Скандал в "благородном" семействе

[Ky]

Это называется "отсутствует субъективный фактор" ©В.И.Л.

Не-а
"Субъективный фактор" - это про партию.

Двойка тебе по истмату.:blum2:
Субъективный фактор - это как раз про массы, точнее - про их готовность от души похулиганить.

...Но не всякая революционная ситуация ведет к революции. Революции вспыхивают лишь тогда, когда к объективным условиям присоединяются и субъективные. Субъективный фактор включает в себя волю к борьбе, умелую организацию этой борьбы, сознательность се участников, осмысление целей и задач борьбы, решимость борющихся классов (а не партии какой-то там) довести борьбу до конца. При наличии объективных предпосылок субъективный фактор приобретает решающее значение: старое правительство само не "упадет, если его не уронить

А это уж в более поздних пересказах пересказов сначала появилось "способность масс к чего-то-там-выступлениям", а потом туда же вкралось "способность масс под руковвом партии..." и далее по тексту - одним словом, голимый оппортунизъмъ и отход от ленинских принципов (фу какая гадость) :morning2:

[V_V_V]

закон трех сил в религии считается символом веры

Символом веры в религии считается символ веры))

[Москвич]

Символом веры в религии считается символ веры))

угу, молитва вспомнилась "символ веры" - верую во едина бога - отца, сына и святаго духа....

[Негра]

умелую организацию этой борьбы, сознательность се участников, осмысление целей и задач борьбы

Это не свойство "масс". Никогда. Это свойство/качество идейной организованной группы лидеров. Т.е. - партии.( в нормальном, изначальном смысле этого слова)
"Двойка" не мне.

[Sotsium]

У Вас какое то абстрактное критическое замечание.

Совсем не абстрактное, наоборот, я пытаюсь Ленинскую абстрактную писанину разложить по полочкам. Если человек пишет о "способности/неспособности" на что либо, целого социального класса, при этом не конкретизируя и не раскрывая факторы на сие влияющие ( а такой мегамозг как дед Ленин, не понимать этих вещей просто не мог), то он просто манипулирует мировоззрением читателя, типа - "ну не способны и писец, а что это за способность такая, как и откуда она берется, вам граждане знать не обязательно...". Для этих пейсателей, любой народ, хоть русский, хоть свой - не более чем инструмент реализации собственных планов. Поэтому они дают народу такую информацию, которая сформирует у народа нужное им, а не народу мировоззрение, а понимать общий ход вещей народ так и не будет...
Например:
Для революции, вы (народ) д.б. способны...
Вчера - не способны...
Сегодня - не способны...
Завтра - все пацаны, вы, способны!... И понеслась ..... по кочкам...

Вот Негра говорит об объективном наличии каких-то там "кризиса верхов" и "обострении бедствий угнетенных классов". А что это такое? Ну и т.д...

К тому же, В.И. от чьего имени пишет и что?

Для марксиста не подлежит сомнению...

Правильно, от имени марксистов, для которых законное угнетение одних людей другими есть норма, а это сударь, фашизм чистой воды. Так можно ли серьезно относиться к этой пейсанине? Или все таки будем думать самостоятельно?

[Найтли]

Или все таки будем думать самостоятельно?

А мож не нада? а то мне от Ваших думок стрррашно иногда становится)))
Одумайтесь! Не думайте!

[Москвич]

я пытаюсь Ленинскую абстрактную писанину разложить по полочкам

Херней занимаетесь. Читайте первоисточники. Ленин в своих работах занимался популяризацией идей Карла и Маркса, а так же их друга Фридриха. Ленин брал какую либо мысль одного из них и в своих работах разхевывал ее на разных уронях, от рабоче крестьнского до профессорско -академического, причем раза по три, верояно и для полиции

для которых законное угнетение одних людей другими есть норма, а это сударь, фашизм чистой воды

О, Бля! А что был должен писать экономист в 19 веке?!!

[Негра]

при этом не конкретизируя и не раскрывая факторы на сие влияющие

Вот Негра говорит об объективном наличии каких-то там "кризиса верхов" и "обострении бедствий угнетенных классов". А что это такое?

А кроме как нарезку на форуме почитать?

В.И. от чьего имени пишет и что?

От своего.

от имени марксистов, для которых законное угнетение одних людей другими есть норма

Угу.Именно поэтому "марксисты" так много говорили о необходимости революции. Потому что "норма". Ога.
У тебя с логикой - как?

[Ky]

группы лидеров. Т.е. - партии

Эге.... "Т.е." как неявный знак равенства тут абсолютно лишняя.
А то сейчас приравняем к партии кого попало вплоть до любой приличной ОПГ

[V_V_V]

У тебя с логикой - как?

"чур, по ушам не бить!"(С)Чебурашка

[Sotsium]

Херней занимаетесь.

Ладно, давайте еще раз - что такое способность угнетенного класса к борьбе и чем она обусловлена?
Вот и посмотрим, насколько Ленин разжевал данный термин...

Читайте первоисточники. Ленин в своих работах занимался популяризацией идей Карла и Маркса, а так же их друга Фридриха.

Т.е. популяризацией скрытого фашизма и экономического рабства. И че, орден ему за это дать?

[Негра]

группы лидеров. Т.е. - партии

Эге.... "Т.е." как неявный знак равенства тут абсолютно лишняя.
А то сейчас приравняем к партии кого попало вплоть до любой приличной ОПГ

Слово "идейной" пропустил. Самое, так сказать, основное. Так что ОПГ не катит.

[Морской Ёж]

А шо Карл Маркс уже стали двумя человеками ? И их друзей Фридриха и Энгельса

[Москвич]

Т.е. популяризацией скрытого фашизма и экономического рабства. И че, орден ему за это дать?

Это... Вы хоть какие то работы друзей читали?! Какой на хер фашизм? Один писал о законах экономики 19 века, другой о законах построения государства и общества. Тогда были такие законы и они раскрывли их механизмы
----------

А шо Карл Маркс уже стали двумя человеками ?

Так гений же! А шо?

[Негра]

Вот и посмотрим, насколько Ленин разжевал данный термин...

Т.е. популяризацией скрытого фашизма

Гм... Не могли бы Вы, о ученый муж, поделиться списком тех трудов критикуемых Вами недостойных авторов, до прочтения которых Вы снизошли?

[V_V_V]

А шо Карл Маркс уже стали двумя человеками ?

А Слава КПСС ваще не человек)))

[Москвич]

А Слава КПСС ваще не человек)))

Да... похоже любое великое философское учение в чем то прадоксально

[Sotsium]

У тебя с логикой - как?

Усе в порядке, в отличие от вас

Троцкисты - Ленинисты, вершили свою революцию на деньги западных феодалов, а идеологией стал экономический труд, написанный по заказу тех же западных феодалов и на их деньги изданный. Россия для них была не более чем розжигом на шашлыке, логичная, вы, наша
Для реализации этих планов, они использовали давно известный и многократно проверенны механизм: - в любом государстве, в котором основная масса народа имеет неполноценные знания и урезанное мировоззрение, элементарно, с помощью вливания в массы нужной информации, можно создать такую социальную напряженность, при которой верхи и сами понимать не будут, что происходит и почему. Именно это Ленин и описал, только очень завуалированно, что бы и народ нихрена не понял и он сам мегамозгом в народе слыл...

[V_V_V]

любое великое философское учение в чем то прадоксально

Философские парадоксы - это своеобразные "коаны", которые способствуют смирению разогнавшегося и возомнившего мозга))

[Москвич]

Именно это Ленин и описал, только очень завуалированно, что бы и народ нихрена не понял и он сам мегамозгом в народе слыл...

Коллега, прошу вас, почитайте Ленина, сранвите с трудами основоположников. Здесь многие их читали Особенно когда сдавали кандидатский минимум. Иначе у нас получается беседа ни о чем

[Sotsium]

Тогда были такие законы и они раскрывли их механизмы

Да нет же, они их не раскрывали, они их обосновывали.
А тогдашние законы-то, кем установлены были? Богом что ли? Или может народом? А что изменилось с тех пор?

[Морской Ёж]

А шо Карл Маркс уже стали двумя человеками ?

А Слава КПСС ваще не человек)))

и все вы обманываете наивных

Слава КПСС (полное имя Вячеслав Съездович Капээсэс, также известен как Негр, Оби-Ван Кеноби и Билл Гейтс, не путать со Славой России) *— основоположник учения фрейдизма, которое он изобрёл в 1992 году после нападения Тунгусского метеорита на Месопотамию.

Немногое известно из жизни этого выдающегося учёного и менеджера по логистике. Предположительно, он родился в бедной кхмерской семье Ктулху и Фридриха Энгельссона в возрасте 25 лет; поступил в Котолический Университет Торонто, который с отличием закончил, став дипломированным аристократом. Работу над фрейдизмом он начал в юности, наблюдая за поведением своей бабушки и её кошки, однако ему пришлось прервать свои занятия на время Финно-угорской войны. В самом начале войны Слава КПСС был призван и в 2030 году отправился служить на плавучую крепость на Тихоокеанском фронте, где был вынужден в одиночку противостоять Мировому заговору против России. После возвращения домой он продолжил научную деятельность, наблюдая за поведением бабушки и её кошки, которых ему пришлось вырыть из могил, несмотря на их сопротивление. После получения им Нобелевской премии за изобретение способа выпинывать изобретателей вечного двигателя из приличных мест, Слава КПСС переехал на искусственный спутник Земли Венеру, где проживает до сих пор в старинном замке.

По данным ФСБ не имеет никакого отношения к Славе Зайцеву, Славе Труду, Славе Роботам, славе богу и Славе Передовойсоветскойнауке. Да и к Славику, собственно, тоже не имеет.

По другим данным именно Слава КПСС основатель таких известных компаний как СлавНеть,СлавБанк и СлавИнвестКомпани.

[Sotsium]

Философские парадоксы - это своеобразные "коаны"...

Это че еще за ругательство? Клоаки что ли?

[Valtapan]

Иначе у нас получается беседа ни о чем

Ну дык это самое интересное...

[Найтли]

Философские парадоксы - это своеобразные "коаны", которые способствуют смирению разогнавшегося и возомнившего мозга))

Угу - избавляет человека от "комплекса бога" - тварь, тварь дрожащая....

[Valtapan]

А тогдашние законы-то, кем установлены были? Богом что ли? Или может народом? А что изменилось с тех пор?

Кем установлен закон всемирного тяготения? Им же установлены и законы экономики...
----------
:UPDATE:

тварь, тварь дрожащая....

Но право (налево) имеет!

[V_V_V]

Это че еще за ругательство?

...а ещё вот такое слово есть - аккумулятор!11! -и барышня чуть в обморок не падает от этой дикой матерщины(неточное_ЦЭ)

[Sotsium]

Коллега, прошу вас, почитайте Лиенина, сранвите с трудами основоположников. Здесь многие их читали Особенно когда сдавали кандидатский минимум. Иначе у нас получается беседа ни о чем

Почитать конечно нужно Но я задал вам прямой вопрос - насколько Ленин разжевал понятие способности угнетенного класса на революцию...

[Негра]

Кому - лятор, а кому и "ругательство"

[Егорий]

Троцкисты - Ленинисты, вершили свою революцию

Переворот. Они осуществили государственный переворот. Уже после реализации их планов и удержания власти это стало называться даже в СССР "революцией". К самой революции, то есть свержению монархии большевики практически не имели отношения. Кроме того что Ленин дал ее теоретическое обоснование.
А потом правильно выбрал время и механизм для государственного переворота.

Для реализации этих планов, они использовали давно известный и многократно проверенны механизм: - в любом государстве, в котором основная масса народа имеет неполноценные знания и урезанное мировоззрение, элементарно, с помощью вливания в массы нужной информации, можно создать такую социальную напряженность

Только вот каналы вливания информации у них были ничтожны. Социальную напряженность создала неудачная война, мобилизация мужиков из сел, военный дефицит продуктов и дороговизна. Недоверие население царю.

Вот только создало этот фон недоверия не большевистская партия, а разночинская интеллигенция, одержимая идеями демократии.

при которой верхи и сами понимать не будут, что происходит и почему

Верхи переставшие понимать, что и почему происходит в их государстве по факту уже не являются верхами и их свержение закономерно.

История прихода к власти большевиков и собственно их революция это исторический курьез и школа для маргиналов стремящихся к власти в распадающемся государстве.

Конечно с учетом элементной базы столетней давности, сильно изменившейся с тех пор. Пролетариата как такового уже нет, в марксистском понимании. И крестьянства нет. Есть удачливые и неудачливые мещане-буржуа. Неудачливые работают на хозяина, удачливые на себя.
Правящий класс - крупная буржуазия, транснациональная. Опирается она на буржуазию мелкую.
А рабочие и крестьяне мечтают стать этой самой мелкой буржуазией.

[Негра]

насколько Ленин разжевал понятие способности угнетенного класса на революцию...

Видимо достаточно "разжевал", если "угнетенный класс" понял и... сделал.:fall loughing:

[Sotsium]

А тогдашние законы-то, кем установлены были? Богом что ли? Или может народом? А что изменилось с тех пор?

Кем установлен закон всемирного тяготения? Им же установлены и законы экономики...

Не нада ля ля, первое - объективная реальность, осмысленная и сформулированная на доступном человеку понятийном аппарате, одним из людей имевших достаточно свободного времени на подобные изыскания, а второе, как раньше так и сегодня устанавливается феодалами, а по сути ложь...

[Морской Ёж]

Мировой кризис 2008-20?? наглядно показал незыблемость законов экономики .Все знают и все нарушают .