! Так хто "переможець визвольних змагань"? И почему эти нелогичные люди с востока не хотят поклониться памяти наших "героев", они ж и паспорта с трезубцем носють, и сало наше йидят - не логично как то...". То жто на вопросы надо смотреть ширше - тоже не догоняют.