Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника?

[BWolF]

Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника

Члены возглавляемого Михаилом Федотовым президентского Совета по гражданскому обществу и правам человека посетят мемориал, посвященный нацистскому пособнику генералу Петру Краснову. Об этом сообщается на официальном сайте Совета.

"Спасибо, уважаемый Сергей Юрьевич, за приглашение. Появление частных и общественных музеев, посвященных истории нашей страны, - свидетельство пробуждения национального самосознания. Члены Совета обязательно откликнутся на Ваше приглашение и посетят музей. Баннер Вашего музея мы готовы разместить на сайте Совета", - сообщается на сайте Совета в ответ на приглашение С.Ю. Василенко посетить мемориал "Донские казаки в борьбе с большевиками".

Напомним, что ключевым элементом мемориала "Донские казаки в борьбе с большевизмом" является мемориал генералу Краснову - присягнувшему Адольфу Гитлеру нацистскому пособнику, в 1947 году приговоренному Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания. Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25.12.1997 Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации.
http://regnum.ru/news/polit/1391231.html

Не знаю, может наговаривают на совет и сделали подложній сайт?

[Regel]

мемориала "Донские казаки в борьбе с большевизмом"

ну вот и в РФ нацики хуторянские свидомые самостийные шебуршатся. Дай волю, про советскую оккупацию закукарекают и каяться потребуют. Тех же членов Совета. Им, кстати, сразу в наколенниках и касках лучше приходить. На коленках к памятнику и поклоны бить.

А что, не так?

Я вполне уважаю и "белых", и "красных". Это была их жизнь, их война, их беда. Сложилось так, как сложилось. Но прославлять предателей.... Тем более, если ты отвечаешь от имени государственного органа, должен думать головой, а не... в общем, хотя бы думать. Если, конечно, в РФ еще не приняли решение себя высечь похлеще. А то кто знает, либирализьм, он мозг сжирает. же ж.

ИМХО

[trololo68]

Краснов личность неоднозначная. Но не предатель. Я что то не помню чтобы он большевикам или СССР на верность присягал. Он боролся с Советами. Жертва гражданской войны.

[Regel]

Он присягал Отечеству.

[trololo68]

Он присягал Отечеству.

Ага и Царю. И боролся 30 лет с врагами его отечества.

Вы забываете что судить Краснова по сегодняшним меркам нельзя. В его глазах восстание большевиков это как если бы сейчас в России таджики гастарбайтеры восстали и начали войну.

[Приазовец_]

Краснов личность неоднозначная. Но не предатель. Я что то не помню чтобы он большевикам или СССР на верность присягал. Он боролся с Советами. Жертва гражданской войны.

Краснов - не жертва. Он прекрасно знал, на что шел, чем рисковал.

На мой взгляд его выбор был ошибочным.

Юридически он, конечно же, никакой не "предатель", в отличие от Власова.

[Приазовец_]

Он присягал Отечеству.

Ага и Царю. И боролся 30 лет с врагами его отечества.

Вы забываете что судить Краснова по сегодняшним меркам нельзя.

Краснов - не больший предатель, чем В.Ульянов (погоняло "Ленин").

[Regel]

Вы забываете что судить Краснова по сегодняшним меркам нельзя. В его глазах восстание большевиков это как если бы сейчас в России таджики гастарбайтеры восстали и начали войну.

а потом на отечество напали штаты и он к ним примкнул? Ну о чем Вы!

[Yeti-44]

Извините, а кто тут крайний каяться за злодейский приговор Военной коллегии Верховного суда СССР в отношении генерала Краснова?

[trololo68]

Вы забываете что судить Краснова по сегодняшним меркам нельзя. В его глазах восстание большевиков это как если бы сейчас в России таджики гастарбайтеры восстали и начали войну.

а потом на отечество напали штаты и он к ним примкнул? Ну о чем Вы!

Именно. Сложно не примкнуть когда таджики разрушили все что ты любил. То есть не то чтобы пример для будущих поколений, но действия вполне логичные.

[Dimson]

Последнее слово атамана Краснова:

А вот стенограмма последнего слова подсудимого Краснова П.Н. имеется в последнем 12-м томе следственного "дела" № Р-18768.

"Два месяца назад, 7 ноября 1946 года, я был выведен на прогулку. Это было вечером. Я впервые увидел небо Москвы, небо моей родины, я увидел освещенные улицы, массу3 автомобилей, свет прожекторов, с улиц доносился шум…".

Это мой русский народ праздновал свой праздник. В эти часы я пережил очень много, и прежде всего я вспомнил про все то, что я сделал против русского народа. Я понял совершенно отчетливо одно - что русский народ, ведомый железной , стальной волей его вождя, имеет такие достижения о которых едва ли кто мог мечтать… Тут только я понял, что мне нет и не будет места в этом общем празднике… Я осужден русским народом… Но я бесконечно люблю Россию…

Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с ее врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За мои дела никакое наказание не страшно, оно заслуженно… Я уже старик, мне недолго осталось жить, и я хорошо понимаю, что не могу жить среди русского народа: прожить скрытно нельзя, а показываться народу я не имею никакого права… Я высказал все, что сделал за тридцать лет борьбы против Советов… Я вложил в эту борьбу и мои знания, и мою энергию, все мои лучшие годы и отлично понимаю, что мне нет места среди людей, и я не нахожу себе оправдания".

[trololo68]

Дело Краснова только недавно рассекретили. Так что я б не верил этому "последнему слову". Изучение еще не завершено.

Но в любом случае человек несчастный, понятное дело.

[Приазовец_]

Именно. Сложно не примкнуть когда таджики разрушили все что ты любил. То есть не то чтобы пример для будущих поколений, но действия вполне логичные.

Сложно, если не контролировать эмоции.

Думаю даже, что дело было не в этом. Краснов не верил в поддержку большевиков населением. Его расчет был на то, что народ скинет большевиков при первых их неудачах. Здесь он недооценил Сталина - обращение к РПЦ, введение погон, патриотическая риторика достойная царских времен позволили тому "оседлать" патриотический порыв.

Если бы Красная Армия оставалась на "жидокомиссарском" уровне времен Троцкого, то СССР бы проиграл войну, и расчет Краснова был бы верен.

[Regel]

Именно. Сложно не примкнуть когда таджики разрушили все что ты любил. То есть не то чтобы пример для будущих поколений, но действия вполне логичные.

Безусловно логичные. Как логично предательство боящегося за свою семью, мстящего за жизнь родных или близких. Все логично.
Но.
Логика вненравственна. А предательство - именно категория морали. И будь оно хоть сотню раз логично, ни одобрения, ни оправдания ему быть не может. Прощение возможно... И то, не всякий сможет.

ИМХО

[Dimson]

Большевики, монархисты - всё это шехуя.
Главное - сильная и неделимая Россия.
За это в принципе боролся Краснов. На словах.
А на делах воплотил его мечту большевик Сталин.
А Краснов на делах способствовал врагу, целью которого было уничтожение России как государства.
Так что Краснов - изменник России, как есть.

[Приазовец_]

Последнее слово атамана Краснова:

А вот стенограмма последнего слова подсудимого Краснова П.Н. имеется в последнем 12-м томе следственного "дела" № Р-18768.

"Два месяца назад, 7 ноября 1946 года, я был выведен на прогулку. Это было вечером. Я впервые увидел небо Москвы, небо моей родины, я увидел освещенные улицы, массу3 автомобилей, свет прожекторов, с улиц доносился шум…".

Это мой русский народ праздновал свой праздник. В эти часы я пережил очень много, и прежде всего я вспомнил про все то, что я сделал против русского народа. Я понял совершенно отчетливо одно - что русский народ, ведомый железной , стальной волей его вождя, имеет такие достижения о которых едва ли кто мог мечтать… Тут только я понял, что мне нет и не будет места в этом общем празднике… Я осужден русским народом… Но я бесконечно люблю Россию…

Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с ее врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За мои дела никакое наказание не страшно, оно заслуженно… Я уже старик, мне недолго осталось жить, и я хорошо понимаю, что не могу жить среди русского народа: прожить скрытно нельзя, а показываться народу я не имею никакого права… Я высказал все, что сделал за тридцать лет борьбы против Советов… Я вложил в эту борьбу и мои знания, и мою энергию, все мои лучшие годы и отлично понимаю, что мне нет места среди людей, и я не нахожу себе оправдания".

Это собственноручный оригинал?

[Dimson]

Дело Краснова только недавно рассекретили. Так что я б не верил этому "последнему слову". Изучение еще не завершено.

Чудак, это последнее слово как раз из рассекреченного дела, а не из газеты Правда 1947 года.

[Приазовец_]

Большевики, монархисты - всё это шехуя.
Главное - сильная и неделимая Россия.
За это в принципе боролся Краснов. На словах.
А на делах воплотил его мечту большевик Сталин.
А Краснов на делах способствовал врагу, целью которого было уничтожение России как государства.
Так что Краснов - изменник России, как есть.

Сталин и "Неделимая Россия" - антонимы.

Именно он понасоздавал "республик", чем заложил основу сегодняшнего искусственного разделения русского народа.

[trololo68]

Большевики, монархисты - всё это шехуя.
Главное - сильная и неделимая Россия.
За это в принципе боролся Краснов. На словах.
А на делах воплотил его мечту большевик Сталин.
А Краснов на делах способствовал врагу, целью которого было уничтожение России как государства.
Так что Краснов - изменник России, как есть.

Уничтожения СССР как государства.

И как видим СССР как государство разрушено, а Россия ничего, на месте.

Снесут нынешнее Российское государство - сиречь власть тандема, снова сама Россия никуда не денется.

Так что мимо

[BWolF]

Большевики, монархисты - всё это шехуя.
Главное - сильная и неделимая Россия.
За это в принципе боролся Краснов. На словах.
А на делах воплотил его мечту большевик Сталин.
А Краснов на делах способствовал врагу, целью которого было уничтожение России как государства.
Так что Краснов - изменник России, как есть.

Говорят, что это его слова:

... Казаки! Помните, вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь...

Хороша борьба за неделимость России...

[Regel]

Уничтожения СССР как государства.

против народа своего он воевал. 20 млн погибших, тех, кто защищал свои семьи, свою Родину, будущее своих детей. И Отечество этого... "борца" тоже. Своими жизнями, своей кровью. Он к этим смертям тоже руку приложил. Ибо предал их, защищавших его Отечество от врагов Отечества, которым он помогал.

Прописные истины можно объяснять детям. Но взрослым... Мда.

[BWolF]

Большевики, монархисты - всё это шехуя.
Главное - сильная и неделимая Россия.
За это в принципе боролся Краснов. На словах.
А на делах воплотил его мечту большевик Сталин.
А Краснов на делах способствовал врагу, целью которого было уничтожение России как государства.
Так что Краснов - изменник России, как есть.

Сталин и "Неделимая Россия" - антонимы.

Именнго он понасоздавал "республик", чем заложил основу сегодняшнего искусственного разделения русского народа.

Ну Вы бы хоть бегло ознакомились с документами по теме о которой хотите говорить...

Сталин не собирался делать СССР, а хотел опять вернуть всех в состав единой России. За что получил от Ленина взбучку.
Если бы Сталин пошёл против Ленина, то его бы сняли со всех постов и СССР возглавил Троцкий - Вы этого хотели?

Подробный разбор темы республик с разных сторон - http://forum.sevastopol.info/viewtop...305594&start=0

[Ольга Волкова]

Большевики, монархисты - всё это шехуя.
Главное - сильная и неделимая Россия.
За это в принципе боролся Краснов. На словах.
А на делах воплотил его мечту большевик Сталин.
А Краснов на делах способствовал врагу, целью которого было уничтожение России как государства.
Так что Краснов - изменник России, как есть.

Сталин и "Неделимая Россия" - антонимы.

Именнго он понасоздавал "республик", чем заложил основу сегодняшнего искусственного разделения русского народа.

Ой ли? А не напомните за что Ленин Сталина великорусским шовенистом обозвал?

[Dimson]

Говорят, что это его слова:

... Казаки! Помните, вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь...

Хороша борьба за неделимость России...

Может и его, раз говорят. Но вот это - точно его:

Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова «явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси»

© П.Краснов "Казачья самостийность"
Писано в Берлине в 1922, а к 1940 уже было ясно, что "державный венценосец" в России был уже явлен.

[trololo68]

Уничтожения СССР как государства.

против народа своего он воевал. 20 млн погибших, тех, кто защищал свои семьи, свою Родину, будущее своих детей. И Отечество этого... "борца" тоже. Своими жизнями, своей кровью. Он к этим смертям тоже руку приложил. Ибо предал их, защищавших его Отечество от врагов Отечества, которым он помогал.

Прописные истины можно объяснять детям. Но взрослым... Мда.

Прописных истин не существует любезная Регель. Странно что это нужно обьяснять взрослым людям.

ну и про детей убитых большевиками конечно никто не вспоминает.

Я к тому что правда она посередке как обычно бывает. А "прописные" истины почему то всегда оказываются враньем.

[Regel]

Стил,

не надо демагогии. Речь не о большевиках-меньшивиках-левых эсерах.
Речь о том, что человек присягает Отечеству. А потом воюет с Отечеством на стороне врагов Отечества. Врагов, желающих стереть Отечество с лица Земли. И это есть выбор этого человека. Никто за него этот выбор не делал. Он сам. Он предал свое Отечество.

И ставить в Отечестве монумент такому человеку... не/надо весьма осторожно. Весьма. Если, конечно, ставить целью сохранение Отечества. А не перелицовывание истории в угоду врагам Отечества.
Впрочем, Вам, как стороннику гибели России, такой шаг вполне должен быть по нраву.

[Негра]

про детей убитых большевиками конечно никто не вспоминает

Вспоминают. Как и про детей, убитых белыми. Это и есть гражданская война. Только она - внутри страны. За "различную" власть, идею... , но и ЗА страну.

А еще были те, которые ПРОТИВ. Против всех своих соотечественников, кто Родину не бросил. Вот они и есть предатели.
Не так уж сложно...

[Regel]

Негра,

это нам не сложно. А тем, кто хочет развала страны, сложно. Потому что развала хоцца.
Вот поэтому монумент этот, как по мне, ну не от большого ума ставят. Или недруги. Третье представить сложно. Мне.

[Негра]

А тем, кто хочет развала страны, сложно.

Им НЕ сложно. И они хорошо знают, что они делают.

Впрочем, существуют ещё и те, кто просто "кричит". О последствиях не задумываясь.

[Приазовец_]

Сталин не собирался делать СССР, а хотел опять вернуть всех в состав единой России. За что получил от Ленина взбучку.
Если бы Сталин пошёл против Ленина, то его бы сняли со всех постов и СССР возглавил Троцкий - Вы этого хотели?

Подробный разбор темы республик с разных сторон - http://forum.sevastopol.info/viewtop...305594&start=0

Я бы хотел, чтобы их всех уничтожили еще в гражданскую.

Казахстан Сталин создал в 30-е годы, когда ни Бланк, ни Бронштейн мешать ему не могли.

[Негра]

Эххх... А вот если бы ещё Ева поступила по другому...

[Приазовец_]

А "прописные" истины почему то всегда оказываются враньем.

Не всегда. Но частенько.

P.S. Если не ставить памятников разрушителям Отечества, то логично и очистить Россию от большевистских идолов.

[BWolF]

Казахстан Сталин создал в 30-е годы, когда ни Бланк, ни Бронштейн мешать ему не могли.

Казахстан был создан в 1924-25 годах при размежевании Средней Азии.

Выделен из автономии в республику по Конституции 1936 года. Для чего было сделано не знаю.